Pioneer SA-7800/8800/9800 im Vergleich

Hi
Schade das der 7800 nicht geht
Dann hättest du uns den unterschied sagen können
PS: Ich denke das du vermutlich nur bei grosser Lautstärke unterschiede gibt
Grüsse Peter
Wo ist Simiac? der sollte doch alle 3 haben

Ich hatte den SA-7800 und den SA-8800 - und hörte keinen Unterschied!
Für einen SA-9800 reichte das Geld damals leider nicht
Tolle Verstärker

gruss büsser

wastelqastel schrieb:

Hi Schade das der 7800 nicht geht Dann hättest du uns den unterschied sagen können PS: Ich denke das du vermutlich nur bei grosser Lautstärke unterschiede gibt Grüsse Peter Wo ist Simiac? der sollte doch alle 3 haben :D

Ich glaube, dass da gar nicht so große Unterschiede sind, ich habe den Pioneer 8800 und habe auch schon den 9800 gehört den mein Bruder hat.
Es liegt einzig und alleine nur an der Leistung.
Außerdem ist der 7800 nicht auftrennbar

Nabend,

danke für die Antworten!

Elos, könntest Du vielleicht ein Foto vom Innenleben des 8800 machen? Würde mich interessieren!

Irgendwann wird der 7800 auch wieder das gehen lernen...

Kaster schrieb:

...Elos, könntest Du vielleicht ein Foto vom Innenleben des 8800 machen?...

ich denke die klingen nicht viel anders, hatte zwar mal den sa506 und den 8800 aber waren alle beide defekt

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weiss einer wie die stecker genannt werden?

@franky: Danke. Das sollten Bananenstecker sein.

danke achso das bild ist von siamac:
http://siamac.de/e33f5797ca1193e06/index.html

Kaster schrieb:

Hallo Forumanen, nachdem die Frage imho im aderen Thread sowieso nicht richtig beantwortet wurde, und dort eigentlich auch wenig verloren hatt, wollte ich sie nochmal neu stellen: Unterscheiden sich die Pioneer Verstärker SA-9800, SA-8800 und SA-7800 stark im Klang? Bis jetzt weiß ich: - Doppelnetzteil spielt keine so große Rolle (aus dem anderen Thread) - Der Phono-Vorverstärker vom 7800 wurde mal in einem Test nicht besonders gelobt - Das "non switching" Konzept haben alle drei Zum Vergleich des technischen Aufbaus vom SA-9800 und SA-7800 habe ich mal zwei Fotos gemacht: http://www.notapage.de/analog/98007800/P3090018.jpg http://www.notapage.de/analog/98007800/P3090020.jpg Der 7800 sieht nicht nur dreckig aus, er ist es auch. Aber solange die Mühle nicht läuft, wird auch nichts geputzt. Gruß, Christian

Hallo Christian,

danke dir erst einmal für deine Mühe.

Ich vermute auch, dass SA 7800, SA 8800, und 9800 sich im Klang sehr ähnlich sind.
Vom Hocker haut mich jedenfalls mein SA 7800 wirklich nicht.

Vom Innenaufbau des SA 9800 bin ich zudem relativ enttäuscht. Da hätte ich mir doch mehr erwartet. Gegen das Kunstwerk SX 1250 schaut der doch relativ unaufgeräumt auf.

Viele Grüße



Hilmar

Hilmilein schrieb:

Vom Innenaufbau des SA 9800 bin ich zudem relativ enttäuscht. Da hätte ich mir doch mehr erwartet.

Findest Du? Ich finde den eigentlich relativ ... schön! Von Unordnung sehe ich da relativ wenig . Gibt halt in dem Sinne kein Chassis, unter dem man die Kabel verstecken könnte, sondern eigentlich nur einen Rahmen, an dem alles festgeschraubt ist.

