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Kenwood KA-9100

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Monkey_D._Ruffy
Inventar
#51 erstellt: 09. Sep 2006, 18:02

die Ruhestrompoties meines Ka 9100 stehen genau auf "halb"


gut dann schau ich mal bei mir nach wo die stehen
soll ich sie umstellen, falls sie bei mir eine andere Stellung haben sollten?

Gruß Ari
MAC666
Inventar
#52 erstellt: 09. Sep 2006, 18:03
Sooo, bin jetzt auf der Arbeit und hab das Werkzeug, auch Multimeter, puuuh... Und hab mir ers ma ne Flasche Bier aufgemacht (schon komisch, zu Hause hab ich kein Bier, aber auffe Arbeit)... Gott sei Dank is hier im Ort gerade Fest wo ich sowieso hinwollte, also werd ich nach gelungener Rep. meinen Frust endgültig runterspülen ... Couch auffe Arbeit is praktisch

Endstufenrelais zieht an... wenn man viel wackelt am Schalter bruzzelts auch ein wenig aus den LS, also bin guter Dinge... ich bau mal den Schalter aus und mess den mal auf durchgang... bis gleich...


[Beitrag von MAC666 am 09. Sep 2006, 18:04 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#53 erstellt: 09. Sep 2006, 18:09
Brauch gar nicht weiterzumachen, soeben ist mir der Schalter in einzelteilen entgegengefallen, der war komplett zerfleddert... wird dann wohl wahrscheinlich daran gelegen haben so, ich brück ma die power in RCAs mit dem entsprechenden Kabel...
MAC666
Inventar
#54 erstellt: 09. Sep 2006, 18:15
hmmm, gelb mit gelb und blau mit blau... korrekt? wie bei ner Zeitbombe...

Toll, jetzt müsste ich wieder heimfahren und ausprobieren... neee, mach ich morgen... hab noch nicht mal ein cinchkabel hier, mist... sonst könnte ich die externe Schleife stecken....


[Beitrag von MAC666 am 09. Sep 2006, 18:16 bearbeitet]
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#55 erstellt: 09. Sep 2006, 18:18
So hier is ma ein Bild von dem Ganzen und wie gesagt, die rechte Seite wird heißer
http://img470.imageshack.us/img470/1054/bild080jx8.jpg


[Beitrag von Monkey_D._Ruffy am 09. Sep 2006, 18:28 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#56 erstellt: 09. Sep 2006, 18:24
Ja gut, am Bild sieht man jetzt die Temp so schlecht...

Aber Bilder kann ich auch gerade mal machen....

BTW, gab es da nicht irgend so ein Fuzzy hier in Deutschland, der die TA-100WA auch wieder fit bekommen hat? Mit ner eigenen Website?
DaPickniker
Inventar
#57 erstellt: 09. Sep 2006, 18:36

So hier is ma ein Bild von dem Ganzen und wie gesagt, die rechte Seite wird heißer
[url]http://img470.imageshack.us/img470/1054/bild080jx8.jpg
[/url]

Ja wunderbar.. Das sind die blauen Potis.. stell mal das rechte genauso ein, wie dass von der linken Seite. Kaputtgehen kann dabei nichts keine Angst. Vielleicht ist dein Problem dadurch schon mal gelösst.

@MAC666

Ja das sind schon mal gute Zeichen und wenn dir der Schalter schon regelrecht zerbrösselt ist, wird ers schon gewesen sein
MAC666
Inventar
#58 erstellt: 09. Sep 2006, 18:38
MIIIST, Akku Kamera leer... Sonst hätt ich Euch mal den Schalter gezeigt und mein "schönes" Lochblechdesign...

Wisst Ihr eigendlich, was deprimierend ist? Ich sitz hier auf der Arbeit und höre mit popeligen Canton LE 400 Regalboxen und einem Onkyo TX-4500 und es klingt tausendmal besser als das Primborium bei mir zu Hause (siehe Profil)... Hat halt nur nicht so viel Druck, aber da merkt man mal, was so ein Hörraum ausmacht... Das is nicht fair... Aber ich hoffe mit anderen Boxen wird es sich zu Hause bessern...
DaPickniker
Inventar
#59 erstellt: 09. Sep 2006, 18:45
Ja die Lautsprecher sind halt immernoch das A und O einer guten Stereoanlage. Was nützt der beste Verstärker , wenn du daran nen Breibänder aus nem Weckerradio betreibst
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#60 erstellt: 09. Sep 2006, 18:45


Ja wunderbar.. Das sind die blauen Potis.. stell mal das rechte genauso ein, wie dass von der linken Seite. Kaputtgehen kann dabei nichts keine Angst. Vielleicht ist dein Problem dadurch schon mal gelösst.


