Standlautsprecher Maestro Classic C2 von Herrn Ziefle

... je nach Erhaltungszustand zwischen 400 - max .650 Euro.
Es gab kleinere Kompakt- und Standlautsprecher .
Die Firma existiert seit mehr als 20 Jahren nicht mehr .

Hallo.
Danke für die schnelle Antwort. 1300€ wollte der Händler für das Paar von mir. Hat es mir als Neuware im Highend-Bereich angeboten. Und ich bin da ganz unbedarft, da eben keine Ahnung, darauf eingegangen. Wie gesagt. Haben sich toll angehört und haben mir super gefallen. Den Rest hat er halt nicht gesagt. Jetzt muss ich da Mal nochmal hin. Wow.

Moin,
sagt uns doch mal wo das Haus von dem Händler wohnt

das ist m.E. schon Beschiss, vor allem weil an die Chassis nicht mehr ran zu kommen ist.

Hallo.
Ja. Betrogen fühle ich mich auch. Denn dass ich mich nicht so gut auskenne, hat er sicher an meinen Fragen gemerkt. Heute stelle ich ihn zur Rede. Mal schauen, wie ich da wieder rauskomme. Das Ergebnis des Gespräches schreibe ich natürlich hier rein.

Hi,

die haben damals neu 3.000 DM das Paar gekostet (UVP).



Gebraucht hier für max. 420 EUR verkauft worden. Hier für 500 EUR zu haben. Der Hersteller ist weitestgehend vergessen und als "unbekannt" anzusehen. Das erschwert den Verkauf üblicherweise erheblich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die bei eBay aufgerufenen 500 EUR tatsächlich realisieren lassen. Würde bei "gebraucht" eher auf die Hälfte tippen, eben weil ein so unbekannter Hersteller und ein im Schadensfall nicht mehr mit original Ersatzteilen reparables Produkt.

Ich würde mir mal erläutern lassen, wo die "neu" herkommen sollen bzw. wie der Händler "neu" definiert? Rd. 20-25 Jahre in OVP eingelagert? Siehe auch hier. Wie glaubwürdig könnte das sein?
Alles >500 EUR für diese LS, für die sich ganz praktisch keine Händler-Gewährleistung gewähren lässt, in Ermangelung verfügbarer Original-Treiber für den Fall des Ersatzteilbedarfs, empfinde ich als extrem unseriös. Wer macht so etwas?

Entweder zahlt er was zurück, nimmt die LS zurück oder aber ich würde sehr schnell die Begriffe "Betrug", "(Arglistige) Täuschung" und "Anwalt" ins Spiel bringen.

Eine üble Nummer.

Viele Grüße
Frank

Hallo.
Danke für die ausführliche Antwort. Er hat eben leider weder das Alter oder die Ersatzteilversorgung erwähnt. Ein kleiner Händler. Schon lange im Geschäft. Hätte nie gedacht, dass ich bei dem in so eine Situation gerade. Werde versuchen den Kauf rückgängig zu machen. Gruß Heinz

Hallo Heinz,

um das noch einmal zu ergänzen:

- das sind gute Lautsprecher, gerade, wenn dir der Klang gefällt
- ein technischer Ausfall ist nicht unbedingt zwingend zu erwarten (mit Glück würdest du viele Jahre Freude an den LS haben)

Das "Problem" sehe ich vor allem in den Punkten Ehrlichkeit und vor allem dem Preis. Alter und Ausfallrisiko finden in letzterem nur sehr unzureichend Berücksichtigung.

Nestor703 (Beitrag #5) schrieb:

Hallo. Ja. Betrogen fühle ich mich auch. Denn dass ich mich nicht so gut auskenne, hat er sicher an meinen Fragen gemerkt. Heute stelle ich ihn zur Rede. Mal schauen, wie ich da wieder rauskomme. Das Ergebnis des Gespräches schreibe ich natürlich hier rein.

Das ist doch Nonsens hier von Betrug zureden!
Der Klang hat nichts mit dem Preis zutun. Wenn es NOS Ware ist, dann ist es auch nicht gebrauchtes ausm Netz. Solange alles technisch ok ist und dir es gefällt liegt’s du richtig.