Ich glaube ich mache mir morgen mal den Spaß und stelle einen kleinen Marantz aus den 90ern daneben

Kaster schrieb:

Hilmilein schrieb: Vom Innenaufbau des SA 9800 bin ich zudem relativ enttäuscht. Da hätte ich mir doch mehr erwartet. Findest Du? Ich finde den eigentlich relativ ... schön! Von Unordnung sehe ich da relativ wenig . Gibt halt in dem Sinne kein Chassis, unter dem man die Kabel verstecken könnte, sondern eigentlich nur einen Rahmen, an dem alles festgeschraubt ist. Ich glaube ich mache mir morgen mal den Spaß und stelle einen kleinen Marantz aus den 90ern daneben ;)

Hallo Christian,

das ist immer relativ. Ein paar Jahre zuvor (1976) konnte das Pioneer schon mal wesentlich besser (SX 1250).



Viele Grüße



Hilmar

Soweit ich weiß sind 1280 und 1980 auch nicht mehr so aufgeräumt, oder habe ich das nur falsch in Erinnerung

sansui_g_4me schrieb:

Soweit ich weiß sind 1280 und 1980 auch nicht mehr so aufgeräumt, oder habe ich das nur falsch in Erinnerung :.

Hallo Ari,

für mich bleibt der SX 1250 unerreicht in seinem Material- und Verarbeitungsqualität. So aufwendig abgeschirmt war kein zweites Gerät von Pioneer.

Zum Vergleich:

SX 1250



SX 1280



SX 1980



Ich konnte mir es nicht verkneifen noch ein Foto vom Innenleben des "Kaisers Marantz 2330" zu zeigen.



Viele Grüße



Hilmar

Unterstes Bild, funzt nicht

Aber du hast recht, der 1250 ist eindeutig am "schönsten" und aufgeräumtesten, wäre glaube ich mein Favorit. Welcher klingt denn am Besten, oder gibt es klangl. bei den 3en auch kaum Unterschiede?

Ich wollte nur ergänzen, daß ein sauber abgeglichener SA-9800 wirklich ganz ausgezeichnet, ja regelrecht audiophil klingen kann. Wenn der SA-7800 nicht so berauschend klingt, muß es da doch Qualitätsunterschiede zum 9800er geben, oder der SA-7800 ist überholbedürftig (Ruhestrom, DC-Offset, Kontakte, Elkos).

Gruß

Bernhard

sansui_g_4me schrieb:

Unterstes Bild, funzt nicht Aber du hast recht, der 1250 ist eindeutig am "schönsten" und aufgeräumtesten, wäre glaube ich mein Favorit. Welcher klingt denn am Besten, oder gibt es klangl. bei den 3en auch kaum Unterschiede?

Hallo Ari,

jetzt sollte es gehen. Habe den Beitrag noch um ein schönes Foto vom Innenleben des "Kaisers Marantz 2330" ergänzt.

Ich habe bisher noch keinen SX 1980 und SX 1280 gehört, deswegen kann ich dazu nichts sagen. Die klingen aber wohl alle ähnlich, nämlich exzellent.

Viele Grüße



Hilmar

Jeremy schrieb:

Ich wollte nur ergänzen, daß ein sauber abgeglichener SA-9800 wirklich ganz ausgezeichnet, ja regelrecht audiophil klingen kann. Wenn der SA-7800 nicht so berauschend klingt, muß es da doch Qualitätsunterschiede zum 9800er geben, oder der SA-7800 ist überholbedürftig (Ruhestrom, DC-Offset, Kontakte, Elkos). Gruß Bernhard

Hallo Bernhard,

es kann schon sein, dass der SA 9800 besser klingt oder mein SA 78000 mal überholt werden müsste. Allerdings klingt mein SX-D5000 Receiver, der ja die gleiche Verstärkertechnologie beinhaltet, nahezu identisch zum SA 7800.

Ich empfinde den Klang eines SA 9100 als wesentlich angenehmer.