Tja ich fürchte nicht ganz

Auf beiden Potis ist ein Schriftzug, und ich muss das Poti wohl so weit drehen das beide Schriftzüge in der selben Stellung sind aber das geht nicht weil die links und rechts anschlagen, ich glaube da hat einer das gesammte Poti falschherum aufgesteckt

Lieg ich da richtig oder soll ich es einfach nur die Schraubenschlitzstellung der rechten Seite,der linken anpassen?
DaPickniker
Inventar
#61 erstellt: 09. Sep 2006, 18:48

Tja ich fürchte nicht ganz

Auf beiden Potis ist ein Schriftzug, und ich muss das Poti wohl so weit drehen das beide Schriftzüge in der selben Stellung sind aber das geht nicht weil die links und rechts anschlagen, ich glaube da hat einer das gesammte Poti falschherum aufgesteckt

Lieg ich da richtig oder soll ich es einfach nur die Schraubenschlitzstellung der rechten Seite,der linken anpassen?


Naja an deiner Stelle würd ich die Einstellungen des Potis solange verändern, bis die rechte Seite nimmer heiss wird.. Wie gesagt, kaputtgehen wird die Endstufe nicht, du solltest die Endstufe allerdings nimmer bis zur Leistungsgrenze aussteuern, da die Wärmeentwicklung ja scheinbar ziemlich derbe ist.
DaPickniker
Inventar
#62 erstellt: 09. Sep 2006, 18:51
Ohne Multimeter und Schaltplan isses natürlich nicht möglich, die Ruhestromwerte exact einzustellen. Aber mir is da grad noch ne andere Idee gekommen..

Wenndu ein Multimeter hast, dann miss doch mal den Widerstand des Potis der "guten" Seite und dann den der rechten Seite und stell den Widerstandswert der rechten Seite auf den gleichen Wert ein wie auf der "guten"
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#63 erstellt: 09. Sep 2006, 18:52
Da bin ich ja Zeitalter beschäftigt
Das braucht ewigkeiten bis der heiß wird

Aber vielen Dank für die Hilfe


Ich probiers halt mal aus
MAC666
Inventar
#64 erstellt: 09. Sep 2006, 18:53
na zum Messen muss der ja nit heiss sein, im gegenteil, kalt und vor allem ausgeschaltet...
DaPickniker
Inventar
#65 erstellt: 09. Sep 2006, 18:56

na zum Messen muss der ja nit heiss sein, im gegenteil, kalt und vor allem ausgeschaltet...


Ja alle Ohmschen Werte undbedingt im spannungslosen Zustand messen.. Sonst kanns passieren dass die die Endstufe, das Multimeter oder Beides in die Binsen geht
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#66 erstellt: 09. Sep 2006, 19:20
Wenn ich dieses Poti verdrehe ändert sich noch was ganz anderes
Mämlich der Ausschlag der VUs. In Ursprungsstellung, schlagen beide gleich aus wenn ich aber das rechte Poti dem linken Anpasse schlägt der rechte VU höher aus, auch bei Mono
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#67 erstellt: 09. Sep 2006, 19:26
Keine Sorge ich fummele immer erst wenn das Gerät aus ist

und ich schalt ihn hier auch immer nur kurz an, um zu schauen wie der VU sich verändert
MAC666
Inventar
#68 erstellt: 09. Sep 2006, 19:27
hmmm, als technischen Laie würd ich sagen, das klingt nich gut... Müsste man wohl doch mal den Ruhestrom messen, aber der wird dann in der kalt/warm konstellation auch gleich sein, zumindest in etwa...

d. h., dass die Endstufen gar nicht so gefährdet sind, eher dein einer Trafo...

Zumindest nach meinem Verständniss...

