LG Beamer CF181D

ZORRO_MX schrieb:

Was den Schwarzwert angeht, kann ich mich den Worten von Dr.No° nur anschließen. Im abgedunkelten Wohnzimmer ist der Schwarzwert wirklich grausam ...

Hallo Zorro,

schreib doch bitte dazu, dass dies eine allgemeine Aussage ist.
Dein Posting suggerriert nämlich, dass du die von Dr.No beschriebenen "Schwächen" im Schwarzwert ebenfalls beim LG CF181 so empfunden hast.
An anderer Stelle im Forum hast du geschrieben, dass du einen neuen Panasonic PT-AE4000 zu Hause hast - oder hat sich da in den letzten Tagen was Neues für dich aufgetan?

Zitat: Dr.No° Das Bild reisst immer wieder ab oder kommt für Minuten gar nicht zustande. Ohne dc läufts wirklich wie Butter durch.

Hallo Dr.No,

nach über 20 Stunden Probeschauen hast du ja festgestellt, dass das Bild minutenlange Bildaussetzer hat?
Für mich wäre das ein No-Go.
Behältst du den Projektor oder schickst du ihn zurück zu deinem Händler?

Hallo George Lucas
Schön das du diesen Thread jetzt moderierst und auf
Linie zu bringen versuchst.
Was Deine Anmerkung bezüglich meines Beitrages angeht,
weiß ich nicht genau worauf Du hinaus möchtest.
Ich habe den LG-Beamer im direkten Vergleich mit
TW5500, HW15 und PT-AE4000 bei Grobi Nord gesehen.
Das steht so auch auf der Seite 2
Ich habe mich den Äußerungen von Dr.No° angeschlossen
weil ich auf Grund meines Vergleiches der oben genannten
Beamer der selben Meinung bin wie Dr.No°
Oder habe ich Dich nicht richtig verstanden?

ZORRO_MX schrieb:

Hallo George Lucas Schön das du diesen Thread jetzt moderierst

Das ist nicht meine Absicht, weil ich darauf überhaupt keine Lust habe. Aber nachfragen werde ich doch wohl noch dürfen...

Deinen Vergleich beim Händler hab ich gelesen. Der war sehr gut beschrieben. Nur hab ich dein Posting von der Seite 2 nicht mit deiner Äußerung "im abgedunkelten Wohnzimmer" zusammenhang gebracht.

Inhaltlich hast du aber schon recht.


Einen relativ schlechten Schwarzwert haben nahezu alle Projektoren, die sehr hell sind und auf relativ kleine Bildwände projizieren.
Durch das Streulicht im abgedunkelten Wohnzimmer (von hellen Wänden, Decke und Fußboden zurück auf die Leinwand) werden dunkle Bildinhalte in hellen Szenen leider aufgehellt.
Daran ändert (trotz vielfachen Postings in diese Richtung) auch kein hoher ANSI-Kontrast des Projektors etwas. Im Wohnzimmer (mit hellen Wänden und weißer Decke) ist ein realer ANSI-Kontrast von über 80:1 kaum möglich.

Der reine Schwarzwert eines hellen Projektors kann natürlich verbessert werden, in dem die Auto-Blende weiter schließt. Dadurch wird dann aber auch das gleichzeitig darstellbare Spitzenweiß in dunklen Szenen mit geschlossener Auto-Blende reduziert. Der native Kontrastumfang bleibt ja unverändert, so dass das Verhältnis zwischen max. Schwarz und hellstem Weiß immer gleich bleibt.
Bei einem Kontrastverhältnis von beispielswiese 2000:1 ist das hellste Weiß immer 2000 mal heller als das dunkelste Schwarz. Egal ob der Schwarzwert 0,01 Lumen oder 0,3 Lumen beträgt. Rechne mal das gleichzeitig darstellbare Spitzenweiß aus, dann siehst du, was ich meine.

George_Lucas schrieb:

Deinen Vergleich beim Händler hab ich gelesen. Der war sehr gut beschrieben. Nur hab ich dein Posting von der Seite 2 nicht mit deiner Äußerung "im abgedunkelten Wohnzimmer" zusammenhang gebracht. Inhaltlich hast du aber schon recht.

Hallo noch mal
Du kennst die Räumlichkeiten von Grobi Nord ja auch.
Ich bin der Meinung das die Lichtverhältnisse und
die Raumeigenschaften allgemein sehr nahe an ein
heimisches Wohnzimmer heran kommen und von daher
durchaus vergleichbar sind.
Im übrigen, ich wiederhole es gerne noch einmal ,
finde ich Deine Beiträge fachlich sehr kompetent
und für jemanden wie mich - der nicht so mit der
Materie vertraut ist - sehr aufschlußreich.

Um noch einmal auf den LG-Beamer zurück zu kommen,
er ist m.M. nach für mittlere und helle bis sehr helle Szenen
sicher sehr gut geeignet. Allerdings hat man mit dem
Projektor keinen Spaß an Filmen die vorzugsweise im
Dunklen spielen. Es sei denn, das Firmwareupdate ändert
die Blendensteuerung dahin gehend, dass er einen besseren
Schwarzwert darstellen kann.

Gruß
Z.

