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The Avengers (2012) by Joss Whedon

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audiohobbit
Inventar
#301 erstellt: 14. Mai 2012, 10:31

HiFi_Addicted schrieb:

audiohobbit schrieb:
Ohje, wo soll ich denn da anfangen....

1. Cinemascope ist DAS Kinoformat. Das wurde fürs große Kino konzipiert, zu der Zeit gab es noch keine Heimkinos..
Und wer Heimkino konsequent betreibt, hat zu Hause ebenso eine Cinemascope-Leinwand. So wie ich.


Blöderweise hat das Flat 1,85er Format im Digitalkino eine deutlich höhere Auflösung 1998x1080 bzw 3996x2160 zu 2048x858 bzw 4096x1716 Ich bevorzuge ehrlich gesagt 1,85:1


audiohobbit schrieb:


Dass Kino nicht so laut oder bassgewaltig könne wie zu Hause ist völliger Blödsinn.
Ein Kino gehört a) von Anfang an richtig ausgelegt, dann geht da auch nix kaputt und b) in der richigen Lautstärke bespielt. Dass der Ton oft mangelhaft und zu leise ist liegt nicht an der Raumgröße sondern dann an anderen Dingen. Es ist so einiges möglich im großen Kino was zu Hause nicht geht.
Es gibt SPL-Mindestanforderungen, die 105 dB pro Kanal am Hörplatz betragen und 115 dB für den LFE. Wer von euch kann das wohl zu Hause fahren?
Ein Grund warum viele Kinos nicht in passender Lautstärke (Regler am Dolby-Prozessor auf 7) vorführen ist dass sich Leute beschweren weil es ihnen zu laut wäre. (wahrscheinlich weil sie dann nicht mehr mit dem Handy telefonieren können.. )


Das Problem sind eher die deutschen Syncronisationen die amerikanischen OVs kann man deutlich lauter aufdrehen als die Dubs

Star Wars Episode 1 3D hatte ich zuletzt auf 7,0 laufen ohne Kundenbeschwerden. Im Moment bewege ich mich zwischen 4,0 Das Falsche Herz und 5,2 Dark Shadows


audiohobbit schrieb:

digitale iMax
Egal ob i groß oder klein, das was heute als IMAX digital verkauft wird ist Kundenverarschung. Einfach mal nach dem Stichwort "Liemaxx" googeln.
Digitales IMAX arbeitet mit zwei 2K DLP-Projektoren, bei 3D dann quasi nur 2K pro Auge. Und die meisten Nach- oder Umrüstungen haben bei weitem nicht die großen Leinwände wie echtes IMAX, wenn doch, dann bleibt oben und unten ein Großteil der Leinwand schwarz, weil das echte IMAX-Format nicht ausgefüllt wird und die 2K Auflösung reicht hinten und vorne nicht aus.
Es gibt nur 2 echte IMAXe in D, und das sind die in den Technikmuseen Sinsheim und Speyer (Sinsheim 3D und Speyer IMAX Dome) und die zeigen keine Spielfilme, macht auch eigentlich keinen Sinn.
Sinsheim hat eine Leinwand die 27 m breit ist, dafür aber auch 22 m hoch! Das IMAX-Format ist 1,36:1 und damit deutlich höher als jedes Kinoformat. Es soll absichtlich das gesamte Blickfeld komplett ausfüllen.

Sprich: Das was heute als digitales IMAX verkauft wird und wo Spielfilme laufen und wo für den Markennamen IMAX noch Aufpreis verlangt wird, sollte in ganz normalen großen Kinosälen genau so angeboten werden. Ohne Aufpreis.


Digitales IMAX ist ein Witz das 15/70 Format beträgt allerdings 1,44:1 bringt aber auch so gut wie keine Vorteile da die meisten Spielfilme von einem 2K Digital Intermediate erzeugt werden. Da hilft die Beste Filmtechnik nicht mehr viel.

Bei Digital IMAX im klassischen Format bleibt nicht mal Full HD auflösung übrig da dir Projektoren ein natives Seitenverhältnis von 1,9 zu 1 haben. Die Grundlegende DCI Norm erlaubt nur Quadratische Pixel. Da bring ein Anamorphot am Projektor auch nur einen Helligkeitsgewinn durch skalierung auf die gesamte Chipfläche.