Wird eigendlich Deine linke Sand.... auch wärm.....

schon gut
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#69 erstellt: 09. Sep 2006, 19:40
Ich komm gleich mit meinen Sandalen zu dir und tausche sie gegen deinen 9100 ein

Auf der Platine hinter den Trafos ist auch eine Platine und auf der rechten Seite von dieser sind auch 2 Bronzene Kühlkörper auf der je ein Transistor sitzt diese beiden werden hier kochend heiß ist das normal

PS der rechte Trafo wird immer noch wärmer
DaPickniker
Inventar
#70 erstellt: 09. Sep 2006, 19:41

Wenn ich dieses Poti verdrehe ändert sich noch was ganz anderes
Mämlich der Ausschlag der VUs. In Ursprungsstellung, schlagen beide gleich aus wenn ich aber das rechte Poti dem linken Anpasse schlägt der rechte VU höher aus, auch bei Mono



Ja die VU`s haben eigene Potis, wo mann deren Empfindlichkeit einstellen kann, diese befinden sich direkt unterhalb von den VU`s auf einer kleinen Platine, die die VU`s ansteuert.

Lass mal die VU`s beim Eistellen des Ruhestroms ausser Acht. Die kannst du später immernoch an den grade genannten Pots wieder nachregeln.

Hast du den Widerstand der Potis an den Endstufen gemessen und anschliessend beide Pots gleich eingestellt, so wie ichs dir vorher vorgeschlagen habe ?
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#71 erstellt: 09. Sep 2006, 19:49
Ich habe sie jetzt mal augenscheinlich gleich eingestellt, da sich beim Drehen und Messen garnichts geändert hat, gut ich habe oben auf den Potis die beiden sichtbaren Kontakte genommen, da man von unten nicht an sie heran kommt und sich die Platinen ums verrecken nicht entfernen lassen


Auf der Platine hinter den Trafos ist auch eine Platine und auf der rechten Seite von dieser sind auch 2 Bronzene Kühlkörper auf der je ein Transistor sitzt diese beiden werden hier kochend heiß ist das normal


und das hier hat garnichts zu bedeuten
DaPickniker
Inventar
#72 erstellt: 09. Sep 2006, 20:12
Ja ich weiss schon welche Platine du meinst, da sitzen die ganzen Sicherungen drauf und so.Auf jeden Fall geht die Netzspannung auf diese Platine drauf. Auf der Platine sitzen so wies aussieht die ganzen Spannungsregler und so ( sicher bin ich mir jetzt aber nicht )von da aus gehen dann wahrscheinlich die Leitungen zu den Trafos etc. Aber wie gesagt, ich müsste meinen Ka 9100 selber erstmal wieder öffnen und das ganze nachvollziehen zu können. Das Transistoren, Spannungsregler, Mosfets etc sich erhitzen ist völlig normal. Deswegen benötigen solche Teile auch Kühlkörper, die die Verlustwärme abführen um das Bauteil nicht zu beschädigen.

Um die Arbeitstemperatur der ensprechenden Transistoren zu ermitteln, bräuchte mann allerdings die Datenblätter von denen.

Bei Potis, musst du vom Schleifer ( das ist der mittlere obere Pin ) gegen den Ein bzw Ausgangskontakt messen. Die beiden unteren Kontakte sind mit der Schleiferbahn verbunden und müssten beim Messen immer den Widerstand der Schleiferbahn anzeigen, da nützt dann auch das ganze Drehen nix, da der Schleifer ja dafür bei einem Poti verantwortlich ist um den Widerstandswert zu bestimmen.
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#73 erstellt: 09. Sep 2006, 20:21
Man kommt an die Schleiferbahn halt nicht dran, ich müsste irgendwie diese Platinen entfernrn könne aber das funktioniert irgendwie nicht deswegen ruckel ich da auch garnicht erst rum,

naja mal schauen vieleicht kommt man vieleicht mit einem feinen Drätchen an den Schleifer

Auf jeden Fall ist sowas komplizierter als ich dachte
DaPickniker
Inventar
#74 erstellt: 09. Sep 2006, 23:30
Ja du kannst mal probieren, mit einem kleinen Stück Schaltlitze oder Blankdraht an den Pin des Schleifers dranzukommen, denn du dann an einer der Messspitzen von deinem Multimeter dranmachst
DaPickniker
Inventar
#75 erstellt: 09. Sep 2006, 23:35

hmmm, als technischen Laie würd ich sagen, das klingt nich gut... Müsste man wohl doch mal den Ruhestrom messen, aber der wird dann in der kalt/warm konstellation auch gleich sein, zumindest in etwa...

d. h., dass die Endstufen gar nicht so gefährdet sind, eher dein einer Trafo...



