InFocus Preisanpassung - nun endlich mit im Spiel?

Gute Nachricht zum Thema Registrierung: Das scheint normal zu sein.
Ich habe Antwort von InFocus und bat um Erlaubnis den genauen Wortlaut hier posten zu dürfen!
Bei Bestätigung hänge ich das dann hier noch an.


(Hatte übrigens testweise mal eine Nummer höher als meine eingegeben: Ebenfalls auf TVD registriert!)

Na was ein Glück

Aber eine merkwürdige Vorgehensweise ist das schon.
Wenn das jedes Mal nach tatsächlich erfolgtem Verkauf nachträglich korrigiert werden muss, erzeugen die sich doch selbst einen großen Arbeitsoverhead...

Hier dann die Originalantwort - eben die Erlaubnis erhalten.
Der Support ist wirklich blitzschnell und freundlich:
"...die Registrierung eines Geräts wird teilweise durch den Händler/Distributor vor dem Verkauf des Geräts vorgenommen,
kann aber im Anschluss nicht durch uns geändert werden.

Sie ist für sämtliche Garantieansprüche unerheblich,
da stets der Kaufbeleg bzw. dessen Kopie als Garantienachweis gilt.

Das heißt, die freiwillige Herstellergarantie beginnt in dem Moment,
an dem das Gerät erstmalig als Neugerät an den Endkunden verkauft wurde
und der jeweilige Kunde hat den Nachweis in Form einer Kopie des Originalkaufbelegs zu erbringen."

Übrigens hatte ich dort schon mal vor 3 Wochen nachgefragt warum
in der Anleitung nur von einer 6 Monats Lampengarantie die Rede ist
aber auf der Homepage 12 Monate beworben wird: Richtig sind die 12 Monate!

Richtig,
meiner ist auch definitiv neu!

Ich habe einstweilen auch (nach 4-5 Urgenzen) ein Schreiben von redcoon erwirken können.

Hier der Inhalt:
----------
wie soeben besprochen, bestätigen wir Ihnen nochmals schriftlich, dass die Garantie mit Rechnungsdatum beginnt.

Sollte ein Garantiefall auftreten, reichen Sie bitte die Rechnung als Beleg mit ein.
----------

danach habe ich noch ein mail erhalten, darin wird noch die Sichtweise von Infocus selbst dargelegt:

----------
anbei erhalten Sie die Info, die wir nach Rücksprache von InFocus erhalten haben.

Die Garantiezeit beginnt ab dem Kaufdatum des Endkunden.

Dem Kunden wurde lediglich mitgeteilt, dass
- Eine Registrierung seines Projektors durch den Serviceprovider LMR nicht möglich ist. Dieser Service wird nur in Amerika angeboten.
- Eine Registrierung ist nicht ausschlaggebend für den Garantieanspruch. Nur der Kaufbeleg des Endkunden.
- Das Gerät durch den Distributor TechData registriert wurde
----------

Denke damit sollten alle Bedenken zerstreut sein, trotzdem etwas verwirrend für den Endkunden...

EDIT: Sorry, ihr habe schneller als ich geposted...

Hallo Leute!

Hätte mal ne Frage an die Besitzer. Wenn der Beamer das Bild synchronisiert arbeitet die Blende und sie knarzt laut. Ist das bei Euch auch so? Welchen Farbraum und Farbskala benutz ihr beim Film?
Habe beides auf Auto. Er zeigt mir dann bei der Info RGB und Rec 709 an. Wie siehts bei euch aus?

Danke und Gruss
Thomas

Ein Sammelposting, zu den wichtigsten Einstellungen wäre wirklich fein. Hier heißen diverse Punkte komplett anders.

Auf die Schnelle hab ich Preset Video, Farbtemperatur warm, RGB Video eingestellt.
Soweit richtig?

2 Schreckmomente gab es:
Beim ersten Einschalten hat sich der Beamer nach 5-10 Sekunden immer wieder ausgeschaltet und neu eingeschaltet.
Jetzt läuft er seit einer halben Stunde stabil
Dann schaffte ich übern AVR keine HDMI Verbindung. Weder über HDMI1, noch über 2.
Irgendwann, nach zig herumsteckerei und direkten Anstecken der PS3, kam das Bild dann doch.

Erstes Bild Fazit: Wow. Das ist ne Steigerung zum W5000.
Iris hab ich auf Automatik, stört mich jetzt aufs Erste nicht, schwarzwert eindeutig besser (wenn ich die Hand in den CS Balken halte, W5000 auch mit Dynamik Black) aber vor allem der Bildeindruck ist deutlich stärker und selbst nur auf Low bringt die FI eine Schärfe ins Spiel, welche wirklich Gewöhnungsbedürftig ist. Hab GI-Joe gerade eingelegt und mit FI sieht man (leider) richtig, was alles CGI Effekte sind.
Der Bildeindruck entschädigt das billige Gehäuse deutlich.