Hi, es stimmt schon, da CS auch nur letterboxed ist, genau wie auf BD, ist hier die Auflösung leider geringer. Es geht aber mehr um die Wirkung des Formats in einem constant height-Saal und das sind die meisten mir bekannten Säle.
Ich weiß auch nicht ob 35 mm CS immer mit Anamorphot gezeigt wurde oder ob es auch andere Kopien gab, aber aufnahmeseitig wurde ja doch häufig sphärisch auf Super35 aufgenommen und damit war dann die Auflösung auch nicht höher als bei Flat.

Was die Pegel angeht: Eigtl. gibt es im Kinobereich da ja einen festen Standard, nur scheinen sich viele Produktionen bei der Abmischung überhaupt nicht dran zu halten.

@IMAX15/70: Meiner Info nach ist das Format 1,44:1 bei der Aufnahme und 1,36:1 bei der Wiedergabe. Ist aber auch unerheblich, es ist auf jeden Fall deutlich höher als CS oder Flat. Zeigt man da nun normale Kinofilme so bleibt ein großer Teil der LW unbenutzt (und unkaschiert nehm ich mal an).
HiFi_Addicted
Inventar
#302 erstellt: 16. Mai 2012, 00:33
35mm Filme gibts nur Anamoroph. Bei den Trailern herrscht allerdings Chaos. Die gibt es auch Letterboxed was dann dazu führt dass die Kaschierung auf 1,85 steht und ein Teil der sichtbaren Leinwand ungenutzt bleibt weil keiner extra für die Trailer einen eigene Linse kauft. Anamophe Trailer sind ziemlich selten zumindest bei meinen Altbeständen.

In Constant With Sälen merkt man es nur an der geringeren Schärfe wenn Letterboxed Trailer laufen.

Bei den Digitaltrailern ist es allerdings wirklich schlimm. Das Skurilste was mit untergekommen ist, ist der Hochzeitsvideo Trailer. 1,85er Format Pillarboxed auf 2,39 -> Führt in einem Constant With Saal dazu dass rings Herum ungenutzte Leinwand sichtbar ist. Der "Das Rotkäpchen Ultimatum 3D" Trailer war IMHO auch so wenn ich mich richtig erinnere.
babydoll32
Inventar
#303 erstellt: 16. Mai 2012, 07:56
Hab The Avengers gestern gesehen. Meine Freundin war auch angetan vom Film

Was mich stutzig macht, sind die inkonsistenten Kraftverhältnisse der Charaktere.
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Thor z.B. hat Problemchen gegen den Bösewicht, während ein anderer mit ihm den Boden wischt, der gegenüber Thor schon seine Problemchen hatte...

Und dann die Invasion der Bösewichte war für mein Geschmack ein wenig zu zahm daherkam und keinesfalls eine ausweglose Situation darstellte. Ein paar Raketen und das loch wäre gestopft


Naja unterhaltsam war er allemal


[Beitrag von babydoll32 am 16. Mai 2012, 12:11 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#304 erstellt: 16. Mai 2012, 08:30

HiFi_Addicted schrieb:
35mm Filme gibts nur Anamoroph. Bei den Trailern herrscht allerdings Chaos. Die gibt es auch Letterboxed was dann dazu führt dass die Kaschierung auf 1,85 steht und ein Teil der sichtbaren Leinwand ungenutzt bleibt weil keiner extra für die Trailer einen eigene Linse kauft. Anamophe Trailer sind ziemlich selten zumindest bei meinen Altbeständen.

In Constant With Sälen merkt man es nur an der geringeren Schärfe wenn Letterboxed Trailer laufen.

Bei den Digitaltrailern ist es allerdings wirklich schlimm. Das Skurilste was mit untergekommen ist, ist der Hochzeitsvideo Trailer. 1,85er Format Pillarboxed auf 2,39 -> Führt in einem Constant With Saal dazu dass rings Herum ungenutzte Leinwand sichtbar ist. Der "Das Rotkäpchen Ultimatum 3D" Trailer war IMHO auch so wenn ich mich richtig erinnere.

Tja warum soll das Formatchaos im Kino anders sein als zu Hause....
Sei froh dass sie im Kino bisher nicht auf die Idee gekommen sind, Multiformatfilme einzuführen, wie The Dark Knight, der ja auf DVD/BD tlw. in Scope und tlw. in flat ist. Was mich mit Scope-Leinwand und ohne Möglichkeit des vollständigen elektronischen Blankings auf Scope vor Probleme stellt..