Ich muß eine Kleinigkeit korrigieren:

Das Gehäuse ist nicht nur unten lackiert, also im Bodenbereich. Vielmehr ist das Teil auch an den seitlichen Bereichen voll in echtem schwarzen Glanzlack MIT Klarlack gehalten! Das fällt auf den ersten Blick nicht so auf, nur eben beim Auspacken des zweiten Gerätes und dem Sichtvergleich auf dem Esstisch. Da hab ich mehr Licht als im Kinoraum, da fällt das sofort ins Auge. Top!

Bei DER Lackierqualität wär das gar nicht nötig gewesen, oben diese blöde Strukturfolie aufzubringen. Das wirkt erstmal gleich wie ein billiger Effekt, und lenkt von der sonstigen Verarbeitungsqualität ab. Eventuell spart es aber etwas, die Folie anstatt der Lackierung einzusetzen. Bei der Stückzahlmenge könnte das eventuell stimmen.

Ich tät mich schämen Herr JVC, wenn das ein Billighersteller so hinbekommt, dann Ihr doch erst recht. Leider hat man bei der neuen Serie wohl immer noch nix gelernt...

Der "Heiligenschein" ist übrigens vorhanden, und auch gut sichtbar trotz des gräulichen Schwarz. Es hilft eine Samtrahmenleinwand einzusetzen, und bei 2,40er Filmen voll auf die Kante zu zoomen. Es bringt bildlich auch etwas, den Trümmer mit möglichst viel shift zu betreiben. Ich hab ihn in den letzten 10 Stunden unter der Decke gehabt, sagenhaft wie weit zudem der shiftbereich ist.

Und für alle Lärmgeplagten: DAS TEIL IST SAAAAAGENHAFT LEISE !!! Sowas gibts doch überhaupt gar nicht, fette 1250 Lumen und so leise wie ein I-Mac-Lüfter. Der Hammer...

Wenn doch nur das Schwarz wenigstens so wie beim Sony wäre...Das ist echt ein Jammer.

PS: Hab gerade erfahren das die Lieferzeit der deutschen Geräte noch mehr als 14 Tage betragen wird. Wie gesagt ich möchte nicht unken, aber ich denke das wird eine längere Geschichte...

Paki schrieb:

Dann fragt doch Ekki einfach wie der Schwarzwert bei seim Testgerät ist.

Nichts einfacher als das:


- Die Helligkeit liegt bei 1200 bis 1700 Lumen (je nach Lampenmodus)

- Der native Kontrast liegt bei 6500:1 bis 8000:1 (je nach Zoom / Blende)

- Mit AI steigert sich der Dynamikumfang auf 20,000:1 bis 25,000:1 (je nach Zoom). Sie ist mit einem Faktor von 3 moderat vernünftig abgestimmt.



Das sind alles noch vorläufige Daten, bald gibt es die finalen Ergebnisse, auch bzgl. des Updates


Gruß,
Ekki

Ich erlaube mir mal das zu ergänzen, da ja
explizit nach dem Schwarzwert gefragt wurde.
Der sollte dann bei ca. 0,07-0,08 liegen.

Der vom BenQ 6500 liegt lt. Gazetten bei 0,04, erscheint real aber fast doppelt so dunkel bei annähernd gleicher Restlichtintensität.

George_Lucas schrieb:

@Ekki: Wie empfindest du den Schwarzwert beim CF181 im Vergleich zu anderen Projektoren in dieser Preisklasse?

Welche Modelle meinst Du genau? Bei €2000.- UVP gibt es ja eine gewisse Lücke derzeit. LCOS, DLP oder LCD?

Gruß,
Ekki

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Was bringt eine graue Leinwand"

ZORRO_MX schrieb:

Was den Schwarzwert des LG angeht, solltest Du Dir den Projektor mal live ansehen. Ich könnte mir vostellen das Du dann auch nicht mehr behauptest das dieser doch eigentlich in Ornung gehe. Gruß Z.

hi Zorro,

genau das werde ich tun. Ich kann mir nicht vorstellen, das
der Schwarzwert unzumutbar ist. Im ausführlichen Bericht von projector reviews ist zwar erwähnt, das der 181 in Punkto Schwarzwert nicht an HW15 /TW4400 heran reicht. Aber von indiskutabel oder unbrauchbar steht dort nichts.

Ich werde selbst sehen und weitere Tester werden auch noch berichten.

Fritz

Cine4Home schrieb:

Welche Modelle meinst Du genau? Bei €2000.- UVP gibt es ja eine gewisse Lücke derzeit. LCOS, DLP oder LCD?

Zum Beispiel die "kleinen" Epson-Modelle, Panasonic AE3000/4000, Benq W6000, Sony HW15 in den "helleren" Lichtmodi.

George_Lucas schrieb:

Cine4Home schrieb: Welche Modelle meinst Du genau? Bei €2000.- UVP gibt es ja eine gewisse Lücke derzeit. LCOS, DLP oder LCD? Zum Beispiel die "kleinen" Epson-Modelle, Panasonic AE3000/4000, Benq W6000, Sony HW15 in den "helleren" Lichtmodi.

Ok, dann werde ich bei den ausstehenden Sichttests und Messungen diese Modelle berücksichtigen. Wenn alles glatt läuft rechnet mal Ende der Woche mit detaillierten Ergebnissen...


Gruß,
Ekki

Das hört sich gut an. Vielen Dank vorab dafür.

