Gesucht: Pioneer 9800

Moin moin hier kann man bei 1.2.3 abgelaufende Auktionen suchen , einfach mal Pioneer 9800 eingeben oder was du auch suchen möchtest . Dann kann man so in etwa eine Preistendens erfassen wie so ein Gerät gehandelt wird . Also mal versuchen
http://search.ebay.d...ame=h:h:advsearch:DE
Beste Grüße Brötchen

da bin ich aber doch erstaunt. Ich dachte immer, von Pio gibts nur nen 9800 Tuner (den ich selbst mal hatte). Aber man lernt immer wieder dazu.

@Marco
wenn Du mal nen P-500L oder P-800 rein kriegst, sach mir sofort bescheid.

Alles nette
Klaus

Hallo Klaus was ist eine P500l ? bestimmt was von Accuphase necht

Yepp was sonst

Klaus du hast eine PM
Gruß Marco

Hallo,

halte den SA-9800 klanglich wie optisch für den schönsten Pioneer Klassiker. Jedoch ist zumindest das Netzteil des Gerätes, fast immer reparaturbedürftig. Wenn man Pech hat, kann das Flouro - Display von heut auf morgen versagen, Ersatz ist praktisch nicht zu bekommen.
Für ein makelloses, frisch gewartetes Gerät, sind 599,- wohl nicht zuviel.

Gruß, Helmut

suelles schrieb:

..liegt der ralistische preis irgendwo in der mitte oder was muß man für ein solches gerät zahlen, nur in gutem zustand?

Also der eine ist inzwischen für 350 Euro verkauft worden, die Aussage "Display ist etwas dunkler als normal - liegt vielleicht am Alter" dürfte da wohl den einen oder anderen abgeschreckt haben. Helmut hats ja schon erklärt: wenn das Display kaputt geht ist Ersatz praktisch nicht zu bekommen.

Und der hier ist bereits zum zweiten mal drin, 599 Euro sind dann wohl doch nicht so selbstverständlich.

hallo,
danke für die rückmeldungen. wie bemerkt man, daß das netzteil defekt sein könnte oder im begriff ist sich zu verabschieden? würde dann meinem bekanntem empfehlen, nach kauf das gerät zur wartung abzugeben. hängt damit auch der eventuelle ausfall der anzeige zusammen?. fragen gehen natürlich in richtung ruesselschorf.
danke vorab helmut!

Den 9800 suche ich ja auch noch, aber das was momentan in der Bucht rumschwimmt ist irgendwie Alles ein wenig suspekt

diese Netzteilplatine ist im 9800 unterm Bodenblech verbaut, thermisch hochbelastet und kriegt, je nach Aufstellung zuwenig Luft. Nach 27 Jahren ists halt dann irgendwann vorbei. Bei 99% aller heut noch exsistierenden 9800 liegt da der Hase im Pfeffer, aber das kann man reparieren. Wenn das Display nicht mehr leuchtet, entweder Fehler im Netzteil = reparabel, oder Display selbst defekt, dann brauchst Du einfach nur ein neues Display.....aber woher?

Gruß, Helmut

hallo helmut,
danke für ihre info. falls es mit einem 9800 für meinen bekannten klappt, das netzteil mucken macht, melde ich ich bei ihnen.
gruß

Warum muss es immer der 9800 sein
Wenn du etwas weniger Geld und Klanglich und Optisch keine einbussen machen willst ist ein SA 8800 die bessere wahl (Imho)
Grüsse Peter

wastelqastel schrieb:

Warum muss es immer der 9800 sein Wenn du etwas weniger Geld und Klanglich und Optisch keine einbussen machen willst ist ein SA 8800 die bessere wahl (Imho) Grüsse Peter

Apropos gute Frage, gibt es zwischen 8800 und 9800 eigentlich klangliche Unterschiede??

sansui_g_4me schrieb:

wastelqastel schrieb: Warum muss es immer der 9800 sein Wenn du etwas weniger Geld und Klanglich und Optisch keine einbussen machen willst ist ein SA 8800 die bessere wahl (Imho) Grüsse Peter Apropos gute Frage, gibt es zwischen 8800 und 9800 eigentlich klangliche Unterschiede??

Hallo,

dann erweitere ich gleich mal die Frage:

Gibt es zwischen SA 7800 und SA 9800 klangliche Unterschiede?