Der Händler gibt einen Preis an, Du sagst ja oder nein und das war’s. Mehr nicht.

busch63 (Beitrag #9) schrieb:

Das ist doch Nonsens hier von Betrug zureden!

Genau.

Ist eine sehr einfache Sicht, finde ich. Wenn es den Hersteller seit >15 Jahren nicht mehr gibt, sollte das ein Verkäufer fairerweise erwähnen.
Auch, dass die LS bei einem Defekt nicht mehr in den Urzustand versetzt werden können und dass es keine Garantie über die gesetzliche Gewährleistung hinaus geben kann, darf erwähnt werden. Das wir hier strafrechtlich vermutlich nicht über "Betrug" im eigentlichen Sinne reden dürfte klar sein.
Das der Verkäufer es hier an Klarheit hat mangeln lassen hingegen auch. Da liegt der Verdacht eben sehr nahe, dass da ein unbedarftes Kundenopfer "abgezogen" werden sollte. Mir hätt's die Lust an den LS jedenfalls deutlich vergällt und der Händler sähe mich - egal wie's ausgeht - nie wieder.
Der Name des Verkäufers wäre insofern interessant. Also falls dann noch mal jemand den Laden betritt und mit "niegelnagelneuen" C2 herauskommt, quasi NOS.

Hallo.
So stimmt das natürlich auch. Den Preis war ich ja auch bereit zu bezahlen.Allerdings nicht zu diesen Bedingungen. Erwartet hätte ich halt mehr Ehrlichkeit beim Gespräch. War jetzt nochmal im Laden. Er hat tatsächlich die Lautsprecher noch direkt von Herrn Ziefle gekauft. Er sagt für EK 900€. Näher hat er sich nicht geäußert. Sollte was kaputt/defekt werden, kann man ja einfach andere Lautsprecher einbauen? Er bietet mir jetzt an, statt 1300€ nur 1000€ zu bezahlen. Die Lautsprecher zurückzugeben oder sie gegen ein gleichwertiges Paar von Heco zu tauschen. Gruß Heinz

Sollte was kaputt/defekt werden, kann man ja einfach andere Lautsprecher einbauen?

Nein, das ist nicht sinnvoll möglich. Zunächst müssten die Abmessungen/Einbaumaße der Treiber - Hochtöner, Tiefmitteltöner/Bässe - genau passen. Dann weiterhin die elektrischen Werte (TSP), denn bei Lautsprechern handelt es sich um ein "integrales Ganzes", bei dem besagte Werte und das Gehäuse sowie die verbaute Frequenzweiche aufeinander abgestimmt sind.
EDIT 2: Hat das der Händler so gesagt "kann man ja andere einbauen"? Oder war das deine Vermutung, Heinz?
Ersteres spräche nicht für die Kompetenz des Händlers...

Er bietet mir jetzt an, statt 1300€ nur 1000€ zu bezahlen.

Halte ich nach wie vor für indiskutabel.

Die Lautsprecher zurückzugeben

Das würde ich machen und mein Geld dann bei einem vertrauenswürdigen Händler ausgeben.

Eine erste, orientierende Beratung zu Alternativen bekommst du bestimmt hier im Forum.

EDIT: Hier noch was zum Hintergrund/ Ersatzteillage: KLICK

Hallo.
Die Lautsprecher gebe ich auf jeden Fall zurück. Bei dem Tauschangebot bin ich jetzt natürlich schon skeptisch, ob das sinnvoll ist mit dem Mann nochmal ins Geschäft zu kommen. Zumindest bin ich froh, dass ich mit ihm sprechen konnte und das Ganze nicht eskaliert ist. Auf jeden Fall muss ich mich jetzt erstmal umfassender informieren.
Herzlichen Dank!

Dann viel Erfolg für die tatsächliche Rückabwicklung und deine Suche!
Mich würde nach wie vor der Name des Anbieters interessieren...

Darf man, soll man das so öffentlich sagen?