Moin,

Fritz* schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, das der Schwarzwert unzumutbar ist.

Evtl. liegt es aber auch nur daran, das beim Kollegen DrNo die Helligkeit nicht richtig eingestellt ist. Immerhin weiß er ja mit Testbildern nichts an zu fangen. Diese benötige ich aber für eine akkurate Einstellung.

Genau daran liegt es, der Fehler liegt bei mir und ist damit gefunden! Meine Helligkeit war falsch eingestellt, mein Kalibrateur hat auch erst 10 Jahre Erfahrung damit und ist solchen Talenten wie PiPro natürlich nicht gewachsen.

Gut wir sind zwar auf sehr ähnliche Werte wie Art Feierman gekommen, aber was heisst das schon...Nee also einfach die Helligkeit so einstellen wie das sein muß, und schon ist der Schwarzwert perfekt. Bei den PiProgeräten wird das ja wie gewohnt korrekt sein. Ich schlage vor das wir die Werte hier im Forum vergleichen, dann kann man sehen wie total falsch es bei mir war.

Ihr könnt also alle schonmal ordentlich vorbestellen, denn der letzte Fehlerpunkt ist damit ausgeräumt

Na dann mal Klartext:

Wieviel Lumen bzw. fL bringt dein vom Fachmann kalibrierter LG? Bei fL-Angabe bitte Leinwandbreite und Gain mit angeben.

Welcher Nativkontrast wurde ohne Blende gemessen?
Wieviel mit aktivierter Blende?

Liegt das deutlich unter den Werten von Cine4Home?
Wenn ja, dann ist klar warum der Schwarzwert subjektiv schlecht ist.

ich habe eine große Bitte

reagiert einfach nicht weiter auf doc.no, sonst haben wir hier in Kürze den nächsten moderierten thread und das ist doch sehr zäh

Fritz

Vielleicht sollten lieber Personen moderiert werden und nicht Threads.
Sind ja eigentlich immer die gleichen Patienten....

Der Vorschlag wurde schon häufiger gemacht, daher hier noch einmal der Hinweis:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-13-913.html
Das Forum braucht eine Ignorierfunktion. Die Moderatoren könnten dann auch ihre Schlussfolgerungen ziehen und hätten es leichter.

P.S.: Lasst uns doch mal in dem zitierten Thread diskutieren, ich würde auch mal gerne etwas Konkretes über die notorischen Spammer los werden, aber das gehört nicht hier her!

Fritz* schrieb:

ich habe eine große Bitte

Ich habe auch eine große Bitte. Kümmert Euch mehr um die Inhalte bei Euren Beiträgen, statt über die Verfasser anderer Beiträge zu debattieren/lamentieren. Hier haben mehrere Personen immer wieder Anteil an unsachlichen Exkursen

@ Ekki: Bitte bei den Sichttests mit dem 181 unbedingt den Mitsu HC4000 mit berücksichtigen. Ich denke das interessiert nicht nur mich.

Also, wie sieht es denn jetzt aus mit dem LG? Taugt er was für anspruchsvolles Kino oder sollte man vielleicht doch zu einem Pana 4000 greifen (fast die gleiche Preisklasse mittlerweile..)

Mich würde wirklich mal interessieren, wie der LG denn im Vgl. zu anderen Beamern (wie beispielsweise HC 4000,Epson TW 5500,Pana 4000..) abschneidet, da diese ja in einer ähnlichen Preisklasse (der Mitsu sogar deutlich günstiger..) sind

Ich würde sie mir ja alle im Direktvergleich angucken, wenn ich die Möglichkeit dazu hätte-nur 500 Km deswegen durch die Gegend gurken möchte ich dann doch nicht; daher muß ich mich hier auf vernünftige (und größtenteils auch objektive) Aussagen verlassen..ich denke, da bin ich aber nicht der Einzige!

Einfach nur aus Spaß "rumquasseln" kann ich mit meinen Kumpels auch - dafür brauche ich kein Forum!

Hoffe Ihr versteht das

Nix für Ungut

peeddy schrieb:

Mich würde wirklich mal interessieren, wie der LG denn im Vgl. zu anderen Beamern (wie beispielsweise HC 4000,Epson TW 5500,Pana 4000..) abschneidet, da diese ja in einer ähnlichen Preisklasse (der Mitsu sogar deutlich günstiger..) sind Nix für Ungut :prost

Ich habe den LG, TW5500, HW15 und Pana 4000
miteinander verglichen.

Gekauft habe ich den PT-AE4000! Es gibt außerhalb
dieses Forums günstige Angebote um 2000,-€
Auch mit der 36 Monats- und Lampengarantie.
Ein Händler hier hat mir versucht zu suggerieren
das nur er diese Garantie bieten kann.
Das stimmt nicht, jeder von Panasonic legitimierte
Händler bietet diese Konditionen.

peeddy schrieb:

Einfach nur aus Spaß "rumquasseln" kann ich mit meinen Kumpels auch - dafür brauche ich kein Forum!

Definiere mal Deinen Qualitätsanspruch. Auf was legst Du besonderen Wert, wie möchtest Du das Gerät einsetzen, wie sind Deine räumlichen Gegebenheiten.

