Heute einige Beamer gesehen - Brauche jetzt Rat

wie soll man denn sonst überhaupt die Bilder vergleichen können?

Also ,normalerweise ist es schon falsch , alle Beamer gleichzeitig Projezieren zu lassen . Dann haben die Helleren immer einen Subjektiven vorteil.D.h. die Linsen müssten im Idealfall Abgedeckt werden So das immer nur einer auf die Gleiche Leinwand Strahlt.Also praktisch ein A-B vergleich ,wie viele gute Händler das machen.Ideal währe noch ,alle auf ungefähr die Gleiche Helligkeit einzustellen ,was aber nicht machbar ist.
Wenn man nett fragt , machen die das bei MS bestimmt auch !

Ich kann mir aber vorstellen das trotzdem ein DLP Gerät besser Wegkommt als ein LCD (meine Meinung !)

Hi Fritz

Fritz* schrieb:

es geht ja nicht um einen unglücklichen Einzelfall, sondern um "organisierte Methode" edit: @trancemeister.: Ich gehe natürlich davon aus, das die vielen Erfahrungsberichte der Wahrheit entsprechen.

Ähm....ich denke mal, dass die Hetzjagd eher von einzelnen Personen gemacht wird.
Ist ja nicht so, dass MS ein kleiner Laden wäre -oder wie einer schrieb- ein angeblicher "Kistenschieber"

Ich schilderte ja bereits meine Erfahrungen und ich kenne viele, die mit MS zufrieden sind.
Damit sind dann auch echte, wirkliche Menschen und nicht nur Nicknames in Foren gemeint!
Wenn ich bedenke mit wievielen Namen hier einzelne künstliche Stimmung machen

Gleiches zählt für die, von Joe-Han genannte, MS Dumpingaktion.
Dort wurden Geräte zu Preisen verkauft, die manchem Händler ein Dorn im Auge waren.
Einzelne (auch Händler!) lehnten sich mit unsauberen Aussagen weit aus dem Fenster und machten sich ein wenig unglaubwürdig
Stichwort dazu: "JVC-Garantie".
Die Kunden waren von der Sache aber meines Wissens einhellig begeistert.
Das mag andere ja stören...aber ein Grund für eine Hetzjagd sehe ich da nicht.
Auch finde ich es verständlich wenn ein Händler lieber Wartungsarme Geräte verkauft,
die bestimmte Problmeme nicht/kaum kennen (Staub, Shading, Konvergenz, Pixelfehler, Panelalterung).

Ich bin übrigens nicht mit MS verbandelt und habe persönlich dort noch kein Gerät gekauft.
Würde es allerdings, guter Preis vorausgesetzt, jederzeit tun!

Joe-Han schrieb:

Die Aussage, dass solche Alterungsprobleme bei LCD's in ihrem Kundenkreis immer wieder vorkommen (Teils nach erschreckend kurzer Zeit), kann ich natürlich nicht überprüfen (man liest halt immer wieder mal in Foren davon, das läßt sich aber unmöglich quanitfizieren). Vielleicht kann ja mal ein komerzieller Teilnehmer hier dazu Stellung nehmen. Aber bitte nur ganz ehrlich, nicht so wie MS.

Das ist aus meiner Sicht heraus leicht zu erklären:

Händler A mit 5 Angestellten spricht davon, das ein Epson LCD ein " völlig unproblemtisches Gerät sei...wir noch nie einen Defekt hatten ...".

Das mag stimmen, betrachtet man die absolute Menge der verkauften Geräte.

Händler MS mit dutzenden Angetellten hat dazu eine ganz andere Beziehung:

Die verkaufen vermutlich 100 mal so viele Geräte wie Händler A im Jahr, weil man allein über etliche Filialen verfügt. Nein nicht solche wie bei Heimkinoaktuell, wo man stets, egal welche der vielen Nummern man wählt, immer und ausschließlich beim Inhaber selber herauskommt


Habt Ihr Euch mal darüber Gedanken gemacht, WARUM MS eigentlich seit Anbeginn der Marktpräsenz auf DLP-Geräte setzt? Wieso man nicht auch lieber LCDs pusht die viel billiger einzukaufen und an den Mann zu bringen sind?

Wieso setzt man wohl schon seit Ewigkeiten auf BenQ, Sharp & Co ?
Was kann dahinter stecken?

Reines vernünftiges kaufmännisches Denken&Verhalten, und Überzeugung in das Produkt. Weil nur das letztlich wieder für den Umsatz sorgt, den man bei der Grösse des Unternehmens dauerhaft braucht.

Ich habe noch die Preise des TW 5500 zum Einstieg in den Markt im Auge:

Auf keinen Fall unter 3000€ waren die Dinger zu haben! Nun liegen die Kurse bei unter 2500€, und in wenigen Wochen bewegen wir uns auf die 2000er Marke zu, wenn der neue 6000 erscheint.

Wir wissen alle das Epson zudem Prämien auslobt, und grosse Verkausmengen entsprechend belohnt. Warum hat dann MS mit ihrem riesen Vertriebsnetz nicht gleich alles auf Epson umgestellt?

Weil sie nicht genügend Geräte bekommen hätten? Wohl kaum oder?

Nein dieser Ruf ist teilweise hausgemacht, teilweise nur üble Nachrede. Man hat sich vielleicht früh spezialisiert, weil man Qualität anbieten wollte. Wisst Ihr noch was für Bilder ein Z1 gemacht hat?

