Mit HCFR Kalibrieren

Bei der Farbe rot z.b. eine Delta E von 41,3. Das wäre ja extrem rotstichig.

Ich bin zwar auch nicht der Experte, aber ...

Delta E is immer ein positiver Wert; in Deinem Fall ist die Rot-Intensität nicht zu hoch, sondern offenbar sogar zu niedrig.

Die Abweichnung (Delta E) von der Norm beinhaltet a) Abweichung von Luminenz/Lichtintensität und b) Abweichung der gemessenen Farbe vom entsprechenden Norm-Farbpunkt xy im Lichtsegel für diese Farbe. Diese beiden Abweichnungen a,b werden in ein Delta E umgerechnet (es gibt offenbar verschiedene Formeln dafür)und sind somit ein Mass für die Abweichung vom Soll.

Mein Rat: es bringt nichts, wenn Du etwas misst, was Du nicht interpretieren kannst. Du muss erst verstehen, was Du misst - Du solltest also zuerst dringend noch die Theorie büffeln

Hallo

Es ist nicht das Gleiche wenn Du einen TV oder Beamer kalibrierst wie wenn Du einen PC-Monitor kalibrierst.

Normalerweise erstellst Du beim PC-Monitor ein ICC-Profil, das dann die Farben des darzustellenden Bildes in der Grafikkarte verändert. Am Monitor selber werden meistens nur Helligkeit/Kontrast eingestellt. Die Farben von RGB werden über Werte von von jeweils 0-255 definiert.

Beim TV oder Projektor gibt es kein ICC-Profil. Du veränderst die Parameter direkt im Gerät. Die Farben bei Video sind von 16-235 definiert.

Ein schwarzes Bild vom TV (16,16,16) sieht also auf dem PC grau aus.

Einen Projektor solltest Du (wenn genug Licht) direkt von der Leinwand messen (reflektiv), sonst berücksichtigst Du eine eventuelle Verfärbung durch Leinwand oder Decke/Wände nicht.

Die Farbtemperatur beim TV/Projektor ist D65 (6504 Kelvin). Beim PC wird je nach Anwendung ganz unterschiedlich kalibriert - oft wird für Print-Arbeiten mit D50 (5000 Kelvin) gearbeitet. Für Home-user ist aber wohl D65 besser.

Toni

Hallo,

nun... das ist dann wohl wirklich andersrum als beim iColor Display fürs Monitor kalibrieren.
Das Protokoll von meinem Monitor sieht so aus: Click
Bei einem Eizo lässt sich jedoch bei weitem mehr einstellen als Helligkeit/Kontrast
Da gilt es möglichst viel am Monitor vorher einzustellen um auch schon an die 6500 Kelvin zu kommen und natürlich die Farben grundlegend mal stimmen.
Erst dann wird ein ICC Profil erstellt.

Jedenfalls hatte ich beim HCFR die Farben auf 0 - 255 stehen.
Dennoch sah selbst das Diagramm nicht gut aus.
Sprich rot war/ist um einiges zuviel vorhanden laut Diagramm von HCFR... laut dem iColor Display stimmt jedoch alles perfekt. Siehe die PDF Datei oben.

Du solltest also zuerst dringend noch die Theorie büffeln

Okay, wo gibts eine gute Beschreibung zu lesen?

Die Farbtemperatur beim TV/Projektor ist D65 (6504 Kelvin). Beim PC wird je nach Anwendung ganz unterschiedlich kalibriert - oft wird für Print-Arbeiten mit D50 (5000 Kelvin) gearbeitet. Für Home-user ist aber wohl D65 besser.

Naja, ich betreibe die Fotografie schon rel. Professionell und da ist sowohl bei sRGB als auch bei AdobeRGB 6500 Kelvin Standart.
Nur beim Offset Print werden 5000 Kelvin verwendet.
Bzw. beim UGRA (Softproof) werden 5800 Kelvin verwendet.

Mit welchen Pattern hast Du denn gemessen ?

Beim PC muss man aufpassen, welche Pattern man nimmt. Und bist Du ganz sicher, dass kein ICC-Profil aktiv war ? Wenn Du den PC als Pattern-Generator verwendest, dann wirkt das ICC-Profil auch auf den externen Anschluss - also den Projektor und die Test-Pattern sind schon falsch. Da kommen natürlich falsche Resultate raus.

Das Protokoll sieht Eizo-typisch sehr gut aus - ich verwende selber einen Eizo ColorGraphics CG 243 für Foto- und Film-Arbeiten - der hat sogar eine Hardware-Lut und deckt fast Adobe RGB ab.

Während man bei LCD's für Foto-Bearbeitung heute möglichst wenig digital korrigiert - also z.B. den nativen Weisspunkt und das native Gamma des Monitors verwendet - ist man in der TV- und Projektor-Kalibrierung manchmal zu stark auf den Standard fixiert. Bei einigen Geräten fügt man mit diesen Korrekturen aber manchmal mehr Schaden als Nutzen bei.


