LG Beamer CF181D

hi Zaphod,

wie wärs mit einer Umkleidung (Gehäuse oder Sichtblende)in Deckenfarbe?
Dann gäbe es noch die Möglichkeit das Gehäuse mit geeigneter Folie zu belegen.
Zudem wäre eine Umlackierung kein Eingriff in das Gerät,
wodurch die Garantiebedingungen nicht verletzt wären.

Wenn dein Wunschbeamer (egal welcher) an der Gehäusefarbe scheitern sollte, das wäre schon traurig, oder?

Grüße,
Fritz

Luckygti schrieb:

Ich warte auch immer noch auf einen Testbericht mit gemessenen Daten. Am 01.10.2010 gabs mal ne Ankündigung von Cine4Home und bis jetzt nichts weiteres. Das ist jetzt fast 3 Wochen her. Auf der Seite kann man gemessene Werte von Beamern vergleichen. Der LG ist auch dabei sowie die passenden Werte zum Schwarzwert. http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=4 Ich würde mich sehr freuen wenn es bald einen ordentlichen Testbericht gibt wie man ihn von Cine4Home z.B. kennt und ich somit mich für das Ding entscheiden kann. Mit einem schlechten Schwarzwert kann ich leben so wie die letzten 5 jahre mit meinem PT AE 700. Mit Blauen Schwarz und Shading möchte ich jedoch nicht leben müssen.

#283 erstellt: 19. Okt 2010, 16:58

Cine4Home schrieb:

Derzeit warten wir noch auf das finale Testgerät. In den nächsten Tagen erscheint erstmal von uns ein Test zum kleineren LG AF115. Ein neues Serien-Testgerät zum CF181D sollten wir nächste Woche erhalten, der Test erscheint dann in der Woche darauf. Verlässliche Messergebnisse haben wir ja schon in dem Preview und im Thread hier genannt. Ansonsten schließe ich mich Clehners Ausführungen an. Gruß, Ekki

Hallo Ekki
Gibt es den Test denn nun noch oder möchte LG diesen
aus den teilweise schlechten Usererfahrungen gar nicht
mehr? Oder wird noch einmal nachgebessert was Firm-
und Hardware des LG betrifft?
Gruß
Z.

Ich hoffe auch das der Test bald mal erscheint.

Bitte nicht bis zum 24.12 warten!!!!

ich warte ebenfalls gespannt auf den C4H Test

Weiß zwar nicht, was die Jungs solange brauchen, aber mein Gefühl sagt mir, dieses Jahr wird es wohl nix mehr

p.s.: ich würde mich aber freuen, sollte mein Gefühl mich täuschen

peedy, ich warte auch auf den test...

aber ich lass das warten jetzt, seh ihn mir morgen einfach live in ner vorführung an und entscheide dann selbst

schau dir einfach die anderen tests im internet an, sind auch hilfreich

bis auf den blaustich schneidet er überall gut ab, denke ich werd zuschlagen für das geld

das wichtigste für mich kommt bei allen tests heraus:

sehr scharf/sehr hell und das bei relativ guten kontrastwerten
merry Xmas to me

LG CF181D Kauf steht fest!!!

nun habe ich heute den AF115 gesehen, ist keine 3 stunden her!

ich meine klar, ich komme von einem 720p DLP Beamer, dennoch:

mein subjektiver eindruck:

- das bild war einfach der oberhammer (obwohl ich nur den AF115 gesehen hab)- extrem scharf, extrem hell und für mich ausreichend guter kontrast - genau das was ich will!
- im ECO Modus stand der beamer 20cm neben mir, man merkt nicht mal dass er eingeschaltet ist muss ich sagen, auch im hohen Lampenmodus auf keinen Fall störend für mich
- der blauchstich im schwarz war aber auffällig, allerdings hab ich mir den beamer "out of the box" angesehen, also 0 Kalibrierung, außerdem denke ich dass der CF181D das besser macht
- genauso wie das miniruckeln bei 24p, das fiel mir auch auf, ist aber laut cine4home.de in der neuen CF181D Serie beseitigt

mein plan ist also: wenn ich den CF181D ein wenig optimiere und der die neue Hard- und Software hat sollten alle mir aufgefallenen probleme (Blaustich und miniruckeln) beseitigt bzw. angenehm reduziert sein.

leider gibt es in Österreich keine echte möglichkeit zur kalibrierung

LG an alle, bin happy dass ich jetzt weiß was ich will

leider gibt es in Österreich keine echte möglichkeit zur kalibrierung

Lass ihn vorher auf Shading,eingefärbtes Schwarz testen. Und bestehe auf ein Gerät was den Hardwarefix hat.