Nun aber wäre das bei DEM Markt doch nicht mehr nötig. Man könnte tonnenweise LCDs verkloppen, hält aber trotzdem lieber den DLPs die Treue. Wenn sich das nicht auszahlen würde, dann hätte man BenQ schon längst aufgegeben.

Spätestens zu dem Zeitpunkt, wo sich der Hersteller mit der Handyverarsche eigentlich selber erschossen hatte...

Ihr solltet Euch vielmehr mal die Mühe machen, und Euch mit dem Inhaber Yazici in persona unterhalten. Ich fürchte den allermeisten würden die klischeehaften Vorwürfe ganz schnell im Hals stecken bleiben.

Ich habe den Mann schon öfter gesprochen, und halte ihn für einen seriösen und vorbildlich kundenorientierten Unternehmer. Ich kann mich andererseits nicht daran erinnern, wann ich auch Sonntags von einem anderen Händler eine Antwort auf meine Fragen erhalten hätte...

Gut wir müssen MS nicht mehr loben als andere, einverstanden. Sie aber so schlecht zu reden, das beruht meiner Auffassung nach auf zu wenig direkter Erfahrung oder vereinzelten und nur sehr sporadischen Kontakten.

ch schilderte ja bereits meine Erfahrungen und ich kenne viele, die mit MS zufrieden sind.

Richtig ,wenn sie merken ,das man Ahnung hat , lassen sie einen Gewähren.
Es geht ja nicht um MS selber ,sondern um die Art der Vorführung.Die Mitarbeiter sind äuserst nett und zuvorkomment!
Das ist meine ehrliche Meinung !
Ändert ja nichts daran das sie Exklusivvertäge mit Benq und Sharp haben.
Ich wundere mich manchmal , wie hier versucht wird LCD ,besonders Epson zu puschen.Sind halt auch viele Händler hier unterwegs ...

Heinzzweidrei... schrieb:

.Ideal währe noch ,alle auf ungefähr die Gleiche Helligkeit einzustellen ,was aber nicht machbar ist.

Das geht sicherlich problemlos, aber warum sollte man das tun?

Helligkeiten zu erzeugen die jedermann ansprechend findet und die mehr begeistern kann als das letzte bisschen Schwarzwert, DAS gehört doch zu den Alleinstellungsmerkmalen der guten DLPs.

Ihnen das wegzunehmen wäre wohl genauso fair, wie einen JVC mit HDMI erweitert zu präsentieren...

Andere Frage:

Warum wird ein TW 5500 mit einer softwareseitigen Nachschärfungsfunktion angeboten, warum besitzt das Objektiv nicht die gleiche Schärfe wie ein DLP?

Weil man sich hier die Qualität wegspart, und alle diese Teile mit der gleichen 08/15-Optik anbietet, vom 1200€ Anfängergerät bis zum "highend-Modell".

Wir müssen alle wieder mehr Sinn für Qualität entwickeln Leute, dann bietet man auch wieder echte Qualität an!

t, DAS gehört doch zu den Alleinstellungsmerkmalen der guten DLPs.

Da gebe ich Dir Recht.

Weil man sich hier die Qualität wegspart, und alle diese Teile mit der gleichen 08/15-Optik anbietet,

Da gebe ich Dir nicht recht.Die Optik eines Epsons ist sicherlich hochwertiger als vieler DLP.Scheinbar sind die LCD chips so billig , das noch viel für Optik und allen schnickschnack überbleibt .DLP ist prinziepbedingt Schärfer als LCD.Durch Einchip-technik kann es schonmal zu weniger unschärfen kommen.selbst wenn die Optik billiger ist.

trancemeister schrieb:

Andererseits wird meines Wissens diesbezüglich auch niemand wegen übler Nachrede oder Rufmord von MS gejagt! Ob die Schauermärchen nämlich für alle Filialen stimmen (wenn überhaupt für eine einzige) kann man sich natürlich fragen....ein heisses Eisen, wo viele das Maul aufreissen ohne wirklich was zu wissen! Wirklich sauber finde ich diesen Generalverdacht -um nicht zu sagen die Hetze- nämlich nicht!

Ich hatte direkten Kontakt zum GESCHÄFTSFÜHRER von MS (Frankfurt). Was ich da per Email erlebt habe, möchte ich hier lieber nicht wiedergeben.

Allerdings betrifft das nicht alle Filialen: ein Bekannter von mir hat z.B. sehr gute Erfahrungen mit MS in Nürnberg gemacht. Es gibt sicherlich auch noch andere Beispiele. ABER: ich persönlich würde mir nur dort ein Gerät kaufen, wenn ich bereits vorab weiß, welches Gerät ich möchte. Leider wird man bei einer Beratung zuerst gerne auf die BenQs oder Sharps aufmerksam gemacht. DAS nervt gewaltig !

Dr.No° schrieb:

Ihr solltet Euch vielmehr mal die Mühe machen, und Euch mit dem Inhaber Yazici in persona unterhalten. Ich fürchte den allermeisten würden die klischeehaften Vorwürfe ganz schnell im Hals stecken bleiben.

