Harman/Kardon 730 Twin Powered

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6killer
Stammgast

#1 erstellt: 19. Dez 2006, 13:56

Moin,

gestern kam der HK 730 an, den ich aus der Bucht gefischt habe. Zustand optisch recht schlecht, hat Beulen und Kratzer, und irgendein Depp hat neben einen Tape-Schalter ein "B" eingeritzt, macht mich immer wieder sprachlos, was es für Banausen gibt. Beleuchtung geht aber komplett, und er läuft auch - wenn er allerdings wärmer wird bzw. länger läuft, beginnts im linken Kanal zu sprotzeln: das bedeutet doch, daß neue Elkos fällig sind?

Die Verarbeitung haut mich nicht unbedingt vom Hocker, die Knöpfe und Schalter machen alle einen wenig wertigen Eindruck. Am meisten irritiert mich, daß die Drehregler (Bass, Balance etc.) keine einrastende Mittelstellung haben, ist das normal so? Ich schätze mal ja, was sollte daran schon kaputtgehen können.

Die Druckschalter (Speakers 1, Speakers 2, Mono etc.) rasten alle gut ein, der Lautsprechereinschalter kracht manchmal aber ganz schön laut. Kann man diese Schalter auch mit Kontaktspray behandeln?

Beim Reinigen hab ich innen am Tunerteil einen Schalter gesehen, den man von 50 auf 75 umschalten kann. Er steht auf 75 - hat das irgendwas mit Eingangsempfindlichkeit oder so zu tun? Was für eine Stellung wäre denn sinnvoll, wenn der Receiver am Kabel hängen soll?

Der Receiver hat außerdem kein Lautsprecherrelais, das ist allerdings nicht so schlimm, weil ich mir eh schon lange angewöhnt habe, nach dem Benutzen immer die Lautsprecher "auszuschalten" und erst nach dem Einschalten wieder "einzuschalten".

Ansonsten

ist das echt ein schönes Gerät, klanglich sehr toll, einen besonderen Basspunch konnte ich bis jetzt noch nicht feststellen, aber ein genauerer Vergleich mit dem Rest meiner kleinen "Flotte" (Yamaha CR 2020, Pioneer QX949 und SX838) steht aber noch aus.

dicko1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Dez 2006, 14:58

Hallo Stephan,

Gratulation zu deinem H/K 730. Die Twin-Powered-Receiver sind wirklich feine Geräte und sind klanglich über jeden Zweifel erhaben.
Schade, dass deiner optisch nicht mehr so schön ist; vielleicht kannst du mal einen defekten erwerben und dann die Front austauschen.

Die Drehregler müssten eigentlich aus massivem Aluminium sein. Wahrscheinlich sind sie nur durch die Riffelung sehr schmutzig. Ich reinige die immer mit dem Metallreiniger von Cilit. Geht wunderbar. Die Regler haben keine Rasterstellung, dass ist also normal. Du kannst die Potis mit Kontakt61 reinigen, solltest aber hinterher mit KontaktWL „nachspülen“.

Der Schalter für die Deemphasis muss auf 50 stehen. 75 ist die Stellung für Nordamerika.

Das Service-Manual bekommst du hier als PDF:

http://manuals.harman.com/hk/Service%20Manual/hk730%20sm.pdf

Gruß, Dirk

6killer
Stammgast

#3 erstellt: 19. Dez 2006, 15:18

Hi Dirk,

danke für den Link!

Die Knöpfe sind leider kein Voll-Alu, sondern "innen" aus Plastik mit einer Metallumrandung. Gut, das merkt man wirklich nur, wenn man die Knöpfe abzieht. Sauber hab ich alles schon gekriegt, nur das Gehäuse hat oben einen Wasserfleck (ich sags ja: Banausen!).

Ich muß nur dem Gesprotzel beikommen...

dicko1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Dez 2006, 16:08

Ich habe noch mal nachgeschaut. Nur der H/K 930 und H/K 630 hatten die Regler aus massivem Alu (die gleichen wie bei den Quadro-Receivern 75+, 100+, 150+, 800+ und 900+)

Hier der 630:

http://img219.imageshack.us/img219/4475/29366906ofz4.th.jpg

Und der 930 (mit separater Klangregelung für L und R):

H/K 430 und H/K 730 sind etwas später auf den Markt gekommen und hatten leider schon die billigen Knöpfe…

Gruß, Dirk

6killer
Stammgast

#5 erstellt: 19. Dez 2006, 16:24

Jo, einen der Quadros, 150+ z.B. hätte ich gerne auch noch, aber der 730 ist mir für unter 40 Euro zugelaufen, da hab ich noch nen ganz guten Kauf gemacht, denke ich, trotz des eher schlechten äußeren Zustands.