Das Problem:

Ausser mir - und meine Meinung ist nichts wert wie schon mehrfach festgestellt - hat keiner das Gerät gesehen. Nun bleibt Dir nur den üblichen Theoretisierungen Glauben zu schenken und zu hoffen, das die Meßwerte auch zutreffen die hier lanciert werden, oder Du kaufst Dir das Ding und stellst ihn zu Haus auf.

Ich würde Dir auch ein Video einstellen und alle nur möglichen Tipps und Hinweise geben, aber sobald ich es wage den Finger in die Wunde zu legen, bekomme ich aufs Maul.

Ich würde NIEMALS eine Empfehlung für den Panasonic aussprechen, da ich ihn ebenfalls selber besessen habe.
Ich muß aber zugeben, das der Schwarzwert des 4000ers den des LG erheblich ! übersteigt. Das wars aber auch, und nur dafür würd ich nie einen Pana nehmen...

ZORRO_MX schrieb:

[ Auch mit der 36 Monats- und Lampengarantie. Ein Händler hier hat mir versucht zu suggerieren das nur er diese Garantie bieten kann. Das stimmt nicht, jeder von Panasonic legitimierte Händler bietet diese Konditionen.

Siehst Du, so was wird hier gern vergessen. Ich hatte diese Meldung von einem Forumshändler am selben Tag noch widerlegt, und die schriftliche Aussage von Panasonic Deutschland im 4000er fred gepostet, weil es mich betroffen hatte.

Das ist einfach nicht wahr, die Garantie wird für JEDES deutsche Gerät gewährt. Auch stimmt es nicht, das alle Geräte die nicht bei unseren werten Händlern gekauft werden, extra ins Ausland gekarrt werden.

Da aber verliert KEINER ein Wort dazu, man verlangt einfach alles zu glauben was der Handel mitteilt. Wenn man sich wehrt, gibts Dresche.

Dr.No° schrieb:

Nochmal: Das Gerät hat viele tolle Eigenschaften, aber der Schwarzwert ist in einem optimierten Raum IN MEINEN AUGEN sehr schlecht. Ende der Durchsage. Wer in einem einfachen hellen Wohnzimmer sitzt, soll das Ding kaufen. Wer Erfahrung hat und anspruchsvoll ist, sollte sich was anderes greifen.

Ich habe das Gerät ja auch LIVE gesehen.
Ich schließe mich Deinen Äußerungen an.
In einem Punkt stimme ich Dir aber nicht zu.
Selbst im Wohnzimmer geht der Schwarzwert
gar nicht weil er m.M. nach einfach viel zu
schlecht ist.

PiPro schrieb:

Moin, Evtl. liegt es aber auch nur daran, das beim Kollegen DrNo die Helligkeit nicht richtig eingestellt ist. Immerhin weiß er ja mit Testbildern nichts an zu fangen. Diese benötige ich aber für eine akkurate Einstellung.

Hallo PiPro
Möchtest Du damit andeuten das nur Du in der Lage bist
die Helligkeit eines Projektors korrekt einzustellen
oder was sollen Deinen Äußerungen zu diesem
Thema beitragen? Dr.No° hat doch ganz unmissverständlich
geschrieben das er jemanden hat der etwas vom Kalibrieren
versteht.
Solche Leute, man sollte es kaum glauben, gibt es auch
außerhalb dieses Forums.

Wu schrieb:

Ich habe auch eine große Bitte. Kümmert Euch mehr um die Inhalte bei Euren Beiträgen, statt über die Verfasser anderer Beiträge zu debattieren/lamentieren. Hier haben mehrere Personen immer wieder Anteil an unsachlichen Exkursen

Da das wohl nicht verständlich genug war, wird der Thread jetzt wieder moderiert. Das endgültige Schließen behalten wir uns vor.

Cine4Home schrieb:

Nichts einfacher als das: - Die Helligkeit liegt bei 1200 bis 1700 Lumen (je nach Lampenmodus) - Der native Kontrast liegt bei 6500:1 bis 8000:1 (je nach Zoom / Blende) - Mit AI steigert sich der Dynamikumfang auf 20,000:1 bis 25,000:1 (je nach Zoom). Sie ist mit einem Faktor von 3 moderat vernünftig abgestimmt. Das sind alles noch vorläufige Daten, bald gibt es die finalen Ergebnisse, auch bzgl. des Updates Gruß, Ekki

Apropos 'Nichts einfacher als das'
Es geht hier in diesem Thread sehr kontrovers um den
Schwarzwert des LG CF181D
Könnte Cine4Home den Schwarzwert nicht einmal messen und
hier wie die anderen technischen Eigenschaften
veröffentlichen?
Oder wird der Schwarzwert dann mit den finalen Ergebnissen
bekannt gegeben?

Nochmals eine ganz einfache sachliche Frage - in der Hoffnung sie wird diesmal nicht wieder entfernt:

Ist der LG CF181D nun mit einem 3D Farbmanagement ausgestattet wie aktuelle LG-TV's oder nicht ???

*Harry* schrieb:

Nochmals eine ganz einfache sachliche Frage - in der Hoffnung sie wird diesmal nicht wieder entfernt: Ist der LG CF181D nun mit einem 3D Farbmanagement ausgestattet wie aktuelle LG-TV's oder nicht ???