Ich hatte einen richtig dicken Kloß im Hals, WEIL ich das Vergnügen mit dem "äußerst" professionellen Herrn hatte ! Sorry, aber da hab ich ganz andere Erfahrungen gemacht, leider !

Der nette Herr hat es auch nach 2 Wochen und zig Emails nicht für nötig gehalten, mir zu antworten. Am Telefon war dann nur ein Mitarbeiter dran, der mir einen supertollen Preis für den von mir gewünschten Beamer gemacht hat. Zu dumm, daß dieser Preis 200€ über dem Angebot von Hr. Yazici gelegen hat. Nachdem ich den Mitarbeiter auf den günstigeren Preis hingewiesen habe, hat er mich gebeten ihn nicht deswegen bei seinem Chef anzuschwärzen. Tolle Geschäftspraktiken !

Heinzzweidrei... schrieb:

Weil man sich hier die Qualität wegspart, und alle diese Teile mit der gleichen 08/15-Optik anbietet, Da gebe ich Dir nicht recht.Die Optik eines Epsons ist sicherlich hochwertiger als vieler DLP.Scheinbar sind die LCD chips so billig , das noch viel für Optik und allen schnickschnack überbleibt .DLP ist prinziepbedingt Schärfer als LCD.Durch Einchip-technik kann es schonmal zu weniger unschärfen kommen.selbst wenn die Optik billiger ist.

Sorry, da hat Dr. No Recht: es ist hinreichend bekannt, daß Epson eine vergleichsweise minderwertige Optik (aus Kostengründen) verbaut.

Nudgiator schrieb:

Ich hatte direkten Kontakt zum GESCHÄFTSFÜHRER von MS (Frankfurt). Was ich da per Email erlebt habe, möchte ich hier lieber nicht wiedergeben.

Wir sprechen nicht von demselben Mann. Ich habe seit 2008 immer nur mit dem Inhaber Kontakt, und kann dort nur Gutes berichten. Ich kann nur empfehlen:

Holt Euch ne Platinkarte und sprecht den Yazici persönlich an. Das ist kinderleicht und erspart Euch vielleicht so Manches.

Aber wie in jedem Unternehmen ist der Inhaber zwar verantwortlich für das TUN seiner Mitarbeiter, nicht aber für das SEIN...

Wenn Du ein WMF-Geschäft betrittst, wird man versuchen Dir WMF-Produkte zu verkaufen. Wenn Du eine MB-Filiale betrittst wird man versuchen, Dir einen MB zu verkaufen.

Bei Grobi liebt man Epson&JVC, bei MS mehr das Bekannte. Wenn Du den Schappert fragst was Du für einen Beamer nehmen solltest, wird er Dir bestimmt erstmal keinen DLP anbieten.

Was ich meine:

Dieses " wir haben die Marke XYZ am Liebsten " ist ganz normal, und sollte nicht überbewertet werden. Du würdest Deinem Lieblingshändler doch auch niemals ankreiden wollen das er Dir einen D-ILA verkauft hat. Wer sagt Dir denn das Du nicht noch ein geeigneteres Gerät bekommen hättest? Weil auch Grobi nur eine beschränkte Auswahl an Marken anbieten kann, wird Dir das verborgen bleiben.


Versteht mich Leute:

Gleiches Recht für alle, niemandem ist damit geholfen mit Absicht etwas schlechter darzustellen als es objektiv betrachtet ist !

hätte ich MS doch lieber nie erwähnt.Ich weiss garnicht was hier eigentlich alle mit Epson haben.Ich habe sie in 3 unterschiedlichen Läden gesehen und in keinem haben sie mich vom Hocker gerissen,da könnte ich noch in 10 weitere gehen ohne dass sich was daran ändert.
Und gerade bei Hifi-Keller hatte ich die professionellste Vorführung.3m Leinwand alles top abgedunkelt und jeder Projektor konnte per FB mittels einer mechanischen Klappe vor der Linse ein und ausgeblendet werden.Also konnten man im sekundentakt von einem Bild.Und dort waren alle Beamer top eingestellt was man sehen konnte.Ausserdem zeigte er mir nacheinander Beamer für Beamer ohne irgendwas dazu zu kommentieren.Wenn ich fragen hatte wurden diese objektiv beantwortet.Was aber nichts an der Quali der Beamer ändert.
Epson hatte einfach eine Art schleier über dem Bild der mir nicht zusagt.Der Sony HW15 war wirklich sehr nett,kann nichts negatives zu sagen.Und ja der JVC HD550 hatte von allen dort das beste Bild wenn auch nicht den Aufpreis zum Sony wert zumindest nicht was ich in der Zeit sehen konnte.Aber der JVC hatte eben einfach nicht den Punch des Benq oder des Sharp die ich bei MS gesehen habe.Und wie will da jetzt MS was dran drehen.Haben die ihre Beamer besser eingestellt dass die beim Hifi-Keller schlechter aussehen.Mir gefällt einfach das plastische DLP-Bild daran wird hier keiner was ändert und der JVC kann auch von mir aus seine Vorzüge haben.
Hifi-Keller hat mir auch gesagt wenn ich DLP bevorzuge soll ich Mitte kommender Woche nochmal kommen dann ist der Optoma HD86 wieder da,und dann kann ich im direkten Vergleich sehen ob dort DLP auch besser aussieht und mir noch gefällt oder nicht.
Und noch kurz zu MS,ob sie bestimmte Geräte pushen oder nicht ist mir egal,solange die Qualität passt.Er hat mir aus seiner sicht Benq und Sharp empfohlen,mir aber ebenso Mitsubishi,Panasonic und Epson gezeigt udn hätte ich es drauf angelegt hätte er mir auch sämtliche anderen Geräte gezeigt was nicht gerade wenig waren.Und wirklich zu etwas gedrängt habe ich mich zu keiner Zeit gefühlt.Und nachdem was ich unabhängig dazu im Internet zu Benq und Sharp gelesen habe sind es definitv keine Schrott Geräte man liest ebenso über deren Nach wie auch Vorteile.Und ich denke die sind beide mit dem Preiskonkurrenten vergleichbar und keine Abzocke