Viele Grüße



Hilmar

Hilmilein schrieb:

sansui_g_4me schrieb: Unterstes Bild, funzt nicht Aber du hast recht, der 1250 ist eindeutig am "schönsten" und aufgeräumtesten, wäre glaube ich mein Favorit. Welcher klingt denn am Besten, oder gibt es klangl. bei den 3en auch kaum Unterschiede? Hallo Ari, jetzt sollte es gehen. Habe den Beitrag noch um ein schönes Foto vom Innenleben des "Kaisers Marantz 2330" ergänzt. Ich habe bisher noch keinen SX 1980 und SX 1280 gehört, deswegen kann ich dazu nichts sagen. Die klingen aber wohl alle ähnlich, nämlich exzellent. Viele Grüße Hilmar

So schön ein 2330 auch klingen und ausehen mag, der Aufbau totales Chaos da drin

Die Klangunterschiede zwischen den 3 SXen würden mich schon interessieren (falls es welche gibt) @siamac du hast doch 2 davon oder? berichte mal

@Hilmilein. das 1980 Bild funzt immernoch nicht

Hallo Hilmar,

der Marantz auf Deinem Bild ist übrigens ein 2330B. Der 2330 ist innen noch symmetrisch aufgebaut wie der ältere 2325.
An den Bildern kann man sehr schön nachverfolgen wie herstellerübergreifend, gespart wurde ab 75. Da wurde da ein Tunerdeckelchen weggelassen, dort ein ZF-Verstärker durch einen chip ersetzt - heist aber nicht immer dass das Produkt dadurch schlechter wurde.
Der Pio. SX-1280 ist keinesfalls schlechter als der SX-1250. Auch wenn er sparsamer konstruiert ist. Allerdings ist der SX-1280/SX-1980 heutzutage kaum noch zu reparieren, wegen einiger Pioneer spezial IC's sowie Transistoren in exotischer Bauform, die es einfach nicht mehr gibt.

Übrigens weil wir es erst gestern davon hatten, der Marantz 2330B hat auch ein für beide Endstufen getrenntes Netzteil, zwar nur ein Trafo, aber 4 getrennte Wicklungen, 2 getrennte Gleichrichter. Die Elkos sind doppelelkos, in einer Flasche sind also 2 Elkos verbaut. Die Elkos sind heute absolut nicht mehr zu kriegen - leider. Wohl damals auch eine Sparmaßnahme, nicht nur Marantz, auch Onkyo und Sansui haben die blöden Dinger verbaut.

Was Hörvergleiche bei Klassikern angeht, kann ich mich nur Jeremy's Meinung anschliesen - die Geräte gehören erst mal auf Vordermann gebracht. Auch wenn so ein Oldie noch funktioniert, ist er i.d.R. von seiner Höchstform weit entfernt.

Gruß, Helmut

Übrigens weil wir es erst gestern davon hatten, der Marantz 2330B hat auch ein für beide Endstufen getrenntes Netzteil, zwar nur ein Trafo, aber 4 getrennte Wicklungen, 2 getrennte Gleichrichter. Die Elkos sind doppelelkos, in einer Flasche sind also 2 Elkos verbaut. Die Elkos sind heute absolut nicht mehr zu kriegen - leider. Wohl damals auch eine Sparmaßnahme, nicht nur Marantz, auch Onkyo und Sansui haben die blöden Dinger verbaut.

Hier nochmal das Innenleben meines Marantz 2385

Ist auch nicht aufgeräumt

ruesselschorf schrieb:

Die Elkos sind doppelelkos, in einer Flasche sind also 2 Elkos verbaut. Die Elkos sind heute absolut nicht mehr zu kriegen - leider.

Hast Du schonmal probiert bei FTcap anzufragen? Hab mal gehört, dass die vieles auf Lager haben, oder u.U. auch Spezialanfertigungen zu moderaten Preisen machen können. Für Dich könnte sich das ja vielleicht auch Lohnen sich einige dieser Elkos ins Regal zu legen.

Hatte gestern einen Tandberg TR 2075 MkII in der Mache. Leider habe ich vergessen Fotos zu machen. Wie dort der der Aufbau realisiert wurde ist einfach vorbildlich.

Alle Funktionen auf getrennten Sektionen mit eigenen Aluchassis, die voneinander abgeschirmt sind und sich in kürzester Zeit ausbauen lassen, da nur gesteckt und mit wenigen Schrauben fixiert. Man löst zwei Schrauben, schon hat man den kompletten Tuner in der Hand, darunter liegt der Vorverstärker vollkommen frei, dahinter getrennt durch eine dicke Aluwand liegt der Leistungsverstärker mit vier Siebelkos von Siemens und einem großen Ringkern. Die Endstufentransen kann man ebenfalls mit wenigen Handgriffen samt Kühlkörpern demontieren. Servicefreundlicher geht es kaum noch, das gibt es bei keinem japanischen Hersteller, ja nicht mal bei deutschen.