Was die gealterten Elkos angeht, da dürften die vier großen gleich hinter den Netzteilen betroffen sein, oder? Die auszutauschen könnte mir nämlich evtl. sogar selbst gelingen.

dicko1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Dez 2006, 16:38

Was die Elkos betrifft muss ich passen. Ich schaff es nur mal die Beleuchtung zu erneuern, Potis zu reinigen und vielleicht noch eine kalte Lötstelle zu beseitigen.
Aber hier gibt es ja genug Leute vom Fach, die dir da sicher weiterhelfen können.

Gruß, Dirk

P.S. Der 150+ ist ein richtiger Brocken mit 22kg Gewicht. Der hat ordentlich Dampf…

6killer
Stammgast

#7 erstellt: 20. Dez 2006, 00:25

So, dem garstigen Knallen des "Speaker 1"-Knopfs hat Kontaktspray den Garaus gemacht. Danach hat der Receiver brav - ohne Sprotzeln - eine Zeitlang (> 1,5h) gespielt, allerdings an einfachen Breitbändern und nicht den 3-Wege-Standboxen der Hauptanlage, ich weiß nicht, ob das einen Unterschied macht - die "Behelfsböxchen" brauchen aber sicherlich weniger Saft als die Großen. Ich hoffe jetzt einfach mal, daß sich das Problem erledigt hat, vielleicht mußte der Bursche ja nur wieder "warmlaufen" - so, wie der aussah, ist der nämlich eine Ewigkeit nicht mehr betrieben worden.

So ein 150+ wäre wirklich was feines, der könnte sich in meiner Surround-Kette hin und wieder mit dem Pio QX949a abwechseln... Abwechslung tut doch gut

andisharp
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Dez 2006, 01:01

Das Spratzeln kann auch am Relais liegen. Haben sich wahrscheinlich Ablagerungen gebildet, die jetzt weggebrannt sind. Falls es weiterhin auftaucht, auswechseln, ist nicht so teuer.

dicko1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Dez 2006, 09:38

andisharp schrieb:

Das Spratzeln kann auch am Relais liegen. Haben sich wahrscheinlich Ablagerungen gebildet, die jetzt weggebrannt sind. Falls es weiterhin auftaucht, auswechseln, ist nicht so teuer. :prost

Der H/K 730 hat kein LS-Relais…

Gruß, Dirk

UBV
Stammgast

#10 erstellt: 20. Dez 2006, 10:31

dicko1 schrieb:

Der H/K 730 hat kein LS-Relais…

Gruß, Dirk

stimmt, da kann man im Fehlerfall nur hoffen, daß die LS Sicherungen im Gerät schnell genug auslösen sonst werden die Basslautsprecherschwingspulen mit voller Gleichspannung geheizt und das ist nach einigen Sekunden tötlich.

VG Bertram

6killer
Stammgast

#11 erstellt: 20. Dez 2006, 10:34

Ich find es auch etwas seltsam, daß da ein Relais eingespart wurde - warum denn nur? Der 730 ist ja technisch gesehen ansonsten schon sehr aufwendig aufgebaut.

Jeremy
Inventar

#12 erstellt: 20. Dez 2006, 12:44

Daß man bei den damaligen Harman-Receivern keine LS-Schutzrelais vorgesehen hatte, könnte auch klangl. Gründe gehabt haben.
Ich begrüße das jetzt nicht; mit Schutzrelais ist mir eindeutig lieber, da sicherer. Ich habe jedoch bei Hörvergleichen mit verschiedenen Marantz- und Pioneermodellen - u.a. 2270 und 2325 bzw. SX-1010 gegenüber dem Harman 900+ Quadro (im Stereo-Modus betrieben)festgestellt, daß der Harman noch besser auflöst und wirklich feinste Details wiedergibt, die bei den Marantz- u. Pioneer-Receivern doch etwas untergehen.
Helmut Thomas und ich führen das auf das Fehlen des Schutzrelais im Signalweg zurück.
Wäre übrigens interessant zu wissen, wie dies beim 'Citation-Receiver' v. Harman gelöst wurde.

Gruß

Bernhard

mhenze
Inventar

#13 erstellt: 20. Dez 2006, 18:41

Da mein am Sonntag ersteigerter HK 730 heute schon vor der Tür stand musste ich gleich erstmal auspacken und anklemmen - war zwar etwas teurer aber aber noch günstig, guter optischer Zustand, hat 9 Jahre im Schrank gestanden.
Regler haben fürchterlich gekracht, ausgeschaltet 100x gedreht und jetzt gehts schon fast ohne Kontaktspray. Empfangsprobleme am Kabel konnte ich mit einem anderen Antennenkabel beheben (ich hasse diese Schraubanschlüsse).