Du kannst ja auch in DE bestellen.

cat320 schrieb:

leider gibt es in Österreich keine echte möglichkeit zur kalibrierung Lass ihn vorher auf Shading,eingefärbtes Schwarz testen. Und bestehe auf ein Gerät was den Hardwarefix hat. Du kannst ja auch in DE bestellen.

Und wie kann man dann sicher sachen ob das Gerät wirklich den Hardwarefix hat?

Ich denke, das können Dir die hier werbenden Händler sehr zuverlässig sagen, woran man das erkennen kann. Die haben sich mit dem Gerät sehr eingehend beschäftigt, und kennen die Unterschiede ganz genau.

Oder sonst George Lucas fragen, der weiß meistens immer gut Bescheid.

mal was anderes

http://www.youtube.com/watch?v=RcvqTzewNvc

ich finde dieses review-video sehr interessant

man muss allerdings sehr gut englisch können!

in meiner paranoia meine ich aber sogar in diesem video den 24p ruckler zu erkennen *heul*

wenn ich bloß wüsste ob der nun nach dem upgrade beseitigt ist oder nicht...wieso verdammt weiß das keiner???

grüße

Hier kann man meine Eindrücke vom CF 181 D nachlesen, die ich vergangenen Samstag gewonnen habe:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=10543

Möchte noch ergänzen, daß beim Hr. Ornot wirklich optimale Bedingungen herrschen, er hat nämlich ein "schwarzes" Loch und ne riesige Leinwand von 3,60m (16:9) und die Entf. vom Sitzplatz ca. 6m

@ Cinemateq

Hat Dich denn das Schwarz auch überzeugen können?Wie waren die Bedingungen, wo Du gucken warst (Leinwandgrösse, Raum hell oder dunkel, Abstand zum Bild, Filmmaterial, etc.)?

Keine Sorge,
der Test ist in Arbeit und kommt als nächstes, sind gerade dabei, ihn zu schreiben. Ihr wollt doch auch gewissenhaft ermittelte Ergebnisse, oder?



Nur noch ein paar Tage Geduld...

Gruß,
Ekki

Ok, freu mich schon
Wenn Ihr sagt, der ist gut, dann ist er das auch

@ peedy

vorab muss ich nochmals betonen: ich habe nur den AF115 gesehen!

also das schwarz war für mich gut und im vergleich zu meinem HC3000 eine andere welt.

wie gesagt verzichte ich hier auf bessere werte für diese helligkeit und den wie du es immer nennst schönen "Punch".

jeder setzt halt seine schwerpunkte anders.

für mich ist einfach das gesamtpaket des LG, also die mischung aus kontrast, helligkeit und subjektiv knackig scharfem bildeindruck sehr rund und für mich perfekt, PS3 ist für mich z.b. auch ein fixer bestandteil.

ich fand sogar die (unkalibrierten!!!) knalligen für andere betrachter vielleicht eklig unnätürlichen farben sehr geil!

ich muss immer an den audio vision test denken die mich da bestätigen: für großbildfanatiker ist der LG genau das richtige...

mein fazit ist einfach folgendes: der LG ist ne spaßmaschine (wie es dr.no so schön treffend formuliert hat) der den spagat schafft zwischen:

- extrem hell, extrem scharf mit wow-effekt-punch bild
- und einem schwarz bzw. kontrast das für mich doch eine neue dimension darstellt und das bild sehr lebendig macht

für mich ergab sich dadurch ein fast schon 3 dimensionales bild das für mich wie geschaffen erscheint!

der raum war zwar komplett dunkel, keineswegs aber perfekt optimiert (alle wände weiß z.b.) - auch hat der vorführer während der präsentation mal das licht angeschalten oder die tür aufgemacht damit licht reinkam, ich fand das bild dann noch immer unfassbar gut weils einfach so hell ist.

der beamer trifft halt meine anforderungen genau auf den punkt, und ich finde ihn billig - habe ich doch für meine neue 270 cm tension leinwand jetzt auch 1.300 euro ausgegeben. größer kann ich persönlich übrigens auch bei 5m sitzabstand nicht gehen, ich hab das getestet. ich überblicke sonst das bild nicht mehr. 270 sind genau richtig und werden in kombi mit dem beamer sicher der hammer werden.

grüße

Bleiben wir mal bei der Lichtleistung:
Immer wieder lese ich, dass der LG für große Leinwände wie geschaffen ist. Nun, das hab ich auch so schon selbst feststellen können. Dank der hohen Lichtleistung können Leinwandbreiten von deutlich über 3 Meter perfekt ausgeleuchtet werden.
Das ist klasse, weil das in dieser Art von kaum einem anderen Projektor in dieser Preisklasse geboten wird.