Hallo Harry,

nein, ist er nicht. Allerdings geht das wohl aus dem Preview von C4H doch eigentlich hervor. Die Chroma-Abweichung ist aber relativ gering und der 181 hat eine Interessante Funktion: Man kann das Y von xyY regeln, d.h. die Luminanz aller Primär- und Sekundärfarben und kommt damit auf einen sehr guten Farb-Qualitätswert (schlechtestes DeltaE ist 5 bei dem Vorserienmodell, das ich habe!). Dies wird sich übrigens auch beim überarbeiteten Modell nicht ändern., wie ich aus zuverlässiger Quelle weiß.

P.S.:
Ausnahmesweise eine kurze, persönliche Bemerkung:
Ich verlege mich in Zukunft noch mehr auf PMs, dort können wir sachlich/fachlich Interessierten auch ein Netzwerk aufbauen. Großer Vorteil: Bei der PM-Funktion gibt es einen Ignorier-Button! Öffentlich werde ich mich noch mehr zurückhalten, als ich das ohnehin schon die letzten Monate getan habe (sehr bedauerlich, dass sich C4H verabschiedet hat), z.B. indem ich bestimmte Spammer/Trolle einfach so, aber konsequent (da die Ignorier-Funktion hier im Forum leider fehlt) ignoriert habe.

*Harry* schrieb:

Nochmals eine ganz einfache sachliche Frage - in der Hoffnung sie wird diesmal nicht wieder entfernt: Ist der LG CF181D nun mit einem 3D Farbmanagement ausgestattet wie aktuelle LG-TV's oder nicht ???

Ebenfalls in der Hoffnung, dass diesmal ein sachliches Niveau gehalten wird, klinke ich mich mal wieder ein:

Der LG hat nur ein rudimentäres CMS, mit dem man die Helligkeit der Grundfarben korrigieren kann, nicht aber die Sättigung und den Farbton. Also nein, kein volles 3D Farbmanagement.


Der native Farbraum des Beamers (siehe unser Preview) ist nicht übetrieben bunt, damit kann man ganz gut leben. Aber 100%ige Videonorm-Konformität ist nicht gegeben.

Im finalen Test werden wir die Farbgenauigkeit mit einigen Real-Testbildern überprüfen und abbilden.


Gruß,
Ekki


PS: Habe gerade gesehen, dass Clehner die Frage schon weiterführend beantwortet hat, genau so ist es.

welcome back home

war doch klar das du nicht ohne uns leben kannst

wie war denn dein Seheindruck bezüglich des, hier so schlecht dargestellten, Schwarzwert?

Fritz

Die meisten von Euch sind ja auch ganz nette Kerls, zumindest manchmal

Den Schwarzwert werde ich mir wie gesagt Ende der Woche mal genau zu Gemüte führen, auch die adaptive Blendensteuerung. Die sitzt übrigens wie bei Sony direkt im Brennpunkt der Optik, was eigentlich der ideale Ort ist, denn da filtert sie vor allem Streulicht aus dem Lichtweg und dimmt nicht einfach nur wie die typischen Lampenblenden.

Wir haben das Gerät im Moment nicht da, aber bald dann gleich beide Modelle, den AF115 und den CF181. Das wird dann auch spannend, was die beiden Modelle abgesehen von der FI noch so trennt.

Definitve Infos zum Final-Update wird es auch in Kürze geben.


Gruß,
Ekki

Clehner + Ekki,

besten Dank für die Infos. Da ich vor kurzem einen LG LCD TV als 2.-TV für's Schlafzimmer besas (37LD420) aber leider wegen mittelprächtigem Schwarzwert und Brummgeräuschen (je nach Strombelastung) wieder zurückbringen musste, war ich dennoch nachhaltig vom umfangreichen und gut geordneten OSD positiv überrascht.

Ich finde es daher Schade, daß LG in "billig" TV's ein wirklich gutes CMS anbietet, aber in doch eher hochwertigeren Beamern sowas nicht verwirklicht. Kann doch nicht so schwer sein und sollte sich doch langsam auch bei LG herumgesprochen haben, dass ambitionierte HK-Kundschaft mittlerweile auf diese Eigenschaft höhreren Wert legt.

Nunja, was Clehner allerdings als Erfahrungswert schildert, klingt ja auch nicht schlecht. Bin mal auf Langzeiterfahrungen gespannt.

*Harry* schrieb:

Ich finde es daher Schade, daß LG in "billig" TV's ein wirklich gutes CMS anbietet, aber in doch eher hochwertigeren Beamern sowas nicht verwirklicht. ... Nunja, was Clehner allerdings als Erfahrungswert schildert, klingt ja auch nicht schlecht.

Deine Kritik ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Da es sich bei dem LG181 um einen SXRD handelt, liegt der Bezug zu Sony (z.B. HW15) nahe. Hierzu Folgendes: Sony spricht im Manual von der Abstimmung des Farbraums 'Normal' als 'sRGB', was in etwa REC709 entspricht. C4H, meine Wenigkeit und andere haben von unterschiedlichen Messergebnissen und einer gewissen 'Serienstreuung' berichtet. Daher kann, aber man muss nicht notwendigerweise 'nachkalibrieren', aber man sollte die Einstellungen auf jeden Fall überprüfen. Der Sony hat - wie der LG - nur ein reudziertes CMS. Dort ist allerdings nur xy von xyY beeinflussbar, während beim LG eben - wie dargestellt - nur Y beeinflussbar ist. Letzteres liefert aber unterm Strich nach meiner Erfahrung das bessere Ergebnis, sofern der Farbraum durch die 'Vorkalibrierung' ab Werk näherungsweise auf sRGB abgestimmt ist.
Offenbar (die Bezüge sind klar, SXRD etc.) hat LG ebenso wie Sony beim jeweiligen preiswerten Gerät eine grobe Abstimmung vorgenommen (eine 'Vorkalibrierung', die eigentlich jeder Projektor haben sollte!). Das CMS ist reduziert, weil man davon ausgeht, dass es in der Preisklasse nicht so wichtig ist (offenbar eine Fehleinschätzung, aber zumindest eine Erklärung).