Servicefreundlicher geht es kaum noch, das gibt es bei keinem japanischen Hersteller, ja nicht mal bei deutschen

Was leider auch den Niedergang solcher Hersteller manifestiert......

Tandberg gibt es noch, nur mit Hifi haben die nichts mehr am Hut http://www.tandberg.net/germany/our_story/index.jsp

hallo leute...

um mal zur ausgangsfrage zurückzukommen, wie immer in foren das alte übel mit den off topics, schade...wie sind die unterschiede bei den 3 pio verstärkern...

ich machs mal so...

du hast einen golf gti du hast einen golf sport und du hast einen normalen golf. so in etwas würde ich die unterschiede sehen, was die unterschiede im einzelnen ausmacht dürfte bekannt sein. fahren tun sie alle, jeder kauft den den er für sich am besten geeignet sieht, und wozu das pulver reicht.

ich bin im übrigen kein golf fahrer und die sind mir nur zum vergleich so eingefallen, kann man auch jede andere automarke nehmem. ich hoffe es ist angekommen was ich damit transportieren wollte.

ich habe mehrere von allen 3 gehabt, keine signifikanten unterschiede im NORMAL-betrieb zu hören, vom bedienungskomfort und der ausstattung mal abgesehen...

harry

Obwohl der SA-8800 die gleiche Gehäusegrösse hatte, wie der SA-9800, ist der Innenaufbau schon sehr verschieden.
Noch krasser ist den Vergleich 3 Jahre später mit A-80 und A-90 ( meiner )





Hier SA-9800 neben A-27:

http://img237.imageshack.us/img237/8042/a27sa980015bs8.jpg

also lieber einen sa-9800 der sieht 10000x besser aus als dieses lackierte silber und erst die knöpfe....und die blende...und der innenaufbau ist mir ehrlich gesagt sch...egal, hauptsache er geht...

aber über geschmack lässt sich nunmal nicht streiten gell...

Nur geht der SA-9800 öfter oder schneller kaputt wie der SA-8800.
Das Problem ist bekannt - hitzestau

besser hitzestau als samenstau...

den hitzestau kann man beheben, ist keine große action, deswegen den 9800 als schlecht zu sehen kann ich so nicht nachvollziehen, allerdings weiss ich was da zu tun ist, jemand der keine ahnung hat weiss es nicht, von daher würde sich das kompliziert und teuer gestalten, da hast du schon recht.

harald64646 schrieb:

besser hitzestau als samenstau... den hitzestau kann man beheben, ist keine große action, deswegen den 9800 als schlecht zu sehen kann ich so nicht nachvollziehen, allerdings weiss ich was da zu tun ist, jemand der keine ahnung hat weiss es nicht, von daher würde sich das kompliziert und teuer gestalten, da hast du schon recht.

Harald was ist los du bist so rar, kein Verkauf mehr ?

viel arbeit und ich bin am umziehen kisten packen etc...

der verkauf bei ebay geht aber weiter, hatte mit meinem namen ärger wegen einer abbuchung und ebay ist träger als...ich weiss nicht was... also verkaufe ich im moment auf einen anderen...

interesse an 2 hpm 100?? habe ich hier rumstehen...

harald64646 schrieb:

viel arbeit und ich bin am umziehen kisten packen etc... der verkauf bei ebay geht aber weiter, hatte mit meinem namen ärger wegen einer abbuchung und ebay ist träger als...ich weiss nicht was... also verkaufe ich im moment auf einen anderen... interesse an 2 hpm 100?? habe ich hier rumstehen...