Warum nicht?

Wenn alles der Wahrheit entspricht, spricht nichts dagegen, den Händler zu erwähnen.
Du hast ja alles sachlich beschrieben.

Ist ein kleiner Elektrohändler in Dinkelsbühl. Ich wickle das jetzt Mal ab und gebe dann Bescheid, wie es letztendlich gelaufen ist.
Herzlichen Dank nochmals für Eure Unterstützung und Hilfe bis hierher. Liebe Grüße Heinz

Hallo zusammen,

zum Glück hat der Händler die Lagerhaltungskosten, wenn sie wirklich N.O.S. waren, nicht an den Käufer weitergegeben.
Und gut konstruierte Lautsprecher halten lange...

aber trotzdem kein faires Verhalten vom Händler.

MfG

Rüdiger

hammermeister55 (Beitrag #20) schrieb:

zum Glück hat der Händler die Lagerhaltungskosten, wenn sie wirklich N.O.S. waren, nicht an den Käufer weitergegeben.

Eine doch recht seltsame Sicht , denn was kann der Kunde für die Unfähigkeit und das Unvermögen des Händlers, einen LS an den Mann zu bringen - über eine Zeitspanne von 15-20 Jahren ?

Das Einpreisen etwaiger Lagerkosten und der Kapitalbindung würde das Angebot zudem nur noch mehr "aus dem Markt kicken", denn wenn 1.300 EUR schon eigentlich eine Frechheit sind, dann ist es ein Preis > der damaligen UVP (3.000 DM) ganz bestimmt.

Verzinst man den (angeblichen) EK von 900 EUR mit 2% über 20 Jahre, dann landet man schon bei einem Aufschlag von knapp 440 EUR. Zzgl. des geforderten Preises von 1.300 EUR wären wird dann bei knapp 3.400 DM. Somit 400 DM > UVP, für einen 20 Jahre alten, nicht mehr servicefähigen Lautsprecher. Absurd.

Hüb' (Beitrag #11) schrieb:

... Wenn es den Hersteller seit >15 Jahren nicht mehr gibt, sollte das ein Verkäufer fairerweise erwähnen. ...

Nicht nur "fairerweise"
Die LS wurden - laut Themenersteler - als "Neuware" angeboten ... ein Begiff, den auch die Rechtsprechung kennt, zB bei Autos ... und da hat der BGH (in ständiger Rechtsprechung) 3 Pfosten eingeschlagen ... Ein PKW ist Neuware ist, wenn a) kein Mangel durch eine Standzeit eingetreten ist, b) das Modell unverändert gebaut wird und c) zwischen Produktion und Kaufvertrag weniger als 12 Monate liegen.
Auch wenn man diese Rechtsprechung wahrscheinlich nicht "1 zu 1" auf HiFi übertragen kann, gilt mE nach der "Verkehrsitte", dass ein so altes Gerät als "NOS" angeboten werden muss.
Dabei kann man sicherlich trefflich streiten, "ab welchem Alter" Neuware zu NOS wird ... im vorliegenden Fall handelt es sich mE allerdings unzweifelhaft um NOS.

Was ist denn NOS?

New old stock. Ein bei Röhren gängige Bezeichnung für alte, aber unbenutzte Produkte.

Moin,

Nestor703 (Beitrag #14) schrieb:

Auf jeden Fall muss ich mich jetzt erstmal umfassender informieren.

gute Idee! erst hier nachfragen, dann kaufen (oder eben nicht).

ps
NOS findet man oft auch bei Tonabnehmern
(also nicht nur bei Röhren)

An und für sich sollte man/n schon darauf vertrauen dürfen, dass der Händler einem reinen Wein einschenkt, auch wenn das für manch einen geradezu utopisch anmutet.

busch63 (Beitrag #9) schrieb:

Das ist doch Nonsens hier von Betrug zureden!

Wie würdest denn du reagieren, wenn ich dir einen 20 Jahre alten Rechner als Neuware verkaufe?

mit frdl. Gruß

Solange Windows 95 läuft, wäre ich glücklich...