Kurz gesagt: Wer noch mehr Perfektion haben will, braucht eben ein höherwertiges Gerät oder Zusatzmittel wie z.B. den VideoEQ-Pro, den du doch - wenn ich mich nicht irre - ohnehin im Einsatz hast? Das wäre z.B. ein idealer Partner, um auch den Sony HW15 oder den LG 181 zu 'perfektionieren'. Aber wie gesagt: Die 'Vorkalibrierung' ist zumeist bereits sehr akzeptabel, wie man eben per Messwerte nachweisen kann.

So, für alle Ungeduldigen haben wir heute ein "Update zum Update" online geschaltet.


http://www.cine4home...1dPreview.htm#Update (ganz nach unten runterscrollen)


Viel Spaß beim Lesen und ich hoffe, das entspannt Euch nun etwas

Gruß,
Ekki

hi ekki und vielen Dank für das update

ich bin ja so ein Ungeduldiger und möchte gerne noch wissen, wie der hier (so negativ) diskutierte Schwarzwert denn nun ist bei deinem Gerät?

Kannst du dazu Zahlen nennen?


Grüße,
Fritz

Ach Ekki, was wären wir nur ohne dich.

clehner schrieb:

Daher kann, aber man muss nicht notwendigerweise 'nachkalibrieren', aber man sollte die Einstellungen auf jeden Fall überprüfen.

Wer dem Kalibrierwahn unterfallen ist (ich z.B.), der tut das ohne Gnade ...

clehner schrieb:

Der Sony hat - wie der LG - nur ein reudziertes CMS. Dort ist allerdings nur xy von xyY beeinflussbar, während beim LG eben - wie dargestellt - nur Y beeinflussbar ist. Letzteres liefert aber unterm Strich nach meiner Erfahrung das bessere Ergebnis, sofern der Farbraum durch die 'Vorkalibrierung' ab Werk näherungsweise auf sRGB abgestimmt ist.

Das wäre prima, doch leidliche Erfahrungen bezüglich Serientoleranzen bzw. Drücken der Prüf-/Einstellkosten in Qualitätsendprüfungen anderer Hersteller haben mich ein wenig skeptisch gemacht. Aber ich möchte LG's Produktqualität nicht von vornherein abstempeln, warten wir erstmal auf Erfahrungsberichte.

clehner schrieb:

Offenbar (die Bezüge sind klar, SXRD etc.) hat LG ebenso wie Sony beim jeweiligen preiswerten Gerät eine grobe Abstimmung vorgenommen (eine 'Vorkalibrierung', die eigentlich jeder Projektor haben sollte!). Das CMS ist reduziert, weil man davon ausgeht, dass es in der Preisklasse nicht so wichtig ist (offenbar eine Fehleinschätzung, aber zumindest eine Erklärung).

Klar, das Portfolio eines Herstellers soll ja auch für jeden Geldbeutel was haben. Jedoch bei den "Flaggschiffen" sollte - wie gut "werkskalibriert" auch immer die Geräte im Neuzustand sind - eine gewisse Profi-CMS-Ausstattung heutzutage gegeben sein, denn man bedenke, dass Bauteile altern und eine Korrektur früher oder später erforderlich werden kann.

clehner schrieb:

Kurz gesagt: Wer noch mehr Perfektion haben will, braucht eben ein höherwertiges Gerät oder Zusatzmittel wie z.B. den VideoEQ-Pro, den du doch - wenn ich mich nicht irre - ohnehin im Einsatz hast?

Sehr aufmerksam, Hr. Clehner!

Hallo

Ich habe eine Frage wegen der Farbstichigkeit im Schwarz. Weil das Schwarz nicht ganz so tief runter kommt würde mich interessieren, ob man einen fairen Kompromiss aus D65 und "neutralem" Schwarz einstellen kann oder ob man bei D65 eher bei einem bläulichen Schwarz raus kommt.

MfG
Michael

Die ersten finalen Geräte kommen nun zur Auslieferung. Leider wurde in der laufenden Serie keine Veränderung in Richtung Schwarzwert unternommen.

Aber kaufen kann man nun endlich.

@Dr.No

Wie wär es mal mit ein paar Vergleichbilder? Da du ja nun eines der neuen Geräte da hast, könnten mal ein Bilder von der Dark Knight Szene hier rein.

Am besten im Vergleich den 6500er daneben.

Das wird eher schwierig. Soweit ich weiß, darf man keine Filmbilder ohne Genehmigung veröffentlichen. Kannst ja bei Warner mal danach fragen

Wenn Du aber ein paar freie Testbilder im Netz weisst, stell ich hier gern was ein.