Ansonsten

ist das echt ein schönes Gerät, klanglich sehr toll

Kann ich nur unterschreiben. Vor allem mal eine andere Optik. Wenn ich den aufmache muss ich allerdings was pimpen - ich sitze links vom Gerät und die Skalenbeleuchtung leuchtet weiss an der Signalstärkeanzeige vorbei, das geht ja nun gar nicht

Da bei meinem die Beleuchtung leider nicht mehr komplett ist muß ich da eh mal ran - power / Skalenzeiger und Signal wollen nicht, und die Skala sieht mir auch etwas dunkel aus. Hoffentlich gibts was halbwegs passendes.

mh

l220
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Dez 2006, 20:02

Ich hatte noch nie einen Verstärker, Endstufe oder Receiver mit einem derartig treibendem Bass wie beim HK 730. Vielleicht liegt es auch an der Kombination Jbl-Harman. Die Jbl haben 36er Bässe und 38er Passivbässe, sicherlich kritisch im Bassbereich. Der Harman geht klanglich schon in Richtung Musical Fidelity A1, also klanglich sehr angenehm und rund.

6killer
Stammgast

#15 erstellt: 20. Dez 2006, 21:58

Tja, der meine hat mir vorhin die alten Lautsprecher meiner ersten Anlage (Kompaktanlage von Uher, zur Erstkommunion bekommen, Anlage war Schrott aber die Boxen verhältnismäßig gut) gekillt, hatte den 730 zu Testzwecken daran laufen. Nach dem Einschalten hat er beim Umschalten auf Speaker 1 hin und wieder üble Störgeräusche abgegeben, die nach ein paar Sekunden in ein tiefes Brummen übergingen - ähnlich, wie wenn die Erdung eines Plattenspielers nicht richtig angeschlossen ist. 2 Sekunden davon haben gereicht, jetzt kratzen beide Boxen, die Bässe sind bei einer ganz tot. Das heißt, der 730 kommt erstmal an keine Lautsprecher mehr

andisharp
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Dez 2006, 22:02

Kein Relais, keine Schwingspule mehr.

Da scheint etwas im Argen zu liegen.

6killer
Stammgast

#17 erstellt: 20. Dez 2006, 22:07

andisharp schrieb:

Da scheint etwas im Argen zu liegen.

Das denke ich auch

Da der Receiver wie erwähnt optisch eh nicht mehr so schön ist, wandert er erstmal in die "Ablage".

mhenze
Inventar

#18 erstellt: 20. Dez 2006, 22:22

Autsch. Schade um das Gerät und die Boxen.

Hoffe mal dass meiner artig bleibt - der hängt nämlich im Büro an Kücke Linea LS, da würde ich mich in den Ar... beissen wenn er die schlachten würde.

mh

dicko1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 21. Dez 2006, 09:13

mhenze schrieb:

… Kann ich nur unterschreiben. Vor allem mal eine andere Optik. Wenn ich den aufmache muss ich allerdings was pimpen - ich sitze links vom Gerät und die Skalenbeleuchtung leuchtet weiss an der Signalstärkeanzeige vorbei, das geht ja nun gar nicht

Für die Skala und das Tuningmeter benötigst du Pilotlampen mit 8V 300mA. Da kannst du aber auch die gängigeren 8V 250mA verwenden.
Für den Skalenzeiger ist es eine Subminiaturlampe mit 8V 50mA und für die Stereolampe eine mit 6,3V 40 mA.

Gruß, Dirk

mhenze
Inventar

#20 erstellt: 22. Dez 2006, 19:30

Danke für die Daten Dirk

Hatte natürlich das Service Manual schon runtergeladen und nachgesehen. Habe bis auf das Power-Lämpchen auch gleich erstmal alles getauscht, bei der eh schon vorhandenen Festbeleuchtung sah mir der Wechsel des Power-Lämpchens zu kompliziert aus - man sieht ja eh dass er an ist

Habe mich beim begutachten der Innereien etwas gewundert, ganz links die beiden Netzteile, davor von vorn nach hinten die Kühlkörper der Endstufentransen - aber Kühlschlitze im Gehäusedeckel und -boden im quer hinteren Viertel. Egal, bei gehobener Lautstärke wirds gerade mal handwarm auf dem Gehäuse. Feines Teil.