Wer allerdings eine kleinere Bildwand ausleuchten möchte, muss nicht zwangsläufig einen anderen Projektor kaufen, wenn ihm die Bildschärfe und der hohe native Kontrastumfang des CF181 gefällt.
Lampe auf Eco schalten und die 32-stufige manuelle feste Blende betätigen und schon kann die Lichtleistung massiv reduziert werden.
Es ist überhaupt kein Problem, den LG-CF181 auf 500 Lumen zu reduzieren, wenn einem das Bild zu hell erscheint. Dann spielt der LG aber immer noch seinen hohen nativen Kontrastumfang aus und der Schwarzwert kommt in Bereiche, die andere Projektoren in dieser Preisklasse auch können.

Wenn aber mal mehr Licht benötigt wird, weil sich nach einem Umzug der Anspruch ändert und eine größere Leinwand benötigt wird oder im Wohnzimmer Fußball mit ein wenig Restlicht geschaut werden soll, dann bietet der LG ausreichend "Reserven".
Diese Flexibilität bieten die meisten anderen Full-HD-Projektoren in dieser Preisklasse nicht.

In einem sehr fair durchgeführten Vergleich (IMO) mit einem Epson TW4400, gab es in der Bildanmutung keine großen Unterschiede.
Dank guter Einstellungen, war die Durchzeichnung von beiden Projektoren sehr gut. Die Farbanmutung war ebenfalls vergleichbar, auch die Bildschärfe.
Aufgrund seiner höheren Gesamthelligkeit, wirkte das Bild des LG aber subjektiv etwas schärfer und plastischer, während der Epson Vorteile im Schwarzwert hatte.
Ein milchig wirkendes Bild projizierten aber beide nicht.

Vorteile besitzen beide Projektoren:
Der Epson-TW4400 stellt 24p ohne Mikroruckler dar, die FI arbeitet in der niedrigen Stufe absolut fehlerlos (selbst in schwierigen Szenen), das Shading war geringer und das horizontale Lens-Shift ermöglicht es auch, den Epson etwas nach links/rechts versetzt zur Leinwandmitte aufzustellen.
Der LG-CF181 kann ebenso ein sehr helles Bild projizieren als auch ein relativ "dunkles", er ist etwas leiser, es ist kein Screendoor zu erkennen, die Auto-Iris ist nicht auffällig und die Konvergenz war besser.

Wer sich wirklich zwischen den beiden Projektoren entscheiden will, sollte viel eher die Ausstattung (Auto-Iris, FI) und Aufstellung (Helligkeit, Lens-Shift) berücksichtigen als die reine Bildanmutung.

dann möchte ich mal zum thema aufstellung meine gedanken hier verlautbaren.

ich denke nämlich schon an die aufstellung des LG da ich ihn sicher kaufen werde:

ich plane diesmal, den beamer auf ein wandregal zu platzieren, das heißt er steht normal da und hängt nicht umgedreht herunter.

die höhe wird sich circa in der oberen hälfte des bildes befinden.

habe ich dadurch irgendwelche bildnachteile? was meint ihr? ich gehe nicht davon aus... man wird den lensshift hat ziemlich bemühen müssen, aber das macht doch nichts oder?

grüße

Cinemateq schrieb:

habe ich dadurch irgendwelche bildnachteile? was meint ihr? ich gehe nicht davon aus... man wird den lensshift hat ziemlich bemühen müssen, aber das macht doch nichts oder? grüße

Als ich den LG-CF181 hier hatte, musste ich den Lens-Shift auch einsetzen. Das ist praktisch. Eine nennenswerte Veränderung des Bildes hab ich dadurch nicht feststellen können.
Ganz bis zum Anschlag sollte diese Funktion aber dann doch nicht "gedreht" werden, weil das Bild dann den Randbereich der Optik durchläuft.
Systembedingt kann das zu Chromatischen Abberation führen. Das sind Bildfehler, die aufgrund der Güte eines Objektives im Randbereich immer mehr oder weniger auftreten können. Die Bildfehler sehen aus wie Konvergenzfehler, weil die Lichtbrechnung dort Rot, Blau und/oder Grün ein wenig "verschiebt".
Hochwertige Objektive haben diese Problematik weniger. Nur diese kosten auch ab 6000 Euro! Da der LG-CF181 weit unter 2000 Euro gehandelt wird, ist schon klar, dass dort ein dem Preis entsprechendes Objektiv eingebaut ist.