Dr.No° schrieb:

Nudgiator schrieb: Ich hatte direkten Kontakt zum GESCHÄFTSFÜHRER von MS (Frankfurt). Was ich da per Email erlebt habe, möchte ich hier lieber nicht wiedergeben. Wir sprechen nicht von demselben Mann. Ich habe seit 2008 immer nur mit dem Inhaber Kontakt, und kann dort nur Gutes berichten. Ich kann nur empfehlen:

Doch, wir sprechen vom selben Mann. Mag sein, daß er damals einen schlechten Tag hatte, aber der hätte dann 3 Wochen angedauert ...

Du würdest Deinem Lieblingshändler doch auch niemals ankreiden wollen das er Dir einen D-ILA verkauft hat. Wer sagt Dir denn das Du nicht noch ein geeigneteres Gerät bekommen hättest? Weil auch Grobi nur eine beschränkte Auswahl an Marken anbieten kann, wird Dir das verborgen bleiben.

Ich weiß in der Regel vor dem Kauf bzw. der Beratung schon, welches Gerät mich interessiert. Daher benötige ich nur sehr selten Beratung. Ich kaufe bei dem Händler, der mir den besten Preis und Service bietet. Das war (bisher) GROBI (wenn auch meist nach etwas Verhandlungsgeschick).

nimrodity schrieb:

Epson hatte einfach eine Art schleier über dem Bild der mir nicht zusagt.

Dann hat da definitiv eine Einstellung nicht gepaßt, da der TW5500 einer der wenigen LCD-Beamer ist, die keinen Grauschleier besitzen.

Bei meinem HD350 gibt es den Grauschleier auch, wenn man den HDMI-Modus falsch auswählt.

ich habe nicht vom TW 5500 sondern vom 4400 und 3500 geredet.Der 5500 war gerade nicht angeschlossen hat mich aber auch nicht gereizt,Besser als das Bild vom HD550 wäre es eh nicht gewesen

nimrodity schrieb:

ich habe nicht vom TW 5500 sondern vom 4400 und 3500 geredet.Der 5500 war gerade nicht angeschlossen hat mich aber auch nicht gereizt,Besser als das Bild vom HD550 wäre es eh nicht gewesen

Der TW4400 ist nahezu identisch zum TW5500 was das Thema "Grauschleier" betrifft.

Mich wundert Deine Aussage deshalb, da eher die normalpreisigen DLPs oder günstigen LCDs einen Grauschleier erzeugen. Warum hat Dich bei den DLPs der Grauschleier nicht gestört ?

ich habe bisher erst 3 DLPs gesehen.
Mitsubishi 3900,der lief aber keine Minute wegen extremen RBE.Und dann eben Benq und Sharp da war sicher kein Schleier.Und beim HD86 bezweifel ich ebenso einen zu sehen,wenn ich ihn mir ansehen gehe

nimrodity schrieb:

ich habe bisher erst 3 DLPs gesehen. Mitsubishi 3900,der lief aber keine Minute wegen extremen RBE.Und dann eben Benq und Sharp da war sicher kein Schleier.Und beim HD86 bezweifel ich ebenso einen zu sehen,wenn ich ihn mir ansehen gehe

Mich würde mal interessieren, wie Du die von Dir gesehenen DLPs bezüglich Grauschleier gegenüber dem HD550 gesehen hast ?

Insbesondere der Sharp 18000 besitzt einen Schwarzwert und Kontrast, der meilenweit vom TW4400/5500 entfernt ist; von der adaptiven Blende möchte ich garnicht erst reden, deren Ansteuerung unter aller Kanone ist. Daher verstehe ich eben nicht, wieso Du z.B. beim 18000er keinen Grauschleier siehst.

hi nimrodity

ich will dir die Vorzüge und Deine Entscheidung pro DLP (habe selbst 3 Stck. von der sorte) wirklich nicht schlechtreden. Aber falsche Beratung (mangels fairem Vergleich) ist keine gute Grundlage zu einer guten Kaufentscheidung.

Ich habe z.B. den TW4400 ausgiebig getestet und der hatte keinen Grauschleier.
Natürlich erreichen die 3-Chipper alle nicht die Genauigkeit
eines guten single-chip Beamers und die 3-chip Technik, insbesonders bei Epson, ist doch sehr mit, unützem, verfremdenden, schnick schnack überfrachtet.

Ein möglichst, mit hochwertigen Komponenten aufgebauter Einchipper ist sicher die "geradlinigste" Option.
Ich würde jedoch abwarten ob die IFA eine vernünftige (bezahlbare) LED powered Variante bringt. Sind nur noch wenige Wochen.