Ja den Trafos , den Gleichrichtern und den Siebelkos macht dass nichts aus.Die sind ja nur für die Railspannung der Endstufen da. Durch einen falsch eingestellten Ruhestrom ändert sich halt der Arbeitspunkt der Leistungstransistoren ( TAW100 ) was sich zB durch einen höhere Verlustleistung der Leistungshalbleiter bemerkbar macht ( Höhere Temperatur ). D.h dass zB beim mit sehr hohen Pegeln eine sehr hohe Hitzeentwicklung auftriff,da die Leistungstransistoren nicht unter optimalen Bedingungen arbeiten und somit auf Dauer durch die Hohe Hitze kaputtgehen können.
MAC666
Inventar
#76 erstellt: 09. Sep 2006, 23:46
das war wohl auch das Ende meines HA-330 (hitachi), eigendlich mein bester amp, fand ich fast auf 9100er niveau, nur weniger dunst... aber genialer amp... jemand interesse? für lau natürlich..., daPicknicker...???
Stormbringer667
Gesperrt
#77 erstellt: 09. Sep 2006, 23:52
Her damit!
MAC666
Inventar
#78 erstellt: 09. Sep 2006, 23:55
da muddu dir respeggd verdien', unn de imFreinenFrühstügga had das
DaPickniker
Inventar
#79 erstellt: 09. Sep 2006, 23:57

das war wohl auch das Ende meines HA-330 (hitachi), eigendlich mein bester amp, fand ich fast auf 9100er niveau, nur weniger dunst... aber genialer amp... jemand interesse? für lau natürlich..., daPicknicker...???



Ja würd mich schon interressieren, aber leider siehts bei mir mit der Kohle auch grad sehr lau aus. Aber wenn deiner ohne Woodcase ist, dann währ ich schon interresiert, meiner hat auch dass ollle Woodcase, dass zu allem Übel auch noch schwarz angestrichen wurde.. Habe meinen 2002 bei Ebay für 170 Euro ersteigert. Mein Ka 9100 is von Grund auf revidiert, aber des Woodcase sieht halt noch schäbig aus, hätt gern nen Ka 9100 mit Metallabdeckung
MAC666
Inventar
#80 erstellt: 09. Sep 2006, 23:57
mein gott, jugendsünde... Wir haben damals ERNSTHAFT Würstchen auf dem HA gegrillt, und fanden das cool (14 Jahre her)

@da Pickniker: es ging um den HA-330 für geschenkt..


[Beitrag von MAC666 am 09. Sep 2006, 23:58 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#81 erstellt: 09. Sep 2006, 23:59
Achso.... ja funktioniert der denn noch oder hast denn schon beim grillen verheizt
Stormbringer667
Gesperrt
#82 erstellt: 10. Sep 2006, 00:01

da muddu dir respeggd verdien', unn de imFreinenFrühstügga had das


Das ganze noch mal in einer Sprache,die ich verstehe,und wir könnten uns einig werden.

für lau

Naja,Porto geht natürlich auf mich!
MAC666
Inventar
#83 erstellt: 10. Sep 2006, 00:02
grillen hat er überstanden, aber so vor 3 Jahren hat er den dienst verweigert...

zum NICHT-Woodcase: Ich war beim spengler und hab jetzt ein zinkbelch-gehäuse... wenn du willst, mach ich dir auch eines... (lass es machen), kost nix...
MAC666
Inventar
#84 erstellt: 10. Sep 2006, 00:03
kloppt euch um den ha.... also einigt euch....
DaPickniker
Inventar
#85 erstellt: 10. Sep 2006, 00:09
@MAC 666