Vielen Dank und viele Grüße




Hilmar

Dann gleich so

Wo liegen die klanglichen Unterschiede zwischen

Pioneer SA-9800, 8800, 7800

sansui_g_4me schrieb:

Dann gleich so Wo liegen die klanglichen Unterschiede zwischen Pioneer SA-9800, 8800, 7800 8)

Also "non switching amp" sind sie ja alle drei. Die Schaltpläne vom 7800 und 9800 haben auch sehr große Ähnlichkeit; Bestückung ist auch sehr ähnlich. Der 9800 hat allerdings als einziger ein Doppelnetzteil, was aber imho nicht so viel ausmachen sollte.
Aber besser sollte man fragen: Was ist denn so klangbestimmend beim Verstärker?

einziger ein Doppelnetzteil, was aber imho nicht so viel ausmachen sollte.

Das stimmt nicht ganz. Ein Doppelnetzteil hat einen Ganz entscheidenen Vorteil, der vor Allem bei höheren Lautstärken zur Geltung kommt, sowie bei Musik mit größerem Dynamikumfang.

Ein Doppelnetzteil beseitigt das dynamische Übersprechen oder auch "dynamic crosstalk"

Dieses Übersprechen ist bei jedem Verstärker mit nur einem Netzteil ein Problem, deshalb wurde das Doppelnetzteil später eigentlich in fast allen großen Amps verbaut, daher wundert es mich jetzt das Pioneer in dieser Serie nur beim 9800 eins verwendet hat

Komischer Weise haben SA-8500, 9500, 9500MKII, 9900 alle Ein Doppelnetzteil

Das stimmt nicht ganz. Ein Doppelnetzteil hat einen Ganz entscheidenen Vorteil, der vor Allem bei höheren Lautstärken zur Geltung kommt, sowie bei Musik mit größerem Dynamikumfang

Na Na Na
Ist nicht falsch deine ausage
Wobei ich annehme das keiner der "Musik des Klanges wegens hört jemals mit einem 8800er ins Klipping kommt
Auch nicht bei sehr gehobener Lautstärke
Das Doppelte Netzteil ist ein Gimmick ( Imho) was bei der Blauen Serie keine nennenwerte Bedeutung hat bei den anderen Serien sieht es anderst aus
Grüsse Peter

Hallo,

sa-9500 und SA-9900 haben beide nur einen Netztrafo/Netzteil.
Dass man mit nur einem Netztrafo exzellente Verstärker/Receiver bauen kann, beweisen viele 70er Klassiker.
Ich halte da Vieles für Werbegetrommel und Datenfetischissmus bzw graue Theorie. Solange man nicht auf dem linken Kanal Techno und gleichzeitig auf dem rechten Kammermusik hört (wer tut das schon?) dürfte mann den Unterschied nicht merken. Die vom Netzteil hohe Energie fordernden tiefen Frequenzen, wie Bass und Bassdrum sind i.d.R. mono auf Mitte abgemischt, und da ist es dann wurscht ob der Saft aus einem oder 2 Netzteilen kommt.
- nur meine 2 oiro-cent.
Helmut

Da stimme ich dir zustimmem
Du als Reperatur Spezialist hast mehr Ahnung von den Klassikern wie die meisten hier
Grüsse Peter

ruesselschorf schrieb:

Hallo, sa-9500 und SA-9900 haben beide nur einen Netztrafo/Netzteil. Dass man mit nur einem Netztrafo exzellente Verstärker/Receiver bauen kann, beweisen viele 70er Klassiker. Ich halte da Vieles für Werbegetrommel und Datenfetischissmus bzw graue Theorie. Solange man nicht auf dem linken Kanal Techno und gleichzeitig auf dem rechten Kammermusik hört (wer tut das schon?) dürfte mann den Unterschied nicht merken. Die vom Netzteil hohe Energie fordernden tiefen Frequenzen, wie Bass und Bassdrum sind i.d.R. mono auf Mitte abgemischt, und da ist es dann wurscht ob der Saft aus einem oder 2 Netzteilen kommt. - nur meine 2 oiro-cent. Helmut

Hmm ich hab da mitunter auch schon Ander Erfahrungen gemacht, zB Paukenschläge oder gerade bassstarke psychedelische Musik (bsp Klaus Schulze)

Ausserdem haben 9500 und 9900 so weit ich weiß ein Doppelnetzteil

Hmm ich hab da mitunter auch schon Ander Erfahrungen gemacht, zB Paukenschläge oder gerade bassstarke psychedelische Musik (bsp Klaus Schulze)

...na wem sowas gefällt, der soll sich doch von mir aus ne surround Anlage mit 8 getrennten Netzteilen zulegen.

