2*4 ohm paare betreiben, verstärker will bei 2 paaren 8 ohm boxen

Kann schlimm werden... Der Technics dürfte es wohl in moderaten Lautstärken mitmachen aber bei höheren besteht die Gefahr, dass er abfackelt!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Klang besser wird! Das muss doch ziemlich diffus klingen und die Ortbarkeit geht wohl komplett verloren oder?

lolking schrieb:

Kann schlimm werden... Der Technics dürfte es wohl in moderaten Lautstärken mitmachen aber bei höheren besteht die Gefahr, dass er abfackelt! Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Klang besser wird! Das muss doch ziemlich diffus klingen und die Ortbarkeit geht wohl komplett verloren oder?

OMG abfackeln.... oh mann kann doch nicht sein.. war so happy mit den 2 paaren.

Also der klang ist wirklich sehr gut beim zuschalten der 2ten lautsprecher verschlechtert sich die qualität auch nicht sondern man hört halt noch sound von hinten udn das klingt wirklich genial.. der bass ist schön ausgewogen da halt von 2 seiten der bass kommt.

Mein freund meinte das wegen der 2 (paare)*4 ohm iergendein bauteil der für sowas zuständig ist extrem warm wird und abfackeln kann... ich hab auf meinem verstärker einen temperatur sensor und der zeigt mir ca. 33 C° an.

Hier ein Bild von meinem verstärker von der vogelperspektive:

http://img62.imageshack.us/img62/7021/dsc006809fu.jpg Das Schwarze oben drauf ist der temp sensor.

http://img62.imageshack.us/img62/2312/dsc006849sp.jpg

Meine idee war den verstärker aufzuschrauben und beim musik hören den sensor auf ein paar teile zu packen (oder drauffassen [aber wegn strom ist das wohl etwas gefährlich]) um zu gucken welches teil dafür zuständig ist.

wenn er an ist, läßt du am besten die finger aus dem gehäuße ...

F5.Dogg schrieb:

Mein freund meinte das wegen der 2 (paare)*4 ohm iergendein bauteil der für sowas zuständig ist extrem warm wird und abfackeln kann...

damit meinte er wohl die transistoren, die sich dann meist verabschieden.

wenn du 4 boxen anschließt, hast du 2 ohm am verstärker,
solltest aber mindestens 4 besser 8 ohm haben.

ein zweiter verstärker macht schon sinn, wenn du alle 4 laufen lassen willst ...

...kannst ja jeweils 2 Boxen in Reihe schalten, dann 'sieht' der Amp 8 Ohm, die Leistung sinkt aber Du brauchst Dir keine Sorgen um den Amp zu machen
Gruß, Helmut

Ich habe auch noch nie erlebt, dass 2xStereo zu einer Verbesserung führt, sondern vielmehr zu Auslöschungen, schlechter Ortung usw.

Aber wie dem auch sei, bei hohen Lautstärken besteht tatsächlich für den Verstärker eine Gefahr. Und generell ist möglich, dass er überfordert wird und stärker verzerrt als normal. Das Hintereinanderschalten der Lautsprecher, das zu 8 Ohm führen würde, ist auch nicht empfehlenswert, weil damit der Klang der Lautsprecher extrem negativ beeinflußt wird (Dämpfungsfaktor geht verloren, die Frequenzgänge können sich stark verändern!!).

Die einzige wirklich empfehlenswerte Lösung wäre ein zweiter Verstärker.

fritzmüller schrieb:

;) wenn er an ist, läßt du am besten die finger aus dem gehäuße ... F5.Dogg schrieb: Mein freund meinte das wegen der 2 (paare)*4 ohm iergendein bauteil der für sowas zuständig ist extrem warm wird und abfackeln kann... damit meinte er wohl die transistoren, die sich dann meist verabschieden. wenn du 4 boxen anschließt, hast du 2 ohm am verstärker, solltest aber mindestens 4 besser 8 ohm haben. ein zweiter verstärker macht schon sinn, wenn du alle 4 laufen lassen willst ... :prost

naja jetzt noch ein 2ten versärker nachkaufen und dann auchnoch ein 18 jahre alten technics sa 400 ist schwer und nervig... bisjetzt leif alles perfekt udn der klang ist wirklich extrem beeindruckend.. ich hoffe ihr denkt nicht das ich keine ahnung habe vom klang.. meine 30+ jahre alten lautsprecher sind alt aber sind halt sehr gute handarbeit udn haben dennoch ein guten klang. Nicht zu verlgeichen mit T&A criterion boxen oder sowas aber dennoch ganz gut.

cr schrieb:

Ich habe auch noch nie erlebt, dass 2xStereo zu einer Verbesserung führt, sondern vielmehr zu Auslöschungen, schlechter Ortung usw. Aber wie dem auch sei, bei hohen Lautstärken besteht tatsächlich für den Verstärker eine Gefahr. Und generell ist möglich, dass er überfordert wird und stärker verzerrt als normal. Das Hintereinanderschalten der Lautsprecher, das zu 8 Ohm führen würde, ist auch nicht empfehlenswert, weil damit der Klang der Lautsprecher extrem negativ beeinflußt wird (Dämpfungsfaktor geht verloren, die Frequenzgänge können sich stark verändern!!). Die einzige wirklich empfehlenswerte Lösung wäre ein zweiter Verstärker.

Ich versteh nicht ganz was du mit der ortung meinst. Von der klangqualität her ändert sich nichts ins negative sondern es wird dadurch besser das der bass und die mitten und hochtöne auch von hinten kommen wie surround sound. Ich wünschte du wärst hier, ich würde dir das mal vorführen.


Aber zu meinem Problem.. ich bin grad echt traurig/mies gelaunt ich kann unmöglich auf das andere paar verzichten dafür klingt es einfach zu gut um die anderen boxen zu "vergessen". Leider weiss ich auch nicht wie lange es mein verstärker aushalten würde.. das ist das nächste problem... ich treibe die boxen nie an die grenze.

Gibts vielleicht iergendeine andere lkösung als ein neuen verstärker dazu zu kaufen Mein einziger gedanke wäre halt den verstärker aufzuschrauben und nachzugucken welches teil am meisten dadrunter leidet.. das würde ich dan vielleicht mit einem passiven kühkörper bestücken und ein 80 mm lüfter der die teile kühlt mit 5V,

Ich frag mich was passieren würde wenn ich das nicht entdecken würde das der receiver 8 ohm LS braucht wenn ich 2 paare dran habe.

um sich ein bild machen zu können hab ich hier ein paar bilder gemacht.. (achtet nicht auf die seltsamen tischmatten und sowas

http://img368.imageshack.us/img368/8334/bild15ay.jpg
Links sind die 2 LS auf kopfhöhe und die anderen beiden sieht man auch auf den bldern.

http://img368.imageshack.us/img368/2848/bild218gp.jpg

http://img368.imageshack.us/img368/1038/bild28uh.jpg

http://img368.imageshack.us/img368/7354/bild35eh.jpg

Hallo F5.Dogg,
was du da beschreibst ist ein Phänomen, was ich bereits seit 1970 kenne. Schließt man 4 Boxen an einen Verstärker/Receiver, wird der Klang sofort wesentlich !! lauter, runder, voller, dynamischer, klangfarbenstärker, bassstärker. Allerdings gilt dies nicht bei allen Verstärkern. Bei manchen Verstärkern/Receivern je nach Fabrikat wird er auch wesentlich leiser beim Betreiben von 4 Lautsprechern, obwohl schaltungstechnisch daß gleiche Konzept zur Anwendung kommt (z.B. paralell).

Ein ganz besonderes Phänomen ist, das bei einigen Fabrikaten beim Anschluß von 2 Paaren ein Paar phasenverkehrt angeschlossen werden muß, um bei gleichzeitigem Betrieb von 4 Boxen die stärkste Baßwiedergabe und Dynamik zu erreichen. Jetzt nicht sagen, daß ist physikalisch unmöglich, ich kann es jederzeit beweisen !!!! Allerdings konnte mir bis heute kein Techniker erklären warum das so ist, aber es selbst gehört haben es bei mir schon einige.

Ich habe von 1970 an 4 Braun Boxen an einem Kirksaeter RTX 4000 angeschlossen und immer parallel betrieben. Die Dynamik war gewaltig gegenüber dem Betrieb mit 2 Boxen. Übrigens gilt diese Aussage auch für die Marantz 22.. Receiver und so wäre es manchem von euch möglich es zu überprüfen. Ich habe die 4 Boxen übrigens immer ziemlich dicht beianander normal vorne plaziert und nicht vorne und hinten.

Eine gemachte Aussage ist allerdings immer zu beachten. Man darf nicht sehr laut machen, sonst gibt die Endstufe den Geist auf. Wobei eine gute elektronische Absicherung dies eigentlich verhindern sollte, was bei meinen alten JVC-Verstärkern immer noch der Fall ist. Ich praktiziere das mit den 4 Lautsprechern jetzt seit 36 Jahren und es ist noch nie eine Endstufe dadurch kaputt gegangen.