Grüße,
Fritz

aus diese, Grund werde ich mir ja auch noch den HD86 bei Hifi-Kellr ansehen.Der hat überwiegend LCD und meint selbst der HD550 sei sein bestes Gerät dort und der HD86 komme ihm schon verdammt nahe.Wenn mir dort der HD86 gefallen sollte,dann wird es einfach so sein.Ich empfinde es einfach so dass LCDs leicht an Farbbrillianz Mangeln klar das ist Einsellungssache aber,wer ist schon wirklich 100%ig neutral und objektiv.Jeder hat seine Meinung und es hat eben nicht jeder die gleiche.Ein Freund vin mir hat den gleichen Plasma wie ich,r findet mein Bild etwas zu knallig ich finde seins zu blass,auch leich schleirig,also definitv Eintellungs und Geschmackssache

Fritz* schrieb:

Ich würde jedoch abwarten ob die IFA eine vernünftige (bezahlbare) LED powered Variante bringt. Sind nur noch wenige Wochen.

Da kann ich mich nur anschließen. Nahezu jeder Beamerhersteller will da "sein" 3D-Modell vorstellen.

Ich hoffe nur, daß es mal einen 3D-Beamer mit LED-"Leuchtmittel" UND sehr gutem Kontrast / Schwarzwert geben wird.

Epson hat ja anscheinend nix Besseres zu tun, als nun auch noch ein adaptives Leuchtmittel zu entwickeln - in meinen Augen so überflüssig wie ein Kropf

Ist halt auch die Frage, ob man nicht (um zukunftssicherer zu sein) die Option 3D Ready mit an Bord haben möchte. Denn da sollte sich ja auch was tun. Ich denke, gerade bei solchen Geräten, wie etwa dem Epson, der ja schon Zwischenbildberechnung hat und damit vom Panel her schnell genug sein müßte, stattdessen rechts/links darzustellen, ist das nur eine Frage der Ansteuerung mit (kleinem?) HDMI 1.4 Update.
Benq andererseits hat schon eigene Shutterbrillen, aber noch keinen Full HD Homecinemabeamer in Angebot, oder?
Wäre natürlich auch interessant, ob man da auch mal, vielleicht in Kombination mit dem Farbrad, irgendwie Polarisationsbrillen ansteuern könnte, am besten ohne die teuren Silberleinwände (Im Kino gehts ja scheinbar auch mit dem Dolby 3D System, und das finde ich besser, als die Shuttertechnik).

nimrodity schrieb:

Ein Freund vin mir hat den gleichen Plasma wie ich,r findet mein Bild etwas zu knallig ich finde seins zu blass,auch leich schleirig,also definitv Eintellungs und Geschmackssache

Das hat relativ wenig mit Geschmackssache zu tun. Aus diesem Grunde kalibriert man schließlich Geräte, damit Du das Bild so siehst, wie es gewünscht ist. Dennoch muß das Bild nicht jedem gefallen, aber wenigstens weiß man dann, daß es so aussehen sollte.

Leider neigen die Leute heutzutage dazu, ein knallbuntes Bild zu bevorzugen. Das liegt IMHO an den vielen Elektronikmärkten, die den Shop-Modus voreinstellen mit komplett überzogenen Farben

Joe-Han schrieb:

Wäre natürlich auch interessant, ob man da auch mal, vielleicht in Kombination mit dem Farbrad, irgendwie Polarisationsbrillen ansteuern könnte, am besten ohne die teuren Silberleinwände (Im Kino gehts ja scheinbar auch mit dem Dolby 3D System, und das finde ich besser, als die Shuttertechnik).

Schau mal in die neue AudioVision. Da findest Du einen interessanten Bericht dazu.

Klarer Fall von "die Angst des Käufers vor der falschen Entscheidung". So sollte der Thread auch genannt werden.

Zusammenfassend:
Abneigung und Angst vor RGB ist offenbar zentral. Preisrahmen auch einigermassen abgesteckt - mit Tendenz, sicherheitshalber auch etwas mehr auszugeben. Sharp und Sony in den Rängen ... doch bei Sharp besteht Angst ...

Mein bescheidener Rat trotz zugegebenermassen sehr beschränkten Erfahrungen: beim Sony bist Du auf der sichereren Seite. Wenn Du in Dir leisten kannst: Kaufen.
Du wirst happy sein.

P.S. es ist gefährlich, Beamer zu vergleichen, wenn der eine 2m LW und der andere eine 3m LW belichten muss. Abgesehen davon sieht mein Beamer (Sony HW10) mit manchen Einstellungen viel zu bunt, mit anderen mit Grauschleier aus. Ein Neuling könnte meinen, man hätte 2 verschiedene Beamer. Soviel zu meiner bescheidenen Meinung.

Jetzt warten alle darauf , das die grossen Hersteller bei der Ifa 3D Beamer mit LED Lichtqellen und neuen Panels vorstellen.
Ich würde mir nicht soviel Hoffnungen machen.
Selbst wenn es so sein sollte , werden diese erst unerschwinglich sein . Bis die Entwiklungskosten wieder drinn sind und sie erschwinglich werden , werden Jahre vergehen !

