Hochton schrill und Unerträglich

Hast du schon mit der Ausrichtung gespielt?

Habe Sie schon direkt Ausgerichtet und mal kurz etwas mehr in Richtung mitte.
Brachte aber keine Veränderung


Edit/

Habe jetzt noch mal alle erdenklichen Ausrichtung probiert...
Direkt ist wohl noch die "Harmloseste"

Soweit ich mich erinnere, ist Helix doch bekannt für einen "Spritzigen, Analytischen Klang" am Hochton ... oder?

Audison dagegen ist "weich" und nicht so scharf im HT ... das könnte zumindest einen TEIL erklären.

Sprech doch mal mit dem Frieder aka Boxenmann, er sollte den Lautsprecher ja am besten kennen.

tbird schrieb:

Soweit ich mich erinnere, ist Helix doch bekannt für einen "Spritzigen, Analytischen Klang" am Hochton ... oder? Audison dagegen ist "weich" und nicht so scharf im HT ... das könnte zumindest einen TEIL erklären.

Meine Meinung zu dem Thema:

Deepflyer schrieb:

Endstufenklang wird generell viel zu hoch bewertet. So lange genügend Leistung vorhanden ist und diese sauber anliegt, ist der Faktor Endstufe in Bezug auf den Klang einer der unwichtigsten Faktoren. Sicherlich gibt es Unterschiede, diese sind aber sehr sehr gering im Vergleich zu den anderen Komponenten. Das wichtigste sind erstmal Lautsprecher und vor allem der Einbau dieser (stabile TMT Aufnahme, Türen ordentlich gedämmt, HT ausrichten ect.), Headunit und ganz zum Schluss die Endstufe. Unterschiede bei Endstufen sind wenn überhaupt nur im direkten A/B Vergleich rauszuhören, sobald etwas Zeit dazwischen liegt kann wohl niemand mehr sagen da war diese oder jene die bessere. Immer vorausgesetzt saubere Leistung, kein Clipping bzw. ein nicht normaler hoher Klirr Anteil. Und wer glaubt er könnte einen schrillen und zu vorlauten HT mit einer "warm" klingenden Endstufe in den Griff bekommen, glaubt auch an den Weihnachtsmann. Die Unterschiede sind hier eben viel zu gering. Gruß Deep

besser hät ichs net schreiben können

Hm ... es gibt diesen "Endstufenklang" aber ...

Verlgeich doch mal ne Röhren-Endstufe mit einer Transen-Stufe ...

Und genau so können unterschiedliche Transistor- (MosFet-) Endstufen auch unterschiedlich klingen ... liegt am Schaltungsprinzip, je nachdem wie die Gegenkopplung und Temperatur- / Spannungskompensation ausgelegt ist.


Es ist aber einfach allg. bekannt, dass Helix "schärfer" und analytischer klingt.

Vielleicht war in dem anderen Auto aber nur der EQ so dermaßen verstellt, dass es sich "Sanfter" anhört ... wenn ich da an meinen EQ denke ... xD

tbird schrieb:

Verlgeich doch mal ne Röhren-Endstufe mit einer Transen-Stufe ...

Eine Röhe produziert vergleichsweise viel K2 - das kann das anders klingen.
Im Blindtest wirst du selbst im Direktvergleich keinen Unterschied erkennen können.

tbird schrieb:

Und genau so können unterschiedliche Transistor- (MosFet-) Endstufen auch unterschiedlich klingen ... liegt am Schaltungsprinzip, je nachdem wie die Gegenkopplung und Temperatur- / Spannungskompensation ausgelegt ist.

Die Fehler der Endstufe liegt mehrere Größenordnungen unter der Fehlergrenze der Lautsprechern und sind dadurch nicht hörbar.

tbird schrieb:

Es ist aber einfach allg. bekannt, dass Helix "schärfer" und analytischer klingt.

Im Kindergarten ist die Existenz der Weihnachtsmann allgemein bekannt

Grüße,

Michael

CReen schrieb:

an: Helix E40

die klingt eh helix "untypisch". hatte mich sehr gewundert wie gleichmäßig und neutral das ding zu werke geht.

an der endstufe ansich liegt es definitiv nicht - alles andere an überbewertung von endstufenklang wurde ja schon geschrieben (nur vielleicht noch soviel: ja, da gibts unterschiede, aber da muss der rest schon recht high-endig sein).

was ich mir hier vorstellen kann ist mal eher der TMT. je nach einbau kanns da schon dazu kommen, dass da einzelne frequenzen ungünstig überhöht werden. das klingt dann fieß im ohr.