Gruß

und hochtöne auch von hinten kommen wie surround sound.

Das unterscheidet sich stark von Surround. Das Wesentliche dort ist nämlich die Zeitverzögerung der hinteren Signale. Dadurch geht nämlich der Raum wirklich auf. Mich hat das anfänglich sehr fasziniert.

Wenn du also das Phänomen voll ausschöpfen willst, brauchst du einen Surroundreceiver (früher auch als Raumsimulator erhältlich), der aus Stereosignalen alle möglichen Räume erzeugt (man kann ganz verscheiden Räume von Kirch bis Jazzclub simulieren).
Hier gewinnt die Musik wirklich Fülle, wird subjektiv lauter und kräftiger im Bass.
Auf Dauer empfindet man aber den Hall oft als ermüdend.

Schwergewicht schrieb:

Ein ganz besonderes Phänomen ist, das bei einigen Fabrikaten beim Anschluß von 2 Paaren ein Paar phasenverkehrt angeschlossen werden muß, um bei gleichzeitigem Betrieb von 4 Boxen die stärkste Baßwiedergabe und Dynamik zu erreichen. Jetzt nicht sagen, daß ist physikalisch unmöglich, ich kann es jederzeit beweisen !!!! Allerdings konnte mir bis heute kein Techniker erklären warum das so ist, aber es selbst gehört haben es bei mir schon einige.

Wenn das zwei verschiedene Lautsprecherpaare waren, kann es gut sein, dass die Tieftöner der jeweiligen Paare gegeneinander verpolt waren. In vielen Fällen ist das nötig, um die Phasendrehungen durch die Frequenzweiche zu minimieren. In einigen LS werden die Mitteltöner verpolt, in anderen die Hochtöner und in wieder anderen die Tieftöner oder eventuell sogar mehrere Treiber.
Wird jetzt ein Paar mit "richtig" gepolten Tieftönern eingesetzt und mit einem anderen Paar, das "falsch" gepolte Tieftöner besitzt, kombiniert, erhält man im Bassbereich diese Auslöschungen. In den anderen Frequenzbereichen ist das natürlich genauso, aber nicht so deutlich.

Hi

Was du noch machen köntest, währe die hinteren Lautsprecher als Quasiquadro anzuschliesen.

Dazu verbidest du + vom rechten LS ausgang mit + vom rechter LS dan - vom rechten LS mit + vom linken LS dan - vom linken LS mit + vom linken LS ausgang dan noch die beiden - ausgänga miteinander.

Aus den hinteren Lautsprechern komt dan das diferenzsignal der beiden stereo kaläle(also alles was links und rechts nicht gleichlaut zu hören ist.)

Du brauchst dabei keine angst um deinen Verstärker zu haben.
In den Sibzigern gab es einige Verstärker die dise Schaltung Integriert hatten.

http://www.hifi-foru...read=1523&postID=0#0

Hier kanst du noch etwas mehr über Quqsiquadro erfahren

Gruß
Michael

rababertörtchen schrieb:

Dazu verbidest du + vom rechten LS ausgang mit + vom rechter LS dan - vom rechten LS mit + vom linken LS dan - vom linken LS mit + vom linken LS ausgang dan noch die beiden - ausgänga miteinander. Aus den hinteren Lautsprechern komt dan das diferenzsignal der beiden stereo kaläle(also alles was links und rechts nicht gleichlaut zu hören ist.) Du brauchst dabei keine angst um deinen Verstärker zu haben. In den Sibzigern gab es einige Verstärker die dise Schaltung Integriert hatten.

Naja, das Impedanzproblem ist dabei genau das gleiche. Jeder Kanal wird mit je einem Lautsprecher alleine belastet und dann nochmal mit den in Reihe geschalteten LS, wobei da wieder ein LS je eine Endstufe belastet. Dann kann er die auch gleich parallel da angeschlossen lassen.

Hallo

Stimt nicht ganz

Den die hinteren Lautsprecher sind in reihe geschaltet und haben somit 8 Ohm. Zusammen belastet er die Endstufen also mit 3 Ohm .
Zusätzlich wird über die hinteren LS nicht das volle Signal übertragen,was die Endstufen nochmal entlastet.