Dr.No° schrieb:

Wenn Du aber ein paar freie Testbilder im Netz weisst, stell ich hier gern was ein.

Versuchs mal mit der AVSHD (= kostenfrei). Die Testbilder kannst Du nutzen.

probier es mal hiermitWiki

Die Nasa bietet Copyright freie Hd-Videos an.

Ich habe nur einen blueray player, keinen HTPC. Ist es erlaubt, Testbilder von Finzel einzustellen?

Hallo Dr.No°,

du warst doch zufrieden mit dem "alten" LG181 und hast keinerlei Fehler bemerkt. Weder mit der Auto-Blende, noch einen Chroma-Bug.
Weshalb hast du dann das Gerät nach weit über 20 Studen wieder an den Händler zurückgegeben, um dir dann doch den "aktuellen" LG181 zu holen?

Wo sind die sichtbaren Unterschiede zwischen beiden Modellen?

Da du mit dem Schwarzwert nach wie vor völlig unzufrieden bist (wie du an anderer Stelle schreibst), gibt du auch dieses Gerät nun zurück?

*Michael_B* schrieb:

Hallo Ich habe eine Frage wegen der Farbstichigkeit im Schwarz. Weil das Schwarz nicht ganz so tief runter kommt würde mich interessieren, ob man einen fairen Kompromiss aus D65 und "neutralem" Schwarz einstellen kann oder ob man bei D65 eher bei einem bläulichen Schwarz raus kommt. MfG Michael

Ich hatte bereits zwei Geräte hier zum Test. Bei beiden ist das Schwarz nicht sehr tief, erinnert mich an einen Mitsubishi HC 6800. Die Blende ist aber wirklich top, man sieht so gut wie nie ein nennenswertes Pumpen im Bild. Ohne Blende gehts wirklich gar nicht, daher ist das sehr wichtig.

Allerdings ist es ebenfalls unabdingbar, das man die Iris soweit als möglich zudreht. "Manuell Stufe 1 bis 3" ist eine Möglichkeit, was aber in hellen Szenen enorm Licht verschlingt. Der Punch bricht hier erkennbar ein.

"Auto Iris 1" ist der bessere Kompromiss, da bleibt die Freude in hellen Bildern, auch wenn das immer noch ordentlich Licht kostet. Immerhin liegt er damit aber sichtbar vor einem JVC HD 350, jedoch hinter einem BenQ W6500.

Was aber überhaupt nicht zu beheben ist, ist der starke Blaustich vor und auch nach der Kalibrierung. Trotz der erwähnten Iriseinstellung. In normalen Szenen fällt das erst gar nicht so auf, da bleibt das Auge nur ständig an dem zu grauen Schwarz hängen. Aber im Direktvergleich mit einem HD 350 während der Szene in Dark Knight, Verhör Gordon/Joker, wo man nur das geschminkte Gesicht des bösen Buben im ansonsten tiefschwarzen Raum sehen kann, ist das frustrierend. Und zwar deshalb, weil das Gesicht sogar mehr strahlt und einen Ticken plastischer ist als beim D-ILA!

Zudem hat der zweite LG ebenfalls stark bläuliche Flecken im Schwarz wie der erste, die auch bei normalen Nachtszenen immer sichtbar bleiben, hat man sie erstmal ausgemacht. Auch sieht man stets einen bläulichen Rand rings ums gesamte Bild. Das ist mir vorher nicht so stark aufgefallen, nun aber nach dem Test mit dem JVC umso stärker. Der "alte Herr" hat immer noch ein tolles Schwarz, das kann in der Preisklasse einfach absolut kein anderes Gerät. Aber: Ihm fehlt echt deutlich Licht! Wie frustig mag das erst nach 250 Stunden Filmgenuss aussehen...Wer hier keinen komplett schwarzen Raum hat, wird sich auf Dauer mit dem Anspruch an die Dynamik im Bild wohl bescheiden müssen. Die Lampen sind mit 350,-€ einfach zu teuer für einen regelmäßigen Tausch. Da tut man sich beim LG erheblich leichter. Lustigerweise wird der aber wohl nicht so schnell eine neue brauchen...

Mag sein das es in einem normal verdunkelten Wohnzimmer nicht so stark auffällt, und wer keinen Gerätevergleich machen kann übersieht das wie auch ich zu Anfang vielleicht. Ich möchte aber darauf hinweisen, das sich das Auge schnell gewöhnt und das blaue Schwarz mehr und mehr in den Fokus tritt. Das war auch schon beim AF 115 der Fall, und der ist konstruktiv nicht stark vom 181 zu unterscheiden.

Sicherlich kann man, auch angesichts des Preises, darüber hinwegsehen, bekommt man doch sonst ein tolles Gerät. Wie unten noch zu lesen sein wird. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, das man die guten Eigenschaften schnell als selbstverständlich hinnimmt, sich dann jedoch an solchen gravierenden Fehlern schnell aufhängt.

Wir haben hier nun alles versucht, ich werd mir wohl bald eine 10er-Karte beim Kalibrateur ziehen müssen lol, aber es will einfach nicht klappen. Durch Kalibration und Einsatz der Iris kann man das etwas abmildern, aber das bewegt sich dann immer noch sehr deutlich im sichtbaren Bereich. Hat man das erst einmal entdeckt, wird einen das vermutlich dauerhaft nerven.