Darf ich fragen wo du vorführst oder vorgeführt hast?
Orgblut
Stammgast
#305 erstellt: 20. Mai 2012, 09:35
Am Freitag im Metropol in Innsbruck.

Sag nur 10/10

Bild, Ton, 3D alles Top. Film selbst

So muss das sein!
captain_carot
Inventar
#306 erstellt: 20. Mai 2012, 20:56
Mittlerweile beim Box Office auf Platz 4, mit 1,18 Mrd US-$.

Um Avatar und Titanic vom Thron zu stoßen wird´s zwar sicher nicht reichen HP 7.2 ist aber "nur noch" 150 Millionen entfernt.
Amani-HT
Inventar
#307 erstellt: 21. Mai 2012, 05:20
hätte es ihn in 2D hier irgendwo gegeben, wären von mir nochmal ein paar Euro dazugekommen, aber nur in 3D, neine danke, da warte ich bis die Blu kommt und treffe eigene Entscheidungen
AlienFlasher
Stammgast
#308 erstellt: 21. Mai 2012, 08:41
@babydoll32
wie kommst dui darauf das das loch gestoppft wäre mit ein paar raketen dieser spalt wurde mit dem generator geöfffnet der ein schutzschild hatte würde also sagen wenn muss dieses gerät zerstört werden solange das an ist ist der spalt auch auf.

soviel zu dem Thema nicht zu vergessen das sie stadt nicht evakuiert wa und deswegen auch die A-Bombe abgefangen wurde.

...hast du den Film aufmerksam verfolgt oder warst du durch die effekte komplett geblendet?
nextbestRockstar
Stammgast
#309 erstellt: 21. Mai 2012, 16:44
So hab ihn auch gesehen, sogar im englischen Original (Danke lieber Kinobetreiber!) und ich muss sagen von den Helden Filmen die auf Avengers hingearbeitet haben ist leider keiner so unterhaltsam und gut geschrieben wie dieser.

Ich geb ihm ne 9/10.
basti8524561
Ist häufiger hier
#310 erstellt: 22. Mai 2012, 18:50
War am Wochenende auch drin
Muss sagen für mich der beste Film des Jahres 10/10.
Denke da kommen nur Batman , G.I Joe 2 und der Hobbit heran.
human8
Inventar
#311 erstellt: 23. Mai 2012, 21:00
So habe endlich den Film auch gesehen.
Ein typischer US Blockbuster halt, nicht mehr und nicht weniger.
Ich habe aber auch nichts anderes erwartet und bin dementsprechend ohne irgendwelche Erwartungen in den Film gegangen.

Die Story war für den Film ganz Ok.
Die Effekte und die Action waren waren 1A, da kann man nichts sagen.
Alle Helden wurden meiner Meinung nach gut ins Rampenlicht gesetzt und keiner wurde vernachlässigt.

Leider wird der Film nur in 3D gezeigt und da ich kein Fan von 3D bin, konnte ich irgendwie den Film nicht so richtig genießen.
Mir ist das Bild bei 3D immer zu dunkel.

7/10

Muss mir den Film nochmal in 2D angucken, dann bekommt er vielleicht noch ein Punkt dazu.


[Beitrag von human8 am 23. Mai 2012, 21:01 bearbeitet]
Braniac
Stammgast
#312 erstellt: 24. Mai 2012, 20:37

Denke da kommen nur Batman , G.I Joe 2 und der Hobbit heran


Batman und Hobbit schon, aber G I Joe 2 auf gar keinen fall ! Der Trailer ist schon so lächerlich..
freedom321
Inventar
#313 erstellt: 24. Mai 2012, 23:34

Braniac schrieb:

Denke da kommen nur Batman , G.I Joe 2 und der Hobbit heran


Batman und Hobbit schon, aber G I Joe 2 auf gar keinen fall ! Der Trailer ist schon so lächerlich..


Ich glaube genau darum geht es bei GIJoe2, da nehmen sich alle selber auf die Schippe. Avengers ist ja auch zum großen sehr lächerlich, aber trotzdem ganz nett.
captain_carot
Inventar
#314 erstellt: 25. Mai 2012, 06:00
Das ist genau der Punkt. Avengers ist durchgehend lustig und nimmt sich selbst nie ernst, schafft es aber genau deswegen, nicht lächerlich zu sein.