Heinzzweidrei... schrieb:

Jetzt warten alle darauf , das die grossen Hersteller bei der Ifa 3D Beamer mit LED Lichtqellen und neuen Panels vorstellen. Ich würde mir nicht soviel Hoffnungen machen. Selbst wenn es so sein sollte , werden diese erst unerschwinglich sein . Bis die Entwiklungskosten wieder drinn sind und sie erschwinglich werden , werden Jahre vergehen !

Ich denke auch das man sich davon nicht zuviel erwarten sollte. Selbst wenn nun allesamt neueste Technologien eingesetzt werden, mit all dem wovon wir alle träumen, dann wirds das nicht für 2000,-€ geben.

Selbst wenn " nur " der ganz normale Nachfolger rauskommt, sagen wir vom Sony HW 15, wo wird der dann preislich erstmal liegen? Bestimmt hat er wenigstens eine FI an Bord, weshalb er kaum deutlich günstiger sein sollte als der alte UVP von 2850,-€.

Wer warten kann, der muß dann auch. Mindestens bis zum Frühjahr 2011, bis alles lieferbar und einigermaßen bepreist ist.

Wer nicht warten kann oder will, wird momentan keine besseren Preise finden. Egal welches Gerät.

Guten Morgen!

Dr.No° schrieb:

Wer nicht warten kann oder will, wird momentan keine besseren Preise finden. Egal welches Gerät.

Öhm...gerade jetzt bezahlt man noch für die "alten" Geräte etwa das gleiche wie vor Monaten.
(Manche Modelle sind sogar unattraktiver wegen abgelaufener Lampenaktionen= Epson&Sony).
Wenn neue Modelle kommen, würde ich eigentlich erwarten, daß die alten (wie immer) abverkauft werden!
Das zählt besonders für Geräte mit deutlichen Schwächen (Blende Optoma/Sharp, FI JVC550)!
Auch wird es sicher schon bald als Makel gesehen wenn ein Gerät nicht 3D kann.
Wenn der Kunde unsicher ist, wird er ein wenig zum Kauf motiviert werden müssen.
Folge: Dumpingpreise wegen Ausverkauf!

Andererseits witzig, wie unterschiedlich der Markt wahrgenommen wird

heinzzweidrei und doc.no

ich erwarte ja nicht gleich alle techn. Neuerungen in einem Gerät. Ein LED powered single chip DLP könnte aber schon drin sein dieses Jahr.
Casio hat mit mit seinem Laser-Led Programm ab 800 euro.-- pro Gerät doch bereits gezeigt was geht. Oder etwa nicht??

Bei 3D ist mir die Filmauswahl noch zu "dünn" um einzusteigen. Zudem sind noch zu viele verschiedene techn. Standards in der Diskussion. Sobald es eine Einigung auf einen techn. Standard und ein akzeptables Programmangebot gibt kann man zugreifen

Grüße,
Fritz

Andererseits, langfristig gesehen macht 3D IMHO gerade mit Beamer Sinn. Ich habe mir auch schon mal im MM Samsung und Pana angesehen und was schon mehrere bemängelt haben, der "Puppenhauseffekt" ist absolut nachvollziehbar. Um den Film (und die Effekte) halbwegs mit Kinoflair genießen zu können, mußte ich beim 50" schon auf unter 1,5 Meter ranrücken (um ein halbwegs Gesichtsfeld füllendes Bild zu bekommen). Wenn man nun wie ich, auch noch gerne Stereomusik hört und deshalb auf gute Standboxen setzt, ergeben sich aber aufgrund der Akkustik und dem Stereodreieck bestimmte Mindestabstände (das gilt aber sicher auch für das Surroundsetup insbesondere für mehrere Sitzplätze). Mein Eindruck: Selbst mit einem 65" Tv dürfte es schwierig werden eine befriedigende Aufstellung für alle Anwendungen zu finden - das geht eher mit Beamer.

Wichtig ist doch nur, daß die Hersteller LED, Laser, 3D und Konsorten in irgendeiner Form auf den Markt werfen, damit die Entwicklung der Technologien nicht stagniert. Anfangs wird das sehr teuer sein, aber auch das ist doch kein Problem. Damals hat der JVC-HD1 auch um die 6000-7000 Euro gekostet, den HD350 gab es dann für 4000 Euro, nun für etwa 3000€. Das wird sich auch jetzt nicht anders verhalten, man muß nur etwas warten. Bis dahin werde ich sicherlich noch einige Zeit meinen HD350 genießen. Ich habe eh geplant, meinen Beamer gut 4 Jahre zu nutzen, bevor etwas Neues angeschafft wird. Der Wertverlust ist mir ziemlich egal, da es sich hier eh um ein Luxusgut handelt.

Natürlich ist es wie immer spannend auf die neuen Geräte zu warten und zu hoffen.

Gehen wir mal davon aus, das unsere Wünsche in Erfüllung gehen. Wer von Euch ist denn bereit, sich wieder mal als early adopter einspannen zu lassen?

Wir haben nun die 2. neue Generation bei Epson und JVC. Und immer noch funzen die Dinger nicht so wie es uns die Werbung verspricht.

Wäre es nicht vielversprechender, noch ein aktuelles Gerät zu einem tuffigen Preis an Land zu ziehen, und dann in 2 Jahren in die neue Generation einzusteigen?

Für einen Sony 15 oder JVC 550 gibts dann immer noch ganz ordentliches Geld, imho gut die Hälfte für das neue Teil.