Fazit:
Die Lens-Shift-Funktion funktioniert sehr gut. Mit "Bedacht" eingesetzt entstehen keine Bildfehler.

vielen dank!

nur zur info zur optik des LG:

zitat cine4home:

Positiv überrascht waren wir von dem Objektiv: Normalerweise begegnet man in dieser Preisklasse (und auch in höheren) stets in Plastik gefassten und spartanisch dimensionierten Optiken, bei dem AF115 hingegen handelt es sich tatsächlich um eine komplette Glasoptik in stabiler Metallfassung.

ich werd es mit dem lensshift nicht übertreiben.

grüße

George hat recht, Du kannst das Gerät wirklich fast bis zum Anschlag nutzen. Ich hatte ihn erst auf einem Tisch in fast waagerechter Stellung zur LW, und nun hängt er ganz flach unter der Decke. Der Shiftbereich ist enorm, und er lässt sich wirklich sehr gut bedienen.

Leider ergab sich daraus kein besserer Kontrasteindruck, wie man es den D-ILAs nachsagt. Dafür wirft er nun ordentlich Licht auch auf die Decke des Lesezimmers, da wird ein selbstgebauter Lampenschirm wohl unabdingbar sein. Ich bin aber erstaunt darüber, und da muß ich wohl noch dazulernen, das sich das Bild - bis auf das Schwarz natürlich - kaum nennenswert verschlechtert, auch wenn man mit Restlicht und hellen Wänden schaut.

Das Licht wird kaum nennenswert dunkler, die tolle Plastizität bleibt, und damit kann man ihn fast als echten TV-Ersatz nutzen.

Vielleicht bessert LG noch nach, und der Nachfolger bekommt im Frühjahr etwas weniger Licht, aber dafür ein gutes Schwarz à là HW 15. DAS wäre dann eine wirklich feine Sache.

Ein Nachfolger kommt im Frühjahr 2011 ? Kann ich mir kaum vorstellen, jetzt wo die "finale" Version des 181 gerade erst seit Wochen verfügbar ist. Gibt es dafür eine Quelle ?
Edit Wu: Unnötiges Zitat bei Direktantwort entfernt

George_Lucas schrieb:

In einem sehr fair durchgeführten Vergleich (IMO) mit einem Epson TW4400, gab es in der Bildanmutung keine großen Unterschiede. Dank guter Einstellungen, war die Durchzeichnung von beiden Projektoren sehr gut. Die Farbanmutung war ebenfalls vergleichbar, auch die Bildschärfe. Aufgrund seiner höheren Gesamthelligkeit, wirkte das Bild des LG aber subjektiv etwas schärfer und plastischer, während der Epson Vorteile im Schwarzwert hatte. Ein milchig wirkendes Bild projizierten aber beide nicht. Vorteile besitzen beide Projektoren:

Hallo,

jetzt muss ich auch mal etwas zu diesem Vergleich zwischen einem Epson TW4400 LPE und dem CF181D schreiben und nicht immer nur lesen.
Ich war letzte Woche im Heimkinoraum in München und habe mir etliche Beamer unter gleichen Bedingungen (Leinwand, Umgebungshelligkeit, Zuspieler, etc.) angesehen. Nun muss ich zur "Bildanmutung" leider sagen, dass der LG kein Land sieht gegen den Epson. Helligkeit ist nicht alles. Es fehlt an Schwarz und das gewaltig. Weltraumzenen sehen beim LG einfach grau und fad aus. Ebenso Gesichter in "Ein Quantum Trost". Es fehlt einfach die Brillanz in den Bildern. Ich bin kein Einmessprofi oder dergleichen, aber wenn man beide Beamer direkt vergleicht, dann hat halt der Epson einfach das bessere Bild. Um gleich einigen Forumsmitgliedern den Wind aus den Segeln zu nehmen, die evtl. behaupten wollen, dass dies nur an Einstellungen liegt: Es waren beide Geräte kalibriert und bestmöglicht eingestellt und wer den "Heimkinoraum" kennt, der weiß dass dort Fachmänner am Werk sind. Noch dazu hat man mir dort ein irres Preisangebot für den LG gemacht, wenn ich einen kaufe. Und selbst bei diesem Angebot, was nun ein deutlicher Preisabstand zum Epson bedeutet hätte, würde ich zum Epson greifen. Übrigens hat der Heimkinoraum lt. Aussage des Betreibers noch keinen einzigen LG CF181 verkauft und die verkaufen dort viele Beamer von allen Marken.

Nun geht auf mich los, aber bedenkt, dass ihr euch bitte erstmal selber ein Bild im direkten Vergleich der beiden Beamer machen solltet und euch nicht von Postings hier zu einem LG CF181 ermuntern lassen solltet (so wie es mir beinahe ergangen wäre ;-)) Noch dazu, wo der Epson grad so "billig" geworden ist (Cash Back).

Gruß

Pat

Edit Wu: Vollzitat gekürzt

Bitte kürzt Im Sinne der Lesbarkeit Vollzitate auf ein notwendiges Maß und vermeidet sie bei Direktantworten möglichst ganz. Danke :)

silverbug schrieb:

Nun geht auf mich los

Warum das denn? Der Beamer hat Dir besser gefallen als der LG. Und jetzt? Was ist denn daran auszusetzen?