mh

mhenze
Inventar

#21 erstellt: 23. Dez 2006, 21:44

So, die Power-Lampe sowie eine prompt durchgebrannte Skalenlampe kam heute dran - reicht als Weihnachtsbeleuchtung:

Wird wohl Zeit für eine Kamera die grüne Skalen auch grün fotografiert

Ist solange es heile ist und keine Boxen schlachtet ein schickes Teil, für das Erscheinungsjahr (finde die erste Erwähnung im Hifi-Jahrbuch 8 von 1976) wohl hypermodern, meiner bescheidenen Meinung nach immer noch eine zeitlose Optik, toller Klang.

mh

hf500
Moderator

#22 erstellt: 23. Dez 2006, 23:14

Moin,
die Geraete sind etwa Bj '75 und haben keine Lautsprecherrelais?

Das hat dann keine klanglichen Gruende, zumal bei hochwertigen Kontakten (Goldnickel)
der Kontaktwiderstand zuverlaessig gering ist.
Voodoo wegen Relaiskontakten haben die zu der Zeit bestimmt nicht gemacht.

Es war zu der Zeit einfach nicht ueblich, das Relais. Man hielt die Technik fuer
ausreichend zuverlaesig.

Im Zweifel sollte man eine Schutzschaltung aus einem anderen Geraet nachbauen,
notfalls auch extern anschliessen.

73
Peter

UBV
Stammgast

#23 erstellt: 24. Dez 2006, 09:03

mhenze schrieb:

Wird wohl Zeit für eine Kamera die grüne Skalen auch grün fotografiert

Hallo,

du wärst nicht der erste, der sich aus o.g. Gründen eine Digitale Spiegelreflex gekauft hätte.

VG Bertram

mhenze
Inventar

#24 erstellt: 24. Dez 2006, 12:02

hf500 schrieb:

Im Zweifel sollte man eine Schutzschaltung aus einem anderen Geraet nachbauen,
notfalls auch extern anschliessen.

Hi Peter

Nachbauen liegt etwas ausserhalb meiner Fähigkeiten, das einzigste was ich extern anschließbar gefunden habe ist sind

diese Bausätze/Fertigteile von Vellmann. Falls ich mal irgendwann das Umstöpselpult in Angriff nehme wären es sicher eine Überlegung wert auf einer der Reihen die Schutzschaltungen reinzusetzen.

Habe aber sicherheitshalber mal DC Offset nachgemessen, links 0,01V, rechts -0,00V; genauer kanns mein Baumarktmeßgerät nicht, also max. 14mV bzw. -4mV. Das sieht ja ganz ordentlich aus.
Nach Poti- und Quellenschalterpflege kracht auch nichts mehr, also mache ich mir erstmal nicht allzuviele Sorgen.

mh

mhenze
Inventar

#25 erstellt: 24. Dez 2006, 12:12

UBV schrieb:

du wärst nicht der erste, der sich aus o.g. Gründen eine Digitale Spiegelreflex gekauft hätte. ;)

Tja Bertram, da ist mein Problem dass ich mich dann in das Spiegelreflex-Gebiet auch noch einarbeiten müsste. Und wenn ich dann noch schaue was die Dinger so kosten

6killer
Stammgast

#26 erstellt: 24. Dez 2006, 12:33

mhenze schrieb:

Wird wohl Zeit für eine Kamera die grüne Skalen auch grün fotografiert

Mit Farbsättigungsanpassung in einem Grafikprogramm lässt sich das doch bestimmt hinbiegen?

mhenze
Inventar

#27 erstellt: 24. Dez 2006, 12:49

Liesse es sich wahrscheinlich, ist mir aber zu mühsam

Son-Goku
Inventar

#28 erstellt: 25. Feb 2008, 03:08

hallo

werde den thread mal wieder ans tageslicht bringen.hat sich vielleicht mitlerweile wieder jemand dazugesehlt der einen 730 sein eigen nennt?

bin am überlegen ob ich mir dieses schicke teil auch holen soll.

will damit meine sc-l betreiben.eventuell mit vorhandener endstufe hk870

mfg
mario

EggerOla
Neuling

#29 erstellt: 04. Jul 2016, 06:12

Hallo Forum,

ich habe meinen Harman/Kardon 730 1979 gekauft. Vor einigen Wochen war er erstmalig
zum Service. Zu machen gab es kaum etwas. Der 730 ist gewiss kein HighEnd, aber er
hat mich auch nie etwas vermissen lassen, nicht wirklich! Ich behalte ihn und werde ihn
in Ehren halten.

Viele Grüße
EggerOla