Insgesamt kommt dieses Jahr noch einiges, inklusive Prometheus oder Expandables 2, das Kinojahr hat für praktisch jeden was zu bieten. Rein finanziell dürften aber nur der Hobbit und Batman den Rächern nahe kommen.
Braniac
Stammgast
#315 erstellt: 25. Mai 2012, 10:57
evtl MIB 3 noch...
AlienFlasher
Stammgast
#316 erstellt: 25. Mai 2012, 11:20
Prometheus
würde ich auch nicht unterschätzen da dies ein Fan-film ist von den meisten der Anhänger von Alien, Predator und AvP sehnlichst erwartet wird egal obmit positiven oder negativen gefühlen in bezug auf die Erwartungshaltung. Auch diese Serien haben geprägt egal welches Genre. Hier ist viel potential was natürlich noch viel höhere Erwartunghaltungen schürrt und fraglich ist ob das überhaupt von einen Film gestemmt werden kann. Da hier auch oft alte Generation auf modernste Technik trifft was dem Film nicht immer zu gute kommt. Ähnlich kritisch Total Recall.
captain_carot
Inventar
#317 erstellt: 25. Mai 2012, 13:22
Ich glaub einfach nicht, dass Prometheus über die Milliarde kommen wird. Die Altersfreigaben werden da evtl. auch ein Wörtchen mitzureden haben.
Muppi
Inventar
#318 erstellt: 25. Mai 2012, 15:08
Hauptsache er gefällt "uns" Fans.
patrick27
Inventar
#319 erstellt: 25. Mai 2012, 22:02
avengers wie auch transformers bietet einem allgemeinen publikum eine unterhaltung an.

meine freundin z.b. ging mit mir in transformers 3 ( wegen bumblebee und optimus prime ) und zuletzt in avengers ( wegen iron man ).

in prometheus würd ich die NIE bekommen.

und genau da liegt der punkt.

avatar war für jeden, groß und klein, titanic sowieso, harry potter kennt jeder und transformers schon wie oben beschrieben.

allen in allem machen solche filme kasse. klar gibts auch mal ausreißer, aber im prinzip bist du mit so ner filmmischung am besten dran geld zu verdienen
fuechti
Inventar
#320 erstellt: 26. Mai 2012, 05:10
So, dann reihe ich mich auch mal hier ein.
Haben ihn gestern gesehen....Großartig dieser Humor der sich quasi durch den ganzen Film zieht...Mister Stark hat's einfach drauf....
Alles in allem ein toller Film der den Zuschauer perfekt unterhält.
Großartig war auch der Hulk....als er mit dem "mickrigen König" spielte...
--Torben--
Inventar
#321 erstellt: 26. Mai 2012, 19:38

fuechti schrieb:
als er mit dem "mickrigen König" spielte... :D


Ich hab Tränen gelacht
Und 3 Jungs (ca. 12-14 Jahre alt) die neben uns saßen, haben sich bis zum Ende des Film's fast nicht mehr eingekriegt!
SFI
Inventar
#322 erstellt: 05. Jun 2012, 05:58
So mit mittlerweile 1,35 Mrd $ direkt auf Platz 3 hinter den beiden Cameron Vehikeln.
human8
Inventar
#323 erstellt: 05. Jun 2012, 07:09
Ein sehr guter 3 Platz.
Aber gegen Titanic und Avatar wird er wohl keine Chance mehr haben.
Earman
Schaut ab und zu mal vorbei
#324 erstellt: 05. Jun 2012, 07:22
Hab ihn mir sogar zwei Mal im Kino angeschaut und fand ihn auch bei zweiten Mal klasse. Hat meine Erwartungen mehr als übertroffen. Hatte anfangs bedenken, ob sie das hinbekommen mit den ganzen verschiendenen Heldencharakteren, aber fand's echt gut gemacht. Hab mich bei manchen Szenen echt weggeschmißen vor Lachen und besonders Mark Ruffalo als Hulk war für mich eine sehr positive Überraschung. Außerdem fand ich das 3D echt gut, nicht so ne verschwommene Matsche wie bei Kampf der Titanen oder Captain America, sondern richtig scharf. Bin mal gespannt auf den zweiten Teil.
passenger452
Stammgast
#325 erstellt: 05. Jun 2012, 07:38
ich bin auch überrascht das er sich bis auf platz 3 der weltrangliste gekämpft hat.aber avatar oder titanic wird er nicht überbieten!da ist der abstand noch viel zu groß.zu titanic fehlen noch über 800 millionen!!! und zu avatar sogar 1,4 millarden !!!!! die zahlen sind einfach der wahnsinn!
doch langsam fallen die einnahmen ab. er hat z.b noch vom 21.05 - 28.05 über 110 millionen eingenommen! und vom 28.05 - 04.06 waren es noch 60 millionen !
ich denke er kommt noch bestimmt auf 1,4 (höchstens 1,5) milliarden! aber viel mehr dürfte es nicht mehr sein.
Orgblut
Stammgast
#326 erstellt: 05. Jun 2012, 10:19
Das reicht auch schon