Ich betreibe so eine Quasiquadro schaltung an einem Saba 9241(der hat sie Serienmäsig)mit MB Quart 720(4Ohm) als front LS und Canton Karat 200(8Ohm)hinten.Ich hatte damit selbst bei hoher lautstärke noch nie Probleme.

rababertörtchen schrieb:

Hallo Stimt nicht ganz Den die hinteren Lautsprecher sind in reihe geschaltet und haben somit 8 Ohm. Zusammen belastet er die Endstufen also mit 3 Ohm . Zusätzlich wird über die hinteren LS nicht das volle Signal übertragen,was die Endstufen nochmal entlastet. Ich betreibe so eine Quasiquadro schaltung an einem Saba 9241(der hat sie Serienmäsig)mit MB Quart 720(4Ohm) als front LS und Canton Karat 200(8Ohm)hinten.Ich hatte damit selbst bei hoher lautstärke noch nie Probleme.

Naja, da hast du recht.
Allerdings hat Lautstärke im Prinzip wirklich ahuptsächlich mit Wirkungsgrad zu tun. Ist dieser Niedrig, so kann der Verstärker mit dieser Beschaltung schonin's schwitzen kommen.
Ein Test wäre es wert.

Ich denke aber, dass der Threadersteller den Klang so behalten will, wie er das geschildert hat. Der Quasiquadrobetrieb bietet das ja nicht so richtig.

Schwergewicht schrieb:

Hallo F5.Dogg, was du da beschreibst ist ein Phänomen, was ich bereits seit 1970 kenne. Schließt man 4 Boxen an einen Verstärker/Receiver, wird der Klang sofort wesentlich !! lauter, runder, voller, dynamischer, klangfarbenstärker, bassstärker. Allerdings gilt dies nicht bei allen Verstärkern. Bei manchen Verstärkern/Receivern je nach Fabrikat wird er auch wesentlich leiser beim Betreiben von 4 Lautsprechern, obwohl schaltungstechnisch daß gleiche Konzept zur Anwendung kommt (z.B. paralell). Ein ganz besonderes Phänomen ist, das bei einigen Fabrikaten beim Anschluß von 2 Paaren ein Paar phasenverkehrt angeschlossen werden muß, um bei gleichzeitigem Betrieb von 4 Boxen die stärkste Baßwiedergabe und Dynamik zu erreichen. Jetzt nicht sagen, daß ist physikalisch unmöglich, ich kann es jederzeit beweisen !!!! Allerdings konnte mir bis heute kein Techniker erklären warum das so ist, aber es selbst gehört haben es bei mir schon einige. Ich habe von 1970 an 4 Braun Boxen an einem Kirksaeter RTX 4000 angeschlossen und immer parallel betrieben. Die Dynamik war gewaltig gegenüber dem Betrieb mit 2 Boxen. Übrigens gilt diese Aussage auch für die Marantz 22.. Receiver und so wäre es manchem von euch möglich es zu überprüfen. Ich habe die 4 Boxen übrigens immer ziemlich dicht beianander normal vorne plaziert und nicht vorne und hinten. Eine gemachte Aussage ist allerdings immer zu beachten. Man darf nicht sehr laut machen, sonst gibt die Endstufe den Geist auf. Wobei eine gute elektronische Absicherung dies eigentlich verhindern sollte, was bei meinen alten JVC-Verstärkern immer noch der Fall ist. Ich praktiziere das mit den 4 Lautsprechern jetzt seit 36 Jahren und es ist noch nie eine Endstufe dadurch kaputt gegangen. Gruß

Also von der lautstärke ändert sich 0, es kann natürlich sein das die Endlautstärke (die ich noch nie probiert hatte [will ja meine LS nicht schrotten]) etwas schwächer sein kann. Aber bass-mässig und halt noch mitten und höhen hat sich nix geändert was mich natürlich total gefreut hat. Ob ich mir jetzt sorgen über mein receiver machen sollte weiss ich nicht er ist qualitativ schon hochwertig und hat keine macken und hat ne menge sicherungen was ich auch positiv finde aber ob er das ausshält was ich hier mache probieren geht über studieren sagt man aber mein technics ist mir dafür zu schade. Hab mir gestern erst die neurere Version von meinen LS gekauft (wusste garnicht das es noch ne neuere version gibt) für 3,50 da niemand diese marke kennt.


Danke für die Vielen posts, das hilft mir schon sehr weiter. Ein paar ideen die hier vorgestellt wurden hatte ich auch als idee aber da muss man natürlich gucken ob der klang sich nicht ändert das ist für mich ja das wichtigste.

Noch eine frage nebenbei, da meine LS schon über 30 jahre alt sind.. und von den hinteren LS die sicken schon langsam leiden (aber noch im guten zustand sind) ich hab gehört das man mit feuchtigkeitscreme die sicken etwas bessern kann stimmt das?


Edit: hier der Link zu den gekauften Lautsprechern. Die haben sogar noch ein Mitteltöner mehr bin ma gespannt wie es sich anhört.

