Warum leuchten Röhren blau?

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sanmati3
Stammgast

#1 erstellt: 12. Nov 2017, 09:29

Hallo,

Ich arbeite schon sehr lange mit Röhren und mir ist immer wieder aufgefallen, dass einige Röhren blau schimmern und andere überhaupt nicht. Jetzt habe ich das mal genauer untersucht, ich habe jede Menge unterschiedlicher KT88/6550 von verschiedensten Herstellern getestet: Mein Ergebnis: Neue Röhren zeigen dieses Phänomen überhaupt nicht. Meine gebrauchten 6550 von GE zeigen das nur ganz schwach. Dann habe ich 4 6550 von Orange und bei allen leuchtet das ganze Glas so stark in Violett auf, dass man das sogar bei Tag sehen kann! Wo kommt das her? Es hat nichts mit dem Ruhestrom oder der Anodenspannung zu tun, das habe ich probiert. Warum machen das neue Röhren gar nicht? Kann mir das mal jemand erklären? Würde mich mal echt interessieren.....

Vielen Dank für eure Antworten, lieben Gruß

DB
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2017, 09:43

Hallo,

zumindest auf der Innenseite der Anode leuchtet eigentlich jede Röhre

tiefblau, sogar die kleinen ECCs. Das ist völlig normal und entsteht durch das Abbremsen der Elektronen auf der Anodenoberfläche. Es ist ein Zeichen für ein sehr gutes Vakuum.

Schlechtes Vakuum (Restgas) äußert sich durch rosa oder violettes Leuchten, dabei leuchtet jedoch der Raum zwischen den Elektroden.

MfG
DB

sanmati3
Stammgast

#3 erstellt: 12. Nov 2017, 11:18

Ja, das stimmt. Aber was ich meine, ist das blaue Schimmern in dem Glas der Röhre und nicht auf der Anoden Innenseite. Bei den 6550 von Orange strahlt das gesamte Glas tiefblau und da können ja gar keine Elektronen hinkommen, da sie ja durch das Anodenblech abgeschirmt werden, das ist mir ein völliges Rätsel.

DB
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2017, 11:41

Doch, auch da kommen Elektronen hin.

https://www.flickr.com/photos/threeethan/6966788821
Das ist unbedenklich.

MfG
DB

TSF
Stammgast

#5 erstellt: 12. Nov 2017, 13:33

Wie steht es eigentlich um die Röntgenstrahlung?
Wenn Elektronen in der Anode abgebremst werden, entsteht doch Röntgenstrahlung. Wegen der vergleichsweise geringen Betriebsspannung der Röhren müsste es sich um recht weiche Strahlung handeln. Kann die zu dem blauen Leuchten beitragen?

Bei manchen Röhren weist das Glas nach langer Betriebsdauer dauerhafte braune Verfärbungen auf, die manchmal aussehen wie braune Schneekristalle. Man sieht es gelegentlich an älteren EL41, EL84 und besonders an den Zeilenendstufen der Fernseher wie z.B. PL500. Woher kommt das denn?

Gruss
TSF

Anro1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Nov 2017, 16:01

Baucht es zur Erzeugung von Rönthenstrahlen nicht einer wesentlich höheren Spannung ?
So ab ~30KV.
Vor Experimenten mit einer Teslaspule in dem Bereich wird in Bezug auf Röntgenstrahlen gewarnt.
Ab 5kV sieht man wohl die Lilienfeldstrahlung als Blau/Graue/Weiße Artefakte der Bremsstrahlung.

Somit wäre man mit Hifi Röhren um Faktor 5-10 von der Lilienfeldstahlung weg.
Ab welcher Spannung tritt dann bedenkliche Bremstrahlung / Röntgenstrahlung auf ?

Rolf_Meyer
Inventar

#7 erstellt: 12. Nov 2017, 16:31

Moin,

Wenn das blaue Leuchten auf dem Glas ist, dann ist das Fluoreszenz.
Entsteht durch Ablagerungen von Fluorverbindungen auf der Glasoberfläche vom Waschen der Glaskolben mit Flussäure (und mangelhaftem Nachspülen mit Reinstwasser

).
Wenn diese Flourverbindungen von energiereichen Elektronen beschossen werden leuchten sie blau. Um diesen Effekt auszulösen, muss die Röhre über ein excellentes Vakuum verfügen (Da die beschleunigten Elektronen sonst von Restgasanteilen abgebremst werden und die Glasoberfläche mit zu wenig Energie oder gar nicht erreichen.) Man kann solches Leuchten bewußt erzeugen...

Braune Schlieren bestehen meist aus verdampften Kathodenmaterial, welches auf dem relativ kalten Glaskolben wieder kondensiert.

Gruß, Matthias

TSF
Stammgast

#8 erstellt: 12. Nov 2017, 19:18

Aha, danke für die Erklärungen.

Gruss
TSF

sanmati3
Stammgast

#9 erstellt: 13. Nov 2017, 11:34

Hallo Matthias,

Danke, das ist eine wirklich plausible Erklärung, denn das erklärt auch, warum das nicht bei allen Röhren zu sehen ist!

Vielen Dank!

dacander100
Stammgast

#10 erstellt: 16. Nov 2017, 23:59

Man kann solches Leuchten bewußt erzeugen

Zu sehen bei billigen No Name Produkten aus fernost. Da wird unter dem Röhrensockel eine blaue LED platziert. Solche "Spielereien" ist man ja gewohnt von chinesischen Produkten. Wer kennt nicht diese "Burgbeleuchtung" von so manchen blauen Betriebs-LED´s bei Geräten aus China?

Ich habe nichts gegen solche Spielereien, wenn denn auch die Qualität stimmt. Doch leider habe ich in letzter Zeit schlechtere Erfahrungen damit gemacht.