Mann des mit dem Gehäuse währ ja geil,ich zahl dir auch das Porto
MAC666
Inventar
#86 erstellt: 10. Sep 2006, 00:17
jo, hab mir letze woche das gehäuse bauen lassen, ich schicke mal bild... sobald die cam wieder will... hinten oben lochblech, vorne zinkblech, sieht aus wie edelstahl...

is in ein paar minuten gebaut, und der spengi schuldet mir noch was... wenn die das bild gefällt, sachste einfach ok...

kannste auch in kupfer haben, sicherlich mehr wert, aber passt nicht so zum ka-9100...
und was is mit dem defekten ha-330? wem soll ich ihn denn nu geben?
Stormbringer667
Gesperrt
#87 erstellt: 10. Sep 2006, 00:20
Bilder wären natürlich schön,bevor ich ein paar Mücken locker mache.Also,laß mal sehen.
DaPickniker
Inventar
#88 erstellt: 10. Sep 2006, 00:20
Ja die Gehäuseabdeckung will ich auf jeden Fall, aber der Ha 330.. Naja im Moment brauch ich den net, gibst den halt dem Stormbringer, der is doch so scharf auf das Teil
Stormbringer667
Gesperrt
#89 erstellt: 10. Sep 2006, 00:22

DaPickniker schrieb:
Ja die Gehäuseabdeckung will ich auf jeden Fall, aber der Ha 330.. Naja im Moment brauch ich den net, gibst den halt dem Stormbringer, der is doch so scharf auf das Teil ;)


Erstmal abwarten! Vielleicht will ich das Teil gar nicht haben.Dann kommst du!
MAC666
Inventar
#90 erstellt: 10. Sep 2006, 00:23
@DaPickniker: OK

@Stormbringer:

Was denn für Kohlen.... Ich will den verschenken!!! Aber bekommst Bilder, NP, am dienstag...
Stormbringer667
Gesperrt
#91 erstellt: 10. Sep 2006, 00:24

Was denn für Kohlen.... Ich will den verschenken!!! Aber bekommst Bilder, NP, am dienstag...


Porto und Verpackung?
MAC666
Inventar
#92 erstellt: 10. Sep 2006, 00:26
OKOK, haste recht... sry, da habsch gar nicht dran gedacht... ist übrigens optisch und technisch ähnlich dem ka-6100, nur ohne doppelnetzteil, aba mit vu...
DaPickniker
Inventar
#93 erstellt: 10. Sep 2006, 00:30
Ja ich hab schon genug Verstärker.... Hab auch noch noch von nem Kumpel nen Bayreuth Concerto rumstehen. Den Fehler ( linke Endstufe defekt ) hab ich schon gefunden. Aber der will ja die 10 Euro für die neuen Leistungshalbleiter net ausgeben ( der NPN und der PNP haben beide Kurzschluss ), Deshalb sind auch die Emitterwiderstände abgeraucht. Währ leicht zu reparieren, aber Naja dann steht die Kiste halt noch länger bei mir rum
Stormbringer667
Gesperrt
#94 erstellt: 10. Sep 2006, 00:31

MAC666 schrieb:
OKOK, haste recht... sry, da habsch gar nicht dran gedacht... ist übrigens optisch und technisch ähnlich dem ka-6100, nur ohne doppelnetzteil, aba mit vu...


Falls du das Teil wirklich loswerden willst,dann teile mir doch mal deine Bankverbindung per PM mit.
MAC666
Inventar
#95 erstellt: 10. Sep 2006, 00:31
hach, wieso solls Dir besser gehen als mir...
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#96 erstellt: 10. Sep 2006, 16:00

Ja du kannst mal probieren, mit einem kleinen Stück Schaltlitze oder Blankdraht an den Pin des Schleifers dranzukommen, denn du dann an einer der Messspitzen von deinem Multimeter dranmachst


Problem beseitigt

Vielen Dank

Das Netzteil wird nur noch sehr geringfügig wärmer und das auch nur auf lange Dauer
Allerdings verändert der VU nach dem Einstellen des Entstufenpotis nicht den Ausschlagspegel, sondern er steht einfach höher, dh. nicht auf dem Nullpunkt sondern etwas darüber, und das lässt sich auch nicht durch die Potis welche direkt für die VUs sind einstellen.
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