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Schaumgummi ist porös und sensibel zu behandeln.

Ich bin mal gespannt, wie lange es noch klingt.

@F5.Dogg

es war wohl weniger das problem das die niemand kennt,
sondern der zustand der sicken, die sind wohl hinüber.

aber wer weiß, recone sie und du hast vielleicht ne tolle box.

das habe ich natürlich auch beachtet und nicht wie wild mitgeboten. Eigentlich suchte ich nach einem erstzhochtöner für mein hinteres paar, da von der linken box der hochtöner defekt ist aber was man nicht bemerkt was mich und mein freund sehr gewundert hat aber trotzdem soll da ein neuer hochtöner rein.

Was mich aber am meisten an den (ich schätze mal) carnegie 100 überrascht hat das die noch ein extra mitteltöner haben bei meinen carnegie 90 sind insgesamt 3 Lautsprecher

Bass, mittel und hochtöner und bei den 100er ist Bass mittel, mittel und hochtöner

wennd er klang deutlich besser ist bau ich die bass lautsprecher von meinen 90ern da ein. Und 3 euro sind ja auch lächerlich werden auch persöhnlich abgeholt.

Edit: werde natürlich zuhasue gleich testen wie schlimm es mit den sicken ist. Bringt den echt feuchtigkeitscreme was bei solchen sicken? siehe bild.

Feuchtigkleitscreme bringt vielleicht was bei trockener Haut, auf eine Sicke würde ich die nicht schmieren. Schaumstoffsicken bröseln eben irgendwann, damit muss man rechnen.

Dass die 90er und 100er verschiedene Anzahlen von Chassis behausen, ist ja nicht verwunderlich, es sind zwei verschiedene Modelle.
Deshlab würde mich es auch wundern, wenn der Bass aus der 100er in das Gehäuse und die Weichenabstimmung der 90er passen.
Naja, vielleicht ist es ja tatsächlich der gleiche Treiber, der da verwendet wurde.

sakly schrieb:

Feuchtigkleitscreme bringt vielleicht was bei trockener Haut, auf eine Sicke würde ich die nicht schmieren. Schaumstoffsicken bröseln eben irgendwann, damit muss man rechnen. Dass die 90er und 100er verschiedene Anzahlen von Chassis behausen, ist ja nicht verwunderlich, es sind zwei verschiedene Modelle. Deshlab würde mich es auch wundern, wenn der Bass aus der 100er in das Gehäuse und die Weichenabstimmung der 90er passen. Naja, vielleicht ist es ja tatsächlich der gleiche Treiber, der da verwendet wurde.

also auf der rechten seite (bei dem bild in der ebay aktion) ist der hochtöner und der mitteltöner 1 zu 1 gleich mit denen der 90er, aber muss ja nix heissen bin mal gespannt. Wenn das wetter besser wird, werden die mal abgeholt aber jetzt ist es z.z. nicht so gut hier in Hamburg.

Das mit der feuchtigkeitscreme hab ich hier iergendwo gehört.. wenn die sicken der carnegie 100 so schlimm sein sollten werd ich das einfach mal probieren, dass die dabei kaputt gehen können riskiere ich wenn sie 1zu1 den gleichen bass haben wie die 90er.

F5.Dogg schrieb:

also auf der rechten seite (bei dem bild in der ebay aktion) ist der hochtöner und der mitteltöner 1 zu 1 gleich mit denen der 90er, aber muss ja nix heissen

Eben, das muss nichts heißen.
Es gibt zig Modelle, die gleich aussehen, aber völlig unterschiedliche Daten aufweisen und sich elektrisch sowie akustisch völlig anders verhalten.

Fetthaltige Substanzen zerstören längerfristig Gummi und etliche Kunststoffe. Halte daher Feuchtigkeitscreme für ungünstig. Wenn sie fettfrei ist, dann vertrocknet sie und bringt auch nichts.

sakly schrieb:

F5.Dogg schrieb: also auf der rechten seite (bei dem bild in der ebay aktion) ist der hochtöner und der mitteltöner 1 zu 1 gleich mit denen der 90er, aber muss ja nix heissen Eben, das muss nichts heißen. Es gibt zig Modelle, die gleich aussehen, aber völlig unterschiedliche Daten aufweisen und sich elektrisch sowie akustisch völlig anders verhalten.

ich hatte meine 2 paare hier schon mal aufgeschraubt um die matten wieder ordentlich zu machen und hab davon auch gleich bilder gemacht... ich werde die daten natürlich verlgeichen wenns passt wäre schon voll gut.