Du hast ihn Dir wenigstens SELBER angesehen, und bist dabei auf diese Lösung gekommen. Also greiff zu und fertig!

Wenn Du Dir Deine Meinung gebildet hast, dann frag bloß nicht andere danach um das verifizieren zu lassen !!! Die Münchner Buam gehören zudem wirklich zu denen, die Ahnung von der Materie haben. Du wirst dort stets fair und freundlich behandelt.

Ich würde freiwillig nie einen Epson nehmen, aber warum sollte das auch für Dich gelten? Die Dinger sind doch mitlerweile so billig zu haben, da kann man wirklich nicht mehr viel falsch machen, wenn er Dir gefällt.

Einen Persilschein bekommst Du für keinen Beamer, aber dort hast Du wenigstens die Sicherheit, das man Dich nach dem Kauf nicht durchhängen lässt!

@ silverbug

Merkwürdigerweise hatten mein Kumpel und ich vor gut einer Woche den gleichen Eindruck bei unserem Händler (heimkino-aktuell)-Epson weit vor dem CF 181..

Nun bin ich doch schon sehr gespannt auf den cine4home Kompletttest-nur wann kommt der denn mal??

Test ist in der finalen Phase und erscheint morgen.

Gruß,
Ekki

Kann der Käufer damit rechnen, das die Aussagen auch auf ganz normal käufliche Seriengeräte anwendbar ist, oder betrifft der Test wie schon angekündigt, nur vom Importeur vorgesichtete Beamer?

Stichwort Serienstreuung, daher die Frage. Ich brauche auch in Zukunft noch das ein oder andere Gerät vom 181, daher wäre es toll wenn man hier erfahren könnte, ob sich das mitlerweile entschärft hat.

Wäre wirklich schade um das Gerät, wenn es nach dem ganzen upgrade-Aufwand letztlich doch seinem schlechten Ruf zum Opfer fallen würde.

Der Test basiert auf normalen Seriengeräten, nicht auf "Premium Samples".

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Test ist in der finalen Phase und erscheint morgen. Gruß, Ekki

Habe grad geschaut..wann wird der Test denn heute online gestellt?

Bin nervig, ich weiß..

Der Test ist nun online

Test ist Online.....siehe alten Test!!!

Wie immer sehr umfangreich und informativ. Ich denke bis auf die aktuelle Ruckelproblematik wurde alles gesagt und auf alles hingewiesen.

Schön wäre in Zukunft noch ein kleiner workshop in Bezug auf Graufilter, ich denke hier liegt noch genug Potential, das auch von kleineren Geldbeuteln gut genutzt werden könnte. Da sonst auch mit Filtern geworben wird, sehe ich hier zwei Vertriebsansätze:

- Reine Graufilterlösung zum Festpreis
- Graufilterlösung mit Korrektur durch den Anbieter

Selbst wenn man, bei einem aktuellen Marktpreis von im Mittel 1800,-€, nochmal 200,-€ für so eine Filterung mit Farbkorrektur plus Versand dazurechnet, dann erhält man immer noch ein mehr als günstiges Klasseteil.

Zum immer noch vorhandenem starken Ruckeln wurde leider nichts erwähnt. Ich verstehe wenn die Gemeinde beruhigt werden soll, aber das Problem ist es doch wert darauf hinzuweisen.

Das allerschlimmste Geruckel lässt sich meistens mit einem erneuten Sync abschalten, lediglich die kleinen Microhopser bei 24p lassen sich einfach nicht zuverlässig bekämpfen.

Ich habe hier diverse player und Kabel probiert, und mit "real cinema an/aus" experimentiert. Auf Dauer keine Bessserung...

Lt. meinem FH bietet LG hierzu aber keine weitere Lösung mehr an. So muß man eben lernen, darüber "hinwegzusehen".

Beamer bleiben wohl immer eine Kompromisslösung, wenn auch auf stetig wachsendem Niveau. 100% fehlerfreie Geräte wirds wohl nie geben.