Was schade ist, denn ansonsten ist das ein feines Teil!

Super leise, auch in high. Ein aktueller HD 350 ist aber subjektiv stets ein klein wenig leiser, was nach dB-Messung jedoch objektiv falsch ist. Hier liegt der LG leicht vorn. Jedoch läuft sein Lüfter, vermutlich aufgrund der Bauteilequalität und der weniger massiven Verarbeitung, stets etwas härter und damit störender als der beim JVC HD 350.

Apropos: Wer den D-ILA als laut bezeichnet, muß wohl auch das Gras wachsen hören können...Ich saß während des gesamten Tests direkt neben den Geräten, und die standen alle auf einem sehr schweren Edelstahl/Granittisch. Die Platte verstärkt JEDES Geräusch nochmals deutlich hörbar.

Licht ohne Ende, deutlich mehr als ein HD. Auch in Nachtszenen, man wird hier aber schon zu stark geblendet. Kapitel 20 Dark Knight, die Verfolgungsszenen.

Der allergeilste mechanische shfit, den ich je gesehen habe! Wer den Beamer horizontal in Achse zum Lappen aufhängen kann und auch ein 2,35er Tuch einsetzt, wird hier beim Formatwechsel stets ein Lächeln auf der Backe haben. Die elektrische Verstellung des HD 350 ist dagegen eine echte Fummelarbeit. Das ist beim LG superklasse gelöst, dagegen ist der shift des BenQ eine Fehlkonstruktion.

Lampe kostet die Hälfte zum HD 350!

3 Jahre Garantie.

Gute Wertigkeit, der BenQ sieht dagegen eher aus wie ein einfacher Präsi-Beamer.

Nun zu meinem persönlichen Waterloo, der FI.

Die FI, ich oute mich hier als IDIOT, ist TOP! Ich revidiere mein bisher dazu Gesagtes. Ich hatte schon beim Pana 4000 Probleme, eine solche Funktion überhaupt wahrzunehmen. Nun, durch den Direktvergleich der drei Beamer, hatte ich wohl endlich Gelegenheit, das mal richtig zu studieren. Und zu ERLERNEN.

Dark Knight bietet beste Möglichkeiten, das bei einer der vielen Totalen zu testen. Noch besser: Wayne/Butler in der Garagenzentrale. Unter der Decke sieht man die schwarzen Abgrenzungen zwischen den Lampen sehr genau, und wenn die Kamera hier wandert, sieht man die FI wie aus dem Bilderbuch:

Ohne leicht ruckelig wie der HD 350, mit aber wie Butter. Faszinierend zu sehen. Dann und wann auch in Stufe "Tief" noch leichte Heiligenscheine, aber ganz ohne gehts wohl momentan noch nicht. Wer also auf die FI gehofft hatte, ich möchte hier eine Empfehlung aussprechen. Super glatt, ohne jeglichen künstlichen look, möchte ich nun selber fast gar nicht mehr darauf verzichten.

Szene Dark Knight, Onkel Batman auf dem Tower in China. Die Kamera schwenkt über die Skyline, man sieht deutlich wie die Lichter verschmieren. Mit FI: Alles bleibt differenziert, man kann sogar die einzelnen Leuchtreklamen gut erkennen. Der Held springt mit seinem schwarzen Kittel in die Tiefe, und hier sieht man erstmal keinen Gewinn gegenüber dem HD 350. Dann aber biegt er ein in die Waagerechte, und hier kommts wieder: Schööööööön glatt und geschmeidig. Geil.

Szene Dark Knight, Zusammensturz des Krankenhauses. Mit FI geht das so wie "echt", ich empfinde das einfach als " ja so stürtzt sowas in Wirklichkeit zusammen". Beim HD auch gut, aber da fehlt einfach was.

Ganz putzig zu sehen, Anfangsszene DK in der Bank. Der Mafiafilialleiter muß die Rauchgranate in den Mund nehmen. Besser das als...Der ausströmende Qualm wirkt einfach plastischer als mit dem D-ILA. Keine Welt, Kirche im Dorf lassen, aber ich würd gern ab sofort nicht mehr ohne sein wollen!

Szene Transformers I, die Kamera schwenkt während der Besprechung im Pentagon über die vorhandenen PC-Bildschirme. Ohne FI verwischt alles, man kann nix mehr lesen.Mit FI kann man lesen was da steht! Für mich wirklich bemerkenswert. Wow.


Mein Fazit: LG hat hier einen echten Bringer am Start, den man schnellstens durch einen Nachfolger mit einem richtigen Schwarz ablösen sollte. Sony hat das mit dem HW 15 gezeigt, das das geht. Wer über das nervige Schwarz hinwegsehen kann, der soll sich das Ding bei einem richtigen Fachhändler holen, der sich in der Vergangenheit durch gute und seriöse Kalibrierarbeit bekannt gemacht hat.

Anspruchsvolle User, die schon etwas Seherfahrung haben, sollten lieber auf ein anderes Gerät setzen. Da hier meistens auch optimierte Räume vorhanden sind, würde ich eher den HD 350 empfehlen. Ich sehe sonst keine wertige Alternative mit einer FI.

Wer alles will, also das Licht und die FI des LG und das Schwarz des JVC, der sollte es wie ich machen: Den X7 bestellen.

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