Egal wie man sich entscheidet:

Ich glaube einfach nicht an einen deutlich sichtbaren Fortschritt, der seinen Namen auch verdient. Eher wieder an die Poitik der kleinen Schritte wie bei JVC:

HD 350 = keine FI
HD 550 = Nutzlose FI
HD 450 = 3 D ready und brauchbare FI aber viel zu wenig Licht für echtes 3 D
HD 650 = ff

Das was da an LED reinkommt sind nur kleine Präsentationsbeamer. Das wird bestimmt noch mindestens eine Gerätegeneration dauern.

Das sehe ich ähnlich. Dieses Jahr wird erstmal 3D die große Rolle spielen. Bis da die Kinderkrankheiten beseitigt sind, ziehen sicherlich noch 2 Jahre ins Land. Mit etwas Glück wird parallel LED/Laser weiterentwickelt, so daß man beides in 3-4 Jahren als halbwegs ausgereift betrachten kann.

Nudgiator schrieb:

Ich habe eh geplant, meinen Beamer gut 4 Jahre zu nutzen, bevor etwas Neues angeschafft wird.

so wird das nix mit dem technischen Fortschritt

wir müssen kaufen kaufen kaufen.... Nur so sind die Hersteller zu Investitionen in neue Technologien und Modelle bereit.

Fritz

Na dann fang man schonmal an!

Fritz* schrieb:

wir müssen kaufen kaufen kaufen.... Nur so sind die Hersteller zu Investitionen in neue Technologien und Modelle bereit. Fritz

und deswegen wird es auch keinen LED DLP im 1000-2000 euro bereich fürs heimkino geben die nächste zeit

denn wer so einen "unkaputtbaren" projektor hat, kauft so schnell nix neues mehr. auch das lampen geschäft würde zum erliegen kommen.

die wissen schon ganz genau, warum die sowas nicht entwickeln

hi
unkaputtbare Beamer (DLP / LCOS) haben wir doch schon und trotzdem werden neue Kaufanreize mit neuen leistungsfähigeren Modellen geschaffen.
Und die Lampenindustrie wird sich einstellen auf LED Laser
Produktion. Das ist eine logische Folge bei hoher Nachfrage.

Die Hersteller werden uns sicher nicht ihr ganzes Können auf einmal präsentieren, sondern Jahr für Jahr häppchenweise.

Grüße
Fritz

Ich glaube der Ersatzlampenmarkt hat recht wenig mit dem Projektorhersteller zu tun.
Außerdem scheint mir bei den heutigen Lampen die Ausfallhäufigkeit weit geringer als vor Jahren.
Ich selbst habe noch nie eine Lampe vor dem Verkauf wechseln müssen und
habe nur einen Kumpel (Hardcore-User, der auch TV drauf schaut), der gewechselt hat.
Das dann aber bei irgendwas um 4000 Stunden(!), weil die Kiste farblich driftete.
Davon wird niemand reich und ich will erst mal Erfahrungen hören ob LEDs
nach 4000 Stunden komplett gleichmäßig altern - wetten würde ich nicht drauf!
Eine Ersatzlampe für meinen Projektor kostet 200-270€ - da würde ich nicht leiden, wenn ich sie wechseln muss.
Bis dahin könnten aber durchaus noch 3000 Betriebsstunden ins Land gehen.
Bei meiner Art den zu betreiben, reden wir von ~10 Jahren!
Tatsächlich werde ich bis dahin eher noch 3-4 andere Projektoren haben.
Eine Verschwörung der Industrie kann ich hier nicht wirklich erkennen.

Allerdings entfernen wir uns langsam deutlich vom Thema....

das die lampen heute lange halten, kann ich bestätigen

mein tw10 hatte bei der ausmusterung 3300h runter und lief noch


mein jetziger tw700 hat 3067 (gestern abend) stunden runter und läuft immer noch, dazu kommt kein sichtbares shading im filmbetrieb, mit einem weißen testbild sieht man ganz ganz wenig wenig shading, man muss schon genau hinschauen.
ach ja, gekauft ostern vor 2 jahren. lief und läuft auch immer im höhenmodus, eventuell liegt es daran.

wirklich beachtlich! auch dort lohnt es sich nicht eine neue lampe zu kaufen.

Bisher habe ich zwei Beamer von MS Hamburg gekauft, Hitachi Illumina(LCD) und Benq 6500. Ich wurde weder beim ersten Mal noch sonstwann auf irgendein Modell gedrängt. Alle Einstellungen durfte ich selbst machen.....auch einen auf Werkseinstellung. Immer habe ich mich für den Beamer entschieden, der für mich das beste Bild produzierte.
Die Leinwände stehen weit genug auseinander..und der Raum ist schwarz....nur zur Info einiger Besserwisser.
Noch eine Bemerkung zum Kontrast...das Auge registriert den Kontrast im Film, nur dafür nutze ich den Beamer, indem es die hellen Anteile und die dunklen wahrnimmt. Ein absoluter Schwarzwert spielt dabei nicht die entscheidende Rolle.
Natürlich gibt es überall Spezis, die das letzte aus dem Material herausholen wollen....sollen sie ruhig, ist im normalen Wohnzimmer bedeutungslos.
Die Entscheidung, welches System man persönlich bevorzugt sollte nicht politisiert werden.
Mich konnten jedenfalls weder LCD noch DILA im direkten Vergleich überzeugen.
Conferio
Ps. JVC und 3 D? Bilder dunkel in dunkel? Auch bei 3 D TV ist der Lichtverlust schon dramatisch.