manolo_TT
Inventar
#327 erstellt: 05. Jun 2012, 10:24
was ist eigentlich mit den disc-verkäufen, zählen die dort auch mit rein? wenn ja könnte es vll doch noch etwas werden
captain_carot
Inventar
#328 erstellt: 05. Jun 2012, 12:17
Nein, das ist nur die Kinokasse. Trotzdem ein ziemlich beachtliches Ergebnis, auch wenn man´s inflationsbereinigt nimmt.
passenger452
Stammgast
#329 erstellt: 05. Jun 2012, 14:45
somit ist bis jetzt the avengers die erfolgreichste comicverfilmung aller zeiten.
nextbestRockstar
Stammgast
#330 erstellt: 05. Jun 2012, 15:25
Ein zweiter Teil ist also so gut wie sicher!
freedom321
Inventar
#331 erstellt: 05. Jun 2012, 15:42

nextbestRockstar schrieb:
Ein zweiter Teil ist also so gut wie sicher!


Ich glaube, das war schon klar! Kann mir allerdings vorstellen, dass dieselber ein wenig überrascht waren, dass der Film von den Einnahmen her hinter Avatar und Titanic positioniert ist. Vor allen Dingen muss man sich mal vorstellen, da ist Null in die Story gesteckt worden. Die denken hoffentlich nicht, dass sie nichts mehr in die Story investieren müssen. Der Film war aber irgendwie trotzdem gut, weil wir wirklich nichts von der Story her erwartet haben, glaube ich und so viel Action war.
gtx470PB
Stammgast
#332 erstellt: 05. Jun 2012, 15:44
Jetzt mal erhlich: ich glaube ich habe mich noch nie so auf eine BluRay veröffentlichung gefreut wie auf Avengers hoffentlich kriegt der Film so eine schöne DTS-Master HD Abmischung wie bei Iron Man verpasst!

gtx
--Torben--
Inventar
#333 erstellt: 05. Jun 2012, 17:42

freedom321 schrieb:
Ich glaube, das war schon klar!


Jap, war es... Wurde auch im Making of mehrfach gesagt.
Kampfkeks12321
Inventar
#334 erstellt: 05. Jun 2012, 17:52

gtx470PB schrieb:
Jetzt mal erhlich: ich glaube ich habe mich noch nie so auf eine BluRay veröffentlichung gefreut wie auf Avengers hoffentlich kriegt der Film so eine schöne DTS-Master HD Abmischung wie bei Iron Man verpasst!

gtx



Kann ich nur zustimmen! Möchte sie noch am Releasetag im Player haben.

Aber ich hoffe eher auf nen schönen 7.1 TrueHD Sound, wie bei Transformers 3. Deutsch ist mir sch*ß-egal.
captain_carot
Inventar
#335 erstellt: 05. Jun 2012, 19:07
Story ist da auch nicht weniger als bei Titanic oder Avatar und deutlich mehr als bei Transformers.

Das passt schon, nicht jeder Superheldenfilm muss so wie Nolans Batman´s werden.
passenger452
Stammgast
#336 erstellt: 06. Jun 2012, 10:14
also ich gehe mal davon aus das der film eine deutsche dts hd ton spur bekommt!
ich hoffe es zumindest! ich habe langsam kein bock mehr auf diese abgespeckte dolby digital oder dts tonspur!
Ugeen
Stammgast
#337 erstellt: 22. Aug 2012, 18:14
Hallo zusammen,

weiß jemand welche Melodie das im Avengers Trailer ist die ab 1:03 beginnt http://m.youtube.com/?reload=3&rdm=m8wlv73fh#/home?