Bist Du sicher, dass Du die sRGB-Einstellung mit der von HCFR verglichen hast und nicht etwa die grössere AdobeRGB ? - Fernseh, DVD und Bluray ist immer sRGB, bzw. verwendet die gleichen Primaries.

Wenn alles oben passt, dann sollten eigentlich identische Resultate rauskommen - ausser Du misst unterschiedliche stimulus-Levels. Da gibt es nämlich grosse Unterschiede.
Also vielleicht mal mit 80% Stimulus probieren.


Etwas mehr Infos findest du hier:
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
oder hier:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536

Die Software Calman kannst Du auch runterladen - dort gibt es in der Version 3.7 ein gutes Help das auch viel erklärt. Die Version 4 ist leider noch nicht fertig. Download ist hier: http://www.spectracal.com/downloads.html

Toni

Hallo Toni,

Mit welchen Pattern hast Du denn gemessen ?

Was sind denn Pattern?

Doch beim PC war das ICC Profil aktiv. Sonst wäre der Monitor ja auch nicht farbecht.
Ich habe ihn auf AdobeRGB kalibriert.

Den Beamer würde ich jedoch auch nicht vom PC aus ansteuern. Sondern die Test Blu-Ray direkt in den Player geben und von dort aus abspielen.
Da muss es dann ja doch egal sein ob ICC Profil am PC oder nicht?

Bist Du sicher, dass Du die sRGB-Einstellung mit der von HCFR verglichen hast und nicht etwa die grössere AdobeRGB ?

Ja vielleicht liegt wirklich genau darin der Fehler.
Ich habe das AdobeRGB am PC aktiv.
Den Beamer werde ich jedoch sowieso vom Laptop aus kalibrieren.
Werd das dann jetzt einfach mal versuchen.

Etwas mehr Infos findest du hier: [url]http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

[/url]

Danke für den Link. Das sieht wirklich sehr informativ aus.
Leider jedoch in English. Und ich habe keinen Übersetzungsservice gefunden der es schafft die komplette Seite in Deutsch zu übersetzen.

Empire2005 schrieb:

Was sind denn Pattern?

Toni meint sog. "Testpatterns". Das sind Testbilder (z.B. in den Farben RGBCMY oder eben Graustufen) in verschiedenen Größen (meist Fenstergröße oder Vollbild), die auf dem zu kalibrierenden Gerät angezeigt und dann vermessen werden. Es gibt sogar eigene, externe Testpatterngeneratoren, die das erledigen.

Doch beim PC war das ICC Profil aktiv.

Wenn Du dann Deine Testbilder bei aktiviertem ICC-Profil vom PC generieren läßt und diese vermißt, kann dabei nix Sinnvolles rauskommen ...

Den Beamer würde ich jedoch auch nicht vom PC aus ansteuern. Sondern die Test Blu-Ray direkt in den Player geben und von dort aus abspielen. Da muss es dann ja doch egal sein ob ICC Profil am PC oder nicht?

Das erklärt sich natürlich von selbst.

Danke für den Link. Das sieht wirklich sehr informativ aus. Leider jedoch in English. Und ich habe keinen Übersetzungsservice gefunden der es schafft die komplette Seite in Deutsch zu übersetzen.

Der ist auch sehr informativ Eines vorneweg: Tutorials, Anleitungen etc. zu diesem Thema gibt es NUR auf Englisch (zumindest habe ich bis heute keine gute deutsche Quelle zu dieser Thematik gefunden). Manches kann man auch durch Probieren rausfinden, aber ohne Basisgrundwissen wirst Du Dir sehr schwer tun. Das hast Du auch dringend nötig, was man teils an Deinen Fragen erkennen kann
Versuche doch mal den Google-Translator für Websiten. Der ist nicht sooooo schlecht.

Man kann sich ja nicht überall auskennen.
Ich bin jedoch gewillt es zu lernen.
Hab jetzt mit diesem Übersetzer die Seite auf Deutsch übersetzt und ausgedruckt.
Der google Übersetzer schaffe es leider nicht die komplette Seite zu übersetzen.

Der Übersetzer ist gut! Habe mir das jetzt auch mal ausgedruckt, weil mich das Thema interessiert. Danke Empire2005 für den Tip!

Noch eine Zusatzfrage von mir, weil ich's grad nicht verstehe: wozu bzw. womit kann man denn die oben verlinkte CalMAN-Software verwenden? Auch mit dem DTP94B als Alternative zu HCFR? Oder auch mit dem Spyder3?
Oder hast du (ToniF) die hier nur verlinkt wegen der Hilfedatei?
Das ist eine Trial-Version, richtig?