Hi !

MS Hamburg unterscheidet sich hier auch positiv zu anderen MS-Händlern in D.

Da ein Freund seinerzeit dort einen TW 700 kaufte und in Ruhge testen konnte gegen andere Modelle konnte ich das zum 2x sehen.

Ich hätte allerdings auch schon mal ein "Hotline" Telefonat mit einem MS-Händler aus der Mitte der Republik. Dort erwuchs auch mir der Eindruck den andere hier hatten.

LG

Maik

Hi

bei MS in Berlin habe ich die Geduld des Vorführers bewundert der hat alle Einstellungen die der Kunde wünschte ohne murren eingestellt und das bei allen Geräten die der Kunde sehen wollte. Das hat mich generft denn ich mußte so lange warten, ich wäre da nicht so geduldig.

Als der Kunde dann endlich alles durchprobiert hatte meinte er er müsse noch zu Händler XY gehen, und verschwand.

MfG sensor

Moin,

kann bezüglich MS Berlin auch nichts negatives sagen. Ich fühlte mich dort pudelwohl, konnte alles einstellen was ich wollte und es wurden die Beamer angemacht, die ich sehen wollte, wobei ich dem Threadersteller insofern recht geben muss, dass ein DLP-Bild schon seinesgleichen sucht. Würde es den Optoma HD 82 mit funtionierender Blende und FI geben, hätte ich jetzt keinen Epson 4400, sondern immer noch einen DLP.

Gruß
Frank

FI war eigentlich bei jedem Beamer der es hatte das erste was mich störte und ich fragte ob man es bitte ausschalten könne.
Ist denn die Iris des HD82 wirkloch so schlimm,wie genau macht sich das beim HD82 denn bemerkbar und ist das Bild mit ausgeschaltener Iris dann soviel schlechter,oder wäre das ein Kompromiss

was genau hat dich denn gestört bei FI Betrieb?

Fritz

nochmal zu MS
Auch mein Verkäufer (Nürnberg), mit dem ich wirklich gut klar komme, hat mir zuerst die Vorzüge des BenQ erklärt.
Und mal ehrlich: Ein Neuling wird von der Projektionsqualität eines BenQ 6500 doch nicht über's Ohr gehauen - oder? Meiner Meinung nach stimmen Preis/Leistung in Anbetracht eines Einstiegsgeräts. Mein erster Eindruck war auch ein WOW-Effekt.
Dennoch wurden meine Erfahrungen, Wünsche + Meinungen ohne wenn und aber vom Verkäufer respektiert; ab diesem Zeitpunkt konnte ich mich ungestört selbst mit den Geräten befassen.

3D
Meine persönliche Meinung: Spätestens seit Avatar sollten sich die Hersteller sputen - der Heimkinofan hat Blut geleckt!
Ich rechne zur IFA fest damit, dass einige 3D'ler ausgestellt oder zumindest für Frühjahr 2011 angekündigt werden.
Das Thema Heimkino ist in den letzten Jahren rasant gewachsen. Überdurchschnittlich gute Beamer sind bezahlbar, die Nachfrage ist geachsen. Und nun haben wir einen technischen Umschwung vor uns, der den Herstellern so richtig Kohle einbringen kann. Wer hier nicht zeitig dran ist, verliert Marktanteile. Klar ist natürlich auch, dass diese Geräte erstmal recht teuer sein werden. Es wird sich zeigen, wie lange es bei entsprechendem Wettbewerb dauert und die Preise runtergehen.
Der TW5500 mit seinen technischen Raffinessen wie (funktionierender) FI und genialer SR war zu Beginn auch nur knapp unter 3000 EUR zu haben. Und was kostet er heute (8 Monate später)?

@Dr. No
Die MS-Platinkarte scheint es nicht mehr zu geben.
2x angefordert, nie erhalten.

Dann kann man ja die MS-Hetze getrost in die Rundablage legen, wo sie hingehört.
Der eine oder andere sollte sich eventuell schämen...

was mich an FI stört zumindes bei Filmen ist das das Bild einfach leicht verschnellert wirkt dann aber ab und zu wieder leicht abbremst.Kann aber durchaus sein das es bei TV gerade Sport gut kommt

unregelmäßige Geschwindigkeit durch FI konnte ich bisher bei keinem Hersteller sehen.
Im Gegenteil: Die Bildstabilität (Schärfe) ist deutlich höher als ohne FI.

Allerdings ist mir die FI der Optoma Beamer persönlich nicht genauer bekannt.

evtl. kann ein insider hierzu genaueres schreiben.

Grüße,
Fritz

nimrodity schrieb:

was mich an FI stört zumindes bei Filmen ist das das Bild einfach leicht verschnellert wirkt dann aber ab und zu wieder leicht abbremst.Kann aber durchaus sein das es bei TV gerade Sport gut kommt

Hi !

Das ist zu verallgemeinert, beim TW 4400 funktioniert die FI in sinniger Stufe tadellos.

Bei meinem Samsung LCD Fernseher erkenne ich leider schon das ein oder andere Artefact bzw. kleine "Holperer".

LG

Maik