Ich hab mir den Soundtrack zugelegt aber diese Stelle nirgends finden können.
BU5H1D0
Inventar
#338 erstellt: 23. Aug 2012, 05:40
Verlink bitte mal den Trailer neu. Bei mir kommt da nichts mehr.

Schon mal mit Shazam probiert?
Ugeen
Stammgast
#339 erstellt: 23. Aug 2012, 07:00
Na klar doch http://www.youtube.com/watch?v=CJ1QUyt9bM0.

Ja habe es mit zwei Apps probiert. Soundcloud und MusicID beide ohne Erfolg.
Tussy
Inventar
#340 erstellt: 23. Aug 2012, 10:40
Da wirst Du auch nichts finden.

Das ist "nur" die Trailermusik. Und die kommt wie hundert andere von Two Steps From Hell - denke ich.
http://www.twostepsfromhell.com/


Übrigens, Invincible ist der Kracher


..und das kennt jetzt jeder

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LRLdhFVzqt4


[Beitrag von Tussy am 23. Aug 2012, 10:43 bearbeitet]
Hendrik_B.
Inventar
#341 erstellt: 23. Aug 2012, 11:38
Mensch, vielen Dank für den Hinweis mit der Musik, hatte mich da auch gewundert, wer für die zum Teil wirklich schön gemachte Trailermusik verantwortlich ist. Da gibts in der Tat interessante Themenarbeit, daraus lässt sicher auch was arrangieren

Ugeen
Stammgast
#342 erstellt: 24. Aug 2012, 11:32
Das ist echt blöd. Also gibt es diese Musik nirgends zu kaufen. Sehr unschön.
Hendrik_B.
Inventar
#343 erstellt: 24. Aug 2012, 12:28
Ähm hast du die Antwort von "Tussi" nicht gelesen?

Du kannst von "Two Steps from Hell" nahezu alles kaufen, oder zumindest bei Itunes mal anhören, vielleicht ist ja gerade diese Melodie dabei

Ugeen
Stammgast
#344 erstellt: 24. Aug 2012, 15:39
Hab ich schon geguckt. Gibt bei iTunes leider nur Invincible und Archangel.
Budojon
Inventar
#345 erstellt: 24. Aug 2012, 18:32
na dann geh mal zu amazon, da sind praktisch alle lieder als hochbitige mp3 zum download zu kaufen. protectors of the earth & freedom fighters sind nach invincible meine liebslingslieder
edit: mmh. sehe gerade da gibt es auch nur die beiden alben. wird aber sicherlich nen anbieter online geben der die anderen auch hat, mußt nur suchen.


[Beitrag von Budojon am 24. Aug 2012, 18:39 bearbeitet]
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#346 erstellt: 24. Aug 2012, 20:48
Demnächst sollte es doch Avengers als BluRay geben oder ?
Ich möchte ihn endlich mit gutem Sound und ohne "schlechtem 3D" sehen

Gruß Tom
JackRyan
Inventar
#347 erstellt: 24. Aug 2012, 21:05
Dauert noch 3 Wochen, aber die BluRay werd ich mir auch gleich zulegen.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#348 erstellt: 24. Aug 2012, 21:38
Beim Erscheinen kosten neue BluRay´s bei uns 12,99.
Am Erscheinungstag ist Avengers meins
Ugeen
Stammgast
#349 erstellt: 24. Aug 2012, 22:55
Huhuuu über diese tolle Seite habe ich die Mello endlich gefunden. Gibt es auch bei iTunes zu kaufen. Von City of Fallen - Prince of Darknes Avengers Remix.

@Tom C in welchem Laden ist das denn so günstig bei Dir?
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#350 erstellt: 24. Aug 2012, 22:58
@ Ugeen,
Saturn Magdeburg, aber immer nur in den ersten Tagen der Erscheinung

Gruß Tom
passenger452
Stammgast
#351 erstellt: 26. Aug 2012, 06:02
der deutsche liegt wohl wie aussieht in dts hd 7.1 vor ! das wäre doch der hammer!
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