Harald, du weißt wer ich bin.
Der aus Aschaffenburg.(CT-F 1250)
Du kennst doch Leute zwecks Reparatur.
Ich habe zwar auch wenig Zeit, aber wir unterhalten uns nochmal.
Gib mir mal irgendwann per PM deine neue Adresse oder neuen EBAY-Namen an

harald64646 schrieb:

also lieber einen sa-9800 der sieht 10000x besser aus als dieses lackierte silber und erst die knöpfe....und die blende...und der innenaufbau ist mir ehrlich gesagt sch...egal, hauptsache er geht... aber über geschmack lässt sich nunmal nicht streiten gell... :prost

Mir ist der A-90 wesentlich lieber. Meinen SA-9800 habe ich verkauft, der war mir zu gewöhnlich. Gegen einen SA-9900, A-90 oder A-27 z.B. kommt der niemals an.
Der A-90 ist vielleicht eines der besten Verstärker aller Zeiten. Das Kupferchassis ist ein Traum. Die Reglerknöpfe sind alle aus massivem Aluminium. Beim SA-9800 sind die alle (ausser Volume) hohl und innen aus Plastik.
Die winzigen Boxenklemmen beim 9800er sind einfach peinlich. Mein A-27 aus dem gleichen Baujahr hat genau wie der A-90 solide, grosse Schraubklemmen. ...

@Siamac

Den A-27 habe ich schon mal live gesehen. den A-90 muss ich sagen kenne ich überhaupt nicht.

Gibt es zwischen den beiden denn überhaupt große Unterschiede??

Hast du vileicht ein Paar Daten zum A-90??

Reizen würde mich das Ding auf jeden Fall , allein wegen des Aufbaus

Ach ja: und was wiegt der Kübel, wenn ich richtig schätze, mindestens 27 Kilo

Der A-90 ist wegen seiner "Grösse" etwas leichter als der "Riese" A-27. Aber immer noch 19,6 kg. Der Verkaufspreis lag 1982 bei $1230,-, $20 unter SX-1980. Der kostete in Deutschland 4000,- DM.

sansui_g_4me schrieb:

...Hast du vileicht ein Paar Daten zum A-90?...

Type: Dynamic non switching pre- main amplifier Effective output: 200W + 200W (20Hz - 20kHz and both ch drive, 8 Ω ) Harmonic distortion factor (20Hz - 20kHz): At the time of 0.002% (effective output) Cross modulation distortion factor (50Hz: 7kHz = 4: 1): At the time of 0.002% (effective output) Output bandwidth: 5Hz - 65kHz (IHF, both ch drive and THD0.01%) Output terminal: Speaker (4 Ω - 16 Ω ): A, B and A + B, Tape Rec: 150mV...

da war der siamac schneller

Oh danke

200 Watt pro Kanal
Damit ist das Ding sogar stärker als ein Sansui AU-20000
Und das bei recht bescheidenen 20 Kilo.

Da sag ich nur Rrrrespeckt

Der klingt dem A-27 warscheinlich recht änlich oder. Ich vermute mal es ist ein ziemlich analytisch klingender Amp, danach sehen auch die Klirrwerte aus

Auf jeden Fall ein Sahneteil

Ich hab den "ältesten Vertreter dieser Pio-Wummen den 9900 aber der klangl. Verglich zwischen einem A 27 oder A 90 würde mich schon mal interessieren.

Hier 3 Generationen: A-90, A-27 und SA-9900:

Hast du die alle in der Küche oder Bad stehen?

optisch würde ich ich den SA9900 vorziehen

sind mir einfach schon zu modern

Elos ich denk er geht mit den dingern baden

Hallo Siamac,

Deine klangl. Beschreibung/Einschätzung des A-27 würde mich auch interessieren - wobei!:
In einiger Zeit werde ich selbst einen interessanten Hörvergleich durchführen können - leider dauerts noch ein bisschen.
Ich habe mir nämlich - aus 'Audio-Markt' - einen im Neu-Zustand befindlichen Accuphase E-303X zugelegt (der geht jetzt erst noch zu Helmut, der nochmal Ruhestrom und DC-Offset checkt) und Helmut hat außerdem selbst noch einen A-27 da, den ich nach erfolgter Generalüberholung ebenfalls erhalte.
Das Klangduell der beiden Amps dürfte wirklich spannend werden - ich vermute aber ehrlich gesagt, daß sich der A-27 am E-303X 'die Zähne ausbeißen wird' - was meinst Du?