@ Cine4Home.de

Vielen Dank für den aufschlußreichen Test des LG CF181D.

auffällig ist nur, dass sich bei der Bildbewertung verglichen mit dem AF115 alle Werte verbessert haben, nur der Wert für die Signalverarbeitung ist beim großen Bruder CF181D plötzlich von 1,3 auf 1,9 gesunken!?

das kommt mir doch merkwürdig vor. was soll der AF115 in der Signalverarbeitung besser machen?

könnten Sie dies bitte ein wenig erläutern.

herzlichen Dank

@ Dr.No

ich besitze seit heute einen Samsung BD-C6900 BluRay Player - mein LG wird in ca. einer woche kommen.

mal sehen ob bei mir dann wirklich noch ein miniruckler vorhanden ist. kann mir halt nicht vorstellen dass die tester von cine4home das nicht gesehen haben sollen.

das ist wie gesagt das einzige was mir bei der vorführung des AF115 aufgefallen ist, was der händler da allerdings eingestellt hat weiß ich nicht (real cinema an oder nicht, keine ahnung).

werde dann berichten.

viele grüße

p.s.

hab jetzt übrigens doch eine 3m breite tension genommen und nicht die 3,32m breite

keine ahnung obs wen interessiert aber vielleicht stell ich fotos rein wenn alles fertig ist

Der CF181D hat sich Minuspunkte für das leicht unruhige 24p und die PAL-Ruckler eingehandelt. Beides haben wir übrigens im Test erwähnt, inkl. des Workarounds.

Zu Graufiltern & Co werden wir in der Tat noch ein Special veröffentlichen, wird aber noch was dauern.

Gruß,
Ekki

Hallo,

schöner Bericht

Leider hat sich bei den Anschlüssen ein kleiner Fehler eingeschlichen, der CF181D hat keinen Trigger Ausgang.
Könnt Ihr ja bei Gelegenheit mal korrigieren.

Gruß Frank

Cine4Home schrieb:

Der CF181D hat sich Minuspunkte für das leicht unruhige 24p und die PAL-Ruckler eingehandelt. Beides haben wir übrigens im Test erwähnt, inkl. des Workarounds. Zu Graufiltern & Co werden wir in der Tat noch ein Special veröffentlichen, wird aber noch was dauern. Gruß, Ekki

Sorry, das muß ich dann überlesen haben.

Meinen wir mit "unruhigem 24p" dasselbe? Ich meine nicht diese kleinen Ruckler die mit eingeschalteter FI oft entstehen, wenn das Bild umschneidet. Hier erscheint es mir, das der Chip erst eine Milisekunde braucht, bis er den höheren Bedarf an Zwischenbildern nachliefern kann. Dabei kommt es dann zu kleinen Hopsern. Ohne FI ist das weg.

Ich meine ein simples Ruckeln/Stolpern inmitten ganz normaler Szenen, also keine Actionsequenzen etc. Mit oder ohne FI spielt dabei keine Rolle.

Der Mitsu HC 6000 hatte so etwas glaube ich auch mal, zumindest in der ersten Serie.

Wenn wir also vielleicht dasselbe meinen, wie lautet dann der workaround? Ich finde es spontan nicht im Test. Erneutes syncen hilft ja leider nicht.

Prolex schrieb:

Hallo, schöner Bericht Leider hat sich bei den Anschlüssen ein kleiner Fehler eingeschlichen, der CF181D hat keinen Trigger Ausgang. Könnt Ihr ja bei Gelegenheit mal korrigieren. Gruß Frank

oh, das wusste ich bisher nicht, wäre für mich fast ein ausschlussgrund. oder gibts dafür irgendeinen workaround ?

Danke Ekki, super Bericht!

Hi,

ich hab von meinem Händler gehört, dass die 24p-Problematik mittlerweile behoben sein soll. Daher überlege ich mir, ob ich mir für die Übergangszeit (warte auf den neuen Epson R2000) den LG holen soll. Was meint ihr, würde ich große Verluste machen, wenn ich den LG im Januar, spätestens Februar wieder verkaufen würde? Bin jetzt schon seit Monaten, seit ich meinen TW5500 verkauft habe, ohne Projektor, und das ist kaum auszuhalten, vor allem über die Feiertage

synthauri schrieb:

Was meint ihr, würde ich große Verluste machen, wenn ich den LG im Januar, spätestens Februar wieder verkaufen würde? (

hi,
Verluste gibt es bei Beamern immer
Aber wer weis, vielleicht willst du den LG gar nicht mehr hergeben im Feruar

Fritz

synthauri schrieb:

Daher überlege ich mir, ob ich mir für die Übergangszeit (warte auf den neuen Epson R2000) den LG holen soll.

Für ein Gerät welches nur kurze Zeit genutzt werden soll würde ich möglichst wenig ausgeben um den Wertverlust in Grenzen zu halten.
Ein gutes Bild sollte er natürlich machen, das Verhältnis Preis/Leistung sollte schon stimmen. Der Epson 3200 wäre da doch eigentlich sehr geeignet.

So, mal konkret nachgefragt:

Habe vor demnächst mir eine akustische Leinwand zu bauen (CheapTrick oder so..) in 2.40:1 und ner Breite von 3,20m-3,30m (je nachdem, welche Breite möglich ist..).