Ausserdem haben 9500 und 9900 so weit ich weiß ein Doppelnetzteil

Hab bestimmt schon 30 PIONEER SA-9500 bzw. SA-9900 aufgeschraubt - immer wieder mit Freude! Aber immer nur einen Netztrafo vorgefunden. Allerdings sind da immer zwei große Ladeelkos - falls Du das meinst? Das ist aber normal und hat nichts mit getrennten Netzteilen zu tun.

Gruß, Helmut

Helmut hat absolut recht, Doppelnetzteile haben nur einen Vorteil, sie sehen besser aus. Gerade bei so relativ bescheidener Leistung, die ein Pio 9800 zu liefern im Stande ist, macht das überhaupt nichts.

andisharp schrieb:

Helmut hat absolut recht, Doppelnetzteile haben nur einen Vorteil, sie sehen besser aus. Gerade bei so relativ bescheidener Leistung, die ein Pio 9800 zu liefern im Stande ist, macht das überhaupt nichts.

Mmmh, bescheiden? Ich finde 130/180 Watt Sinus an 8/4 Ohm garnicht so bescheiden für einen Hifi-Verstärker

Ich schon, das ist weißgott nicht gerade wahnsinnig viel. Ich habe hier ein kleines Endstüfchen, mit einem Netzteil, das 200W an 8 Ohm leistet und sogar noch unter 2 Ohm stabil ist. Das Ding wiegt gerade mal 17kg.

Hab bestimmt schon 30 PIONEER SA-9500 bzw. SA-9900 aufgeschraubt - immer wieder mit Freude! Aber immer nur einen Netztrafo vorgefunden. Allerdings sind da immer zwei große Ladeelkos - falls Du das meinst? Das ist aber normal und hat nichts mit getrennten Netzteilen zu tun.

Keine Sorge die Elkos meine ich nicht
Und der und die beiden haben auch keine 2 getrennten Netzteile, das ist richtig. Aber ich spreche von einem Doppelnetzteil, einem Kaste in dem eine Doppelte Stromversorgung drinn ist. Einige Amps haben das soweit ich weiß die beiden auch. Aber ich bin mir nicht 100%ig sicher und lasse mich da gerne belehren. Falls es nur ein Großer Einzeltrafo sein sollte, hatte ich unrecht

andisharp schrieb:

Helmut hat absolut recht, Doppelnetzteile haben nur einen Vorteil, sie sehen besser aus. Gerade bei so relativ bescheidener Leistung, die ein Pio 9800 zu liefern im Stande ist, macht das überhaupt nichts.

Das macht schon was, schließ mal ein Oszi an einen Verstärker mit nur einem Netzteil an (besser gesagt an jeden Kanal ein Oszi) (Leistung ist in dem Fall auch egal) und dreh auf, viel spaß beim beobachten wie die zur Verfügung gestellte Leistung auf einem der Kanäle zusammenbricht. Ich hab das schon ausprobiert und es stimmt wirklich.


Ich zitiere aus einem technischen Bericht von Kenwood:

"...Die erste Entdeckung war die des dynamischen Übersprech-Effekts in Fachkreisen auch "dynamic crosstalk" genannt. Als wir einen herkömmlichen Hifi-Verstärker mit nur einem Netzteil testeten und anstelle eines herkömmlichen Prüftons ein Musikprogramm mit großem Dynamikumfang verwendeten, machten wir eine verblüffende Feststellung. Eine Fortissimo-Passage im einen Kanal ließ die Energieversorgung des Anderen vollkommen zusammen brechen wodurch die Stereo-Symetrie aus dem Gefüge geriet. Wir begannen Verstärker mit 2 Netzteilen anstelle von nur einem zu bauen. Und das war die Geburtsstunde des Doppelnetzteils..."

Sorry ich will wirklich niemandem an die Karre fahren, aber das mit den Netzteilen ist ein Faktum.