ansonsten halt noch irgendwelche reflexionen an verkleidungen oder scheiben oder oder.

alternativ besteht dann noch die chance von clipping. gain zu weit aufgedreht, oder am EQ so weit reingedreht, dass die endstufenleistung nimmer ausreicht. auch verzerrungen durchs radio wären theoretisch denkbar (falsche einstellung o.ä.).

oder eben doch nicht 100% passende laufzeiten. wenn die nicht passen, klingts von diffus verwaschen und dumpf bis grundtonschwach und nervig hell. ganz zu schweigen von dem drückenden gefühl im kopf, dass sich bei fehlerhaften laufzeiten immer einstellt. ähnliche symptome gibts auch durch einzelne phasenverdrehte (also falsch angeschlossene) lautsprecher.

wenn aber der frequenzgang gemessen und von einem fähigen menschen gegengehört wurde, sollte man das eingrenzen können. ist halt schwer über ein forum zu greifen. leider.

was ich mir hier vorstellen kann ist mal eher der TMT. je nach einbau kanns da schon dazu kommen, dass da einzelne frequenzen ungünstig überhöht werden. das klingt dann fieß im ohr.

Daran denke ich auch!
Werde demnächst mal mein alten Breitbänder anschließen und mal den TMT bei ~1,6 kHz trennen.
Vielleicht wirds

alternativ besteht dann noch die chance von clipping. gain zu weit aufgedreht, oder am EQ so weit reingedreht, dass die endstufenleistung nimmer ausreicht. auch verzerrungen durchs radio wären theoretisch denkbar (falsche einstellung o.ä.).

Gain von Helix ist auf 0 (entspricht 4V)

oder eben doch nicht 100% passende laufzeiten. wenn die nicht passen, klingts von diffus verwaschen und dumpf bis grundtonschwach und nervig hell. ganz zu schweigen von dem drückenden gefühl im kopf, dass sich bei fehlerhaften laufzeiten immer einstellt. ähnliche symptome gibts auch durch einzelne phasenverdrehte (also falsch angeschlossene) lautsprecher.

Habe zwar eine gut fokusierte Bühne aber kaum tiefe...
Phasendreher ausgeschlossen habe alles kontrolliert.

wenn aber der frequenzgang gemessen und von einem fähigen menschen gegengehört wurde

Gemessen mit nem iPhone App.
(Werde evtl. aber nochmal mit dem Alpine KTX Mic. am PC Messen)

MFG

das iPhone ist kein genaues Mikrofon

FallenAngel schrieb:

das iPhone ist kein genaues Mikrofon ;)

Das ist mir bewusst
aber trotzdem nicht zu unterschätzen

Wie gesagt werd's nochmal mit dem KTX und anderer Software versuchen.

MfG

Im Hochton trennt sich bei Mikrofonen die Spreu vom Weizen. Dort mit einem unkalibrierten Mikrofon zu messen, ist wie Stochern im Nebel

Interessanter Link: http://hifi-selbstba...ent&task=view&id=138

Grüße,

Michael

FallenAngel schrieb:

Im Hochton trennt sich bei Mikrofonen die Spreu vom Weizen. Dort mit einem unkalibrierten Mikrofon zu messen, ist wie Stochern im Nebel Interessanter Link: http://hifi-selbstba...ent&task=view&id=138 Grüße, Michael

UIIII oberhalb von 4 kHz seeeeehr schöne Kurven

Naja aber das iPhone zeigt das schon recht gut an.

Hab mim Eq 4kHz gesenkt und gehoben (-6 bis +6)
Und das hat das iPhone eigtl recht gut erkannt.
Also will mal nicht so schlecht drüber reden.
Aber recht hast du

Aber wie gesagt hab alles mögliche bim eq hoch und Runtergezogen, alle frequenzen durch.
und bis auf das Instrumente und Stimmen etc. sich verändert haben. Hat es am Schrilligkeit nicht verloren.

CReen schrieb:

Naja aber das iPhone zeigt das schon recht gut an. Hab mim Eq 4kHz gesenkt und gehoben (-6 bis +6) Und das hat das iPhone eigtl recht gut erkannt.

Nur weil die relative Pegeländerung erkannt wird, bedeutet das nicht, dass der Frequenzverlauf stimmt

Mach mal eine ordentliche Messung von TMT und HT getrennt.

Grüße,

Michael

So ist nun alles wieder GUT!

Meine Einstellungen waren wohl zu viel des Guten!

Habe die LZK nochmal korrigiert und nur die Linken verzögert.
Nun zieht der Klang doch noch in mein Auto

Danke soweit an alle für die Hilfe