Raum ist auf Verdunklung optimiert, daher ist eine Lichtkanone nicht unbedingt erforderlich.

Dennoch schwebt mir momentan der LG vor, wobei die vielen kleinen Negativpunkte einem doch im Kopf rumschwirren

Hätte auch die Möglichkeit einen HD 350 wirklich günstig (wenn man das so sagen kann ) zu bekommen..weiß aber nicht, welchen ich nehmen soll, da ich schon ziemlich verunsichert bin mittlerweile.

Habe zwar beide schon in Aktion gesehen, doch werden bei mir die Bedingungen demnächst durch die Leinwand gänzlich andere.

Hhmm..der Preis ist natürlich nicht ganz unerheblich-den LG könnte ich für rund 800€ günstiger bekommen

Was würdet Ihr denn machen?

Das ist ne knackige Anfrage, nicht so pauschal zu beantworten.

Der JVC ist bei Dämmerungs/Nachtszenen schon eine Liga für sich, darüber wird man immer stolpern wenn mans erstmal vergleichen konnte.

Bei Tageslichtszenen jedoch bietet der LG eine Wucht im Bild, den der D-ILA einfach nicht bieten kann. Auch wenn man alle Tugenden dagegenhält, natürliche und fließend wirkende Bilder, gute Schärfe und tolle Farben, trotzdem fehlt mir immer etwas.

Licht wird am deutlichsten wahrgenommen, und davon hat der JVC einfach zu wenig. Neu ist es mit 800 Lumem noch ok, aber nach 250-300 Stunden sind das dann nur noch um die 500. Da ist ein wirklich dunkler Raum schon fast zwingend, wenn man nicht nur dem filmischen Inhalt folgen, sondern auch schon Spaß an den Bildern selbst haben will.

Letztlich verbleibt die kaufmännische Seite:

Der LG wird vermutlich um die 1300,-€ bringen, der D-ILA knapp 2000€. Darunter wirds auch bei deutlich mehr Lampenstunden kaum fallen. Selbst olle Sanyo Z1 bringen mit 2000 Stunden und mehr noch gut über 500,-€, ein Zeichen das der Beamergebrauchtmarkt immer gut frequentiert wird.

Letztlich ist es also egal, denn der Wertverlust wird sich in der Differenz beim Neukauf die Waage halten. Der LG bietet aber die bessere Lampengarantie, und die Garantie selbst kann auf den Zweitkäufer voll übertragen werden. Das wäre mir als Käufer wichtig.

JVC zickt da bekanntermaßen, man ist gezwungen über den Händler zu gehen, hat aber keinen Anspruch an die Garantie. Daher würde ich, bei der doch sehr komplexen Technik, keinen JVC aus zweiter Hand kaufen.

Der LG ist nicht ganz so feingeschliffen wie der HD, aber für die paar Mäuse bekommt man schon ein sehr gutes Bild, das bei normaler Wohnzimmernutzung mindestens genauso begeistern kann wie der JVC.

Wenn Du bis zum Sommer warten kannst, dann wirst Du imho finanziell kaum Verlust machen. Ich schätze den Epson dann auf 2600,-€, momentan wird man ihn, wenn er dann Ende Januar auch wirklich kommt, wohl kaum unter 3000,-€ bekommen können.

Noch eines zum Schluß:

Wir wissen alle das die D-ILAs von guten Räumen stark profitieren. Aber bei Deiner angepeilten Leinwandgrösse wirst Du sicherlich schon nach 150-200 Stunden Laufzeit etwas enttäuscht sein. Diese Grösse braucht einfach ordentlich Licht, da würde ich mir nichts vormachen.

Dr.No° schrieb:

Licht wird am deutlichsten wahrgenommen, und davon hat der JVC einfach zu wenig. Neu ist es mit 800 Lumem noch ok, aber nach 250-300 Stunden sind das dann nur noch um die 500.

Alter Schwede: nach gerade mal 250 Stunden schon deutlich über 30% und bei 300 fast 40% verloren?
Das ist absolut unfassbar - die werden bestimmt Ärger bekommen!
Also falls das wirklich wahr sein sollte - und dafür sehe ich keinen Anhaltspunkt!

trancemeister schrieb:

Also falls das wirklich wahr sein sollte - und dafür sehe ich keinen Anhaltspunkt!