Gruß

Bernhard

Ich werde hier demnächst auch nochmal was Interessantes durchführen

Kenwood KA-907 vs Pioneer SA-9900

@ Siamac
Das sieht richtig gut aus, das ist ja schon eine kleine Familie

Elos schrieb:

Hast du die alle in der Küche oder Bad stehen? :D

Auf diesem Sideboard in meinem "Bad" stehen immer ein paar Geräte. Es hat aber ein Fenster und keine Badenwanne drin. Also kaum Feuchtigkeit.
Im meinem "Pioneer Zimnmer" habe ich leider keinen Platz. Da stehen noch etliche Bandmaschinen, 4 paar Boxen,TV mit Dolby-Digital-Anlage, Pioneer Rack mit RT-909, CT-F1000 usw.

Das Problem ist, daß die Verstärker am Besten wirken, wenn kein weiters Gerät drauf steht.

Jeremy schrieb:

Hallo Siamac, Deine klangl. Beschreibung/Einschätzung des A-27 würde mich auch interessieren - wobei!: In einiger Zeit werde ich selbst einen interessanten Hörvergleich durchführen können - leider dauerts noch ein bisschen. Ich habe mir nämlich - aus 'Audio-Markt' - einen im Neu-Zustand befindlichen Accuphase E-303X zugelegt (der geht jetzt erst noch zu Helmut, der nochmal Ruhestrom und DC-Offset checkt) und Helmut hat außerdem selbst noch einen A-27 da, den ich nach erfolgter Generalüberholung ebenfalls erhalte. Das Klangduell der beiden Amps dürfte wirklich spannend werden - ich vermute aber ehrlich gesagt, daß sich der A-27 am E-303X 'die Zähne ausbeißen wird' - was meinst Du? Gruß Bernhard

Das sind ja traumhafte Aussichten. Mein A-27 bräuchte auch dringend eine Überholung.
Der E-303X wird dem Pioneer richtig das Leben schwer machen. Vieles spricht eher für den Accuphase. Nur der rein Class-A Betrieb bis 30 Watt könnte dem A-27 Vorteile bringen.
2 solche Geräte, vom Helmut überholt, ein Traum jedes Klassiker-Fans

Also alleine stellen die SX'e, am besten in Glasracks da stehen sie nicht direkt übereinander und man sieht noch was

Gute Idee - werde daran arbeiten.

Hallo Siamac,

vielleicht solltest Du Deinen A-27 gegen Anfang April auch zu Helmut schicken.
Da hat er wieder etwas Luft (momentan hat er wohl die ganze Bude voll mit zur Überholung/Reparatur stehenden Geräten). Dann könnte er beide A-27 quasi 'in einem Aufwasch' parallel generalüberholen.
Der Hörvergleich - E-303X gegen A-27 - wird in jedem Fall spannend.

Beste Grüße

Bernhard

Ich würde gerne mal wissen mit welchen Lautsprechern der sa 9800 oder 7800 gehört wird. Was für Musik wird damit gehört. Das der A-27 auch heute noch in den Olymp gehört wird praktisch von allen anerkannt. Er wahr aber deutlich(drei mal) teurer als der sa 9800.
Den meine Erkenntnis, der Sa 9800 spielt bis ca 6watt phänomenal,
also mit wirkungsgradstarken Lautsprechern.
Er liebt akustische Instrumente und stimmen, mit einer solchen Kombination blüht er richtig auf.
Er verliert bei Wirkungsgrade um 86db(Lautsprecher) den feinen perfekten klang. Für Heavy Mattel und Techno-, Hip-Hop gibt es besseres.
Hab mal meinen Vater gefragt der den Sa 9800 ursprünglich gehört hatte. Er und der damalige Schweizer Importeur fanden den 9800 und 8800 klangen ähnlich der 9800 sei ein wenig Klangstabiler und ruhiger aufspielend. Der 7800 sei dann doch deutlich schlechter und man hörte deutlich den unterschied zu dem 8800 und 9800.