Ich bin auch bei weitem nicht der Einzige im Forum der das behauptet und hier sind noch ganz Andere Gurus, die sich wirklich in der Materie auskennen der selben Meinung.

@Uwe (Ukw) dein Auftritt ist gefragt

Beste Grüße
und Gute N8
Ari

Ich zitiere aus einem technischen Bericht von Kenwood: "...Die erste Entdeckung war die des dynamischen Übersprech-Effekts in Fachkreisen auch "dynamic crosstalk" genannt. Als wir einen herkömmlichen Hifi-Verstärker mit nur einem Netzteil testeten und anstelle eines herkömmlichen Prüftons ein Musikprogramm mit großem Dynamikumfang verwendeten, machten wir eine verblüffende Feststellung. Eine Fortissimo-Passage im einen Kanal ließ die Energieversorgung des Anderen vollkommen zusammen brechen wodurch die Stereo-Symetrie aus dem Gefüge geriet. Wir begannen Verstärker mit 2 Netzteilen anstelle von nur einem zu bauen. Und das war die Geburtsstunde des Doppelnetzteils..."

halte das Zitat für typisches Werbegewäsch, wenig fundiert. Ob ein oder 2 Trafos, es kommt immer drauf an wie man etwas macht. Nur aus der Tatsache das der eine Amp 2 Trafos hat, kann man nicht schliesen dass das Gerät besser ist.
Mag das dynamische Übersprechen bei total getrenntem Aufbau auch meßtechnisch besser sein - halte ich 60dB kanaltrennung für unnötig, in natura kommt das auch nicht vor...

Gruß, Helmut

Hallo Ari,

... das Du mich um diese Uhrzeit noch an den Rechner rufst ...

Aber Helmut und andere haben völlig recht, wenn sie behaupten, das ein Trafo genau so gut ist wie zwei.
Voraussetzung: der Trafo ist groß genug, er gerät unter Last nicht in die Sättigung oder er wird dabei gar zu heiss (Wicklungsschluss)

Weniger schön ist es, wenn sich Gegentaktendstufen ihre Versorgungsspannung aus einem paar (2 Stück) Elkos holen müssen.

Solange eine gleichbleibend hohe Versorgungsspannung gewährleistet ist, wird der Verstärker nicht durch den Trafo limitiert. Egal ob er einen zwei oder zwanzig Trafos hat. Trafos waren schon immer teuer (ich glkaube sie sind das teuerste Bauteil eines Verstärkers) darum wird und wurde beim Trafo gerne gespart - an Gewicht und Geld (Schaltnetztei, PWM)

Noch ein Punkt: Früher (also vor über 25 Jahren) war der Plattendreher die high-endigste Quelle einer Anlage, weil es noch keine CD gab. Der Phono Preamp war also ein ganz wichtiger Teil eines guten Vollverstärkers, weil es das einzige Signal ist, welches im Vollverstärker wirklich vor- verstärkt werden muss. Diese Phonoverstärker brauchen natürlich auch eine Versorgungsspannung und diese Versorgungsspanung sollte auch bei Last nicht das Zittern bekommen und besonders / gesondert aufbereitet und überwacht werden.

Grundsätzliches:

Es gibt durchaus Verstärker, die gerade wegen eines bewußt zu schwachen Netzteils oder einer entsprechend getunten Versorgungsspannung im Bass (messbar) gehörig klirren. z.B. Crown Macrotech (ein beliebte PA Verstärker Typ) macht das, weil der Bass dadurch "fetter" klingt. Tel Aviv

Na gut ich gebe mich geschlagen

Geiler Thread! Informativ! Und hast du nen 9800er bekommen?:D

Ich schieb voll Panik wegen dem Trafo und dem Display.
Das Display von meinem SA-610 wurde aber seit der Jugendweihe schlecht behandelt oder garnicht, geht immer noch wie sonste wat.

In einer Auktion für einen SA-9800 hat nen Verkäufer auch den Trauerspruch gebracht: "Display leuchtet nicht mehr so stark wie früher". Ich hab den Verkäufer gebeten den Dimmknopf fürs Display mal zu drücken und der wurde gedrückt und so war dem auch.

Ganz schöner Aufriß für einen Thread, der schon mehr als 2 Jahre alt ist.