Du weißt doch, daß Doc No viel erzählt, wenn der Tag lang ist. Zu dumm, daß er noch nie ein Messgerät in den Händen gehalten hat

George Lucas hat mal ein Special zum Thema Lampenhelligkeit geschrieben. Das war sehr aufschlußreich.

peeddy schrieb:

Was würdet Ihr denn machen? :prost

hi peedy,
wie von Dr. No schon angedeutet, kann der HD350 nicht genung Licht liefern für deine geplaten Bildgröße. Ideal wären für den JVC, 200-220cm.
Der LG ist ja auch ein LCOS und bildlich dem HD350 ähnlich,
bis auf den höheren Lichtoutput und dem plastischeren Bild + gute FI.
Also meine Wahl wäre ganz eindeutig der LG + 0,6 bis 0,8 Gain Leinwand. Die Top Kombination mit dem LG wäre die "black widow"

Grüße,
Fritz

trancemeister schrieb:

Dr.No° schrieb: Licht wird am deutlichsten wahrgenommen, und davon hat der JVC einfach zu wenig. Neu ist es mit 800 Lumem noch ok, aber nach 250-300 Stunden sind das dann nur noch um die 500. Alter Schwede: nach gerade mal 250 Stunden schon deutlich über 30% und bei 300 fast 40% verloren? Das ist absolut unfassbar - die werden bestimmt Ärger bekommen! Also falls das wirklich wahr sein sollte - und dafür sehe ich keinen Anhaltspunkt!

Meine Original-Lampe war einer von den "Stinkern" aus der frühen Charge die den Lichtschacht zugerusst haben. Und das war auch die Ursache für den Lichtverlust, nicht die Lampe selbst. Da auch noch ein Sprung in der Scheibe war, habe ich die Lampe im Rahmen der JVC-Lampengarantie getauscht bekommen.

Die "Putzaktion" hat bei mir ca. 15% Licht gebracht. Im Avs-Forum gibt es aber auch Leute die 50% und mehr Zugewinn hatten. Mit der Austauschlampe habe ich nach über 500 Stunden noch 630 Lumen. Das ist IMHO normaler Verschleiss.
Ärger gab es wohl wirklich, und zwar für den Lampenlieferanten.

Apropos Verschleiss: Mein Sharp DLP mit ehemals UVP 10.000 und gesalzenem Lampenpreis von 450,- hat(te) nach 1000-1200 Stunden im high contrast mode noch 170(!) Lumen von ehemals 350. Der Lampen-Reflektor sah auch aus wie mit Kalk überzogen. Mit high brightness kann man derzeit noch 1,8m ausleuchten, aber hell ist das nicht. Um ne arte-Doku im Wohnzimmer zu gucken reicht es. Aber eine 3. Lampe werde ich dem wohl nicht mehr spendieren.

trancemeister schrieb:

Dr.No° schrieb: Licht hat der JVC einfach zu wenig. Neu ist es mit 800 Lumem noch ok, aber nach 250-300 Stunden sind das dann nur noch um die 500. Alter Schwede: nach gerade mal 250 Stunden schon deutlich über 30% und bei 300 fast 40% verloren? Also falls das wirklich wahr sein sollte - und dafür sehe ich keinen Anhaltspunkt!

Hallo Tracemaster,

mach dich nicht verrückt. Das ist auch nicht wahr!
Inzwischen liegen mir mehrere Helligkeitsverläufe von unterschiedlichen Projektoren vor.
Einen Panasonic PT-AE2000 (bis 2.500 Stunden) und einen JVC DLA-HD550 (bis 1.000) hab ich gemessen.
Die Helligkeitsverläufe waren weitgehend identisch bei gleicher Laufzeit.

Der HD550 hatte:
- neu => 800 Lumen
- 250 Stunden => 673 Lumen
- 500 Stunden => 610 Lumen
- 1.000 Stunden=> 560 Lumen
Nach 1.000 Stunden beträgt der Lichtverlust also 30%.
Allerdings musste der Lampenschacht und die Lampe selbst nach 200, 500 und 1000 Stunden gereinigt werden, weil sich Schmutz (Schmierfilm) sowohl auf der Lampe als auch dem "Schutzglas" im Lampenhaus abgesetzt haben.

Der Helligkeitsverlauf bei zwei Forenkollegen ist bisland nahezu identisch!

@synthauri
Lass es!
Der Wertverlust wird viel zu hoch sein.
Wenn du einen guten Projektor schon jetzt haben möchtest und dich ohnehin in der Preisklasse eines Epson E2000 umschaust, kaufe dir lieber einen JVC-HD350 oder einen JVC-X3. Diese bewegen sich beide auf dem Niveau eines Epson E2000.

Ob die Epson-Modelle wirklich fehlerfrei sind bei Erscheinen, bleibt abzuwarten. Die Stornierung jeglicher Lieferzusagen für Anfang Dezember lassen zumindest auf Probleme schließen.
Ich würde da eher erste Userberichte abwarten. In den letzten Jahren hat kaum ein Hersteller mal eine neue Technik gleich fehlerfrei auf den Markt gebracht.