Auf die Schnelle mit 2 CD Hüllen (eine pro Seite) vorne bißerl angehoben. Ist nur ein paar mm auf die volle Bildhöhe von 160cm schräg. Nichts, was mit freiem Auge auffallen würde.

Maikj schrieb:

Meinst Du das wäre niemanden aufgefallen ? Mach Dir mal keine Sorge, mein letzter war komplett in Neuverpackung mit allen denkbaren Folien fran und ohne einen Fingerabdruck ;)

Dito

Mankra schrieb:

Der Bildeindruck entschädigt das billige Gehäuse deutlich.

Mankra so sehe ich das auch

auch zum W6000 ist es eine Steigerung.


Fritz

@mankra

Hörst du die Blende?

Mankra schrieb:

Auf die Schnelle mit 2 CD Hüllen (eine pro Seite) vorne bißerl angehoben. Ist nur ein paar mm auf die volle Bildhöhe von 160cm schräg. Nichts, was mit freiem Auge auffallen würde.

Bevor Du dafür die Trapezkorrektur bemühst (bringt möglicherweise leichte Verluste)
kannst Du übrigens auch ein wenig die Leinwand anschrägen - falls Du kein Rollo hast.

Ihr habt es gut. Mein Paket kommt nicht und DHL ruft auch nicht zurück.
s
4 Tage Versand sind schon krass
Ich hoffe mal, das dort keiner lange Finger gemacht hat.Sonst

@cat320...wann hast du den Beamer bestellt?
und nein ich arbeite nicht bei der Post :-)))

VirtuaPunk schrieb:

@mankra Hörst du die Blende?

Ich hab hinten einen 1,5 x 3m großen Bereich, welcher mit Moltonvorhängen abgetrennt ist, als "Technikraum", womit die Lautstärke generell etwas gedämpft ist und schaue Filme relativ laut, da ist auch in leisen Szenen das Gehör nicht so sensibel.
Aber ja, man hört die Blende und sieht an den CS Streifen, stört mich aber nicht.

HK ist jetzt nicht mein Haupthobby und strebe nicht die Perfektion an.
Ich nehm solche Dinge eher als Info auf und stufe dies nicht als störend ein, zumindest in dieser Preisklasse (Bei 3-4k Kaufpreis oder gar mehr, wird die Kompromißbereitschaft natürlich kleiner)
Mit FI geht der Kinolook verloren: Stimmt, aber egal wie es im Kino aussieht, die scharfe Darstellung gefällt mir.
Wenn man drauf achtet, sieht man in schwarzen Flächen das nachdunkeln der automatischen Iris: Egal, dafür ist insgesamt der Kontrast besser.
Im Hintergrund rauscht der Beamer in lautlosen stellen: Egal im realen Leben ist es auch nicht immer lautlos.
Ich hab zwar nen Spyder3 und HFCR. Damit werd ich 1x kalibrieren und dann wird nicht laufend herumprobiert, oder gar für jeden Film herumoptimiert, sondern einfach Filme geschaut.

eine Frage an euch. Ich hatte bisher meinen Beamer knapp unter der Ecke an der Wand auf einem Selbstbauregal von Ikea liegen. Habe erst seit einer Woche einen Beamer inkl. Rahmenleinwand

Nun, da ich nun auch ein 8602 bestellt habe, welcher gleich doppelt so groß ist wie mein bisheriger, muss eine neue Lösung her.

Hatte überlegt, zunächst mein Ikea Expedit Regal zu nehmen und mit einer sicheren Halterung den neuen sp8602 darauf zu platzieren.

Nun die Frage, kriege ich mit dem LS den Beamer so platziert wie auf der Abbildung, ohne das ich die TK beanspruchen muss?
Die Beamerhöhe wäre ziemlich in der Mitte der Leinwandhöhe.



größere Ansicht: http://f.cl.ly/items/053H3K1C1c2T1e0q2H3Y/raum1.png

Vatoslotos schrieb:

@cat320...wann hast du den Beamer bestellt? und nein ich arbeite nicht bei der Post :-)))

Montag und Dienstag verschickt. Lt DHL sollte das Paket schon gestern ausgeliefert sein. Solange hab ich noch nie gewartet.

Hi Cat !

Das tut mir leid für Dich, bei mir wurde letztes Mal Freitag versendet, SA. war es da.

Heute wurde mein Austauschgerät bei Redcoon versendet, ich hoffe auf morgen oder Montag.

LG

Maik

Nun es ist Urlaubszeit...vielleicht dauert es dadurch ein wenig länger...Ich hab gestern bestellt und hoffe auch auf baldige lieferung:-))

Hat einer von euch schon einen HDMI Splitter zwischen den Geräten angschlossen?

Hi !

Nein , aber meinen Onkyo Verstärker. Und bei über 10 m kam auch ein Signal an. Die Synchrozeiten sind aber elend lang.

Teils höre ich schon 5 - 10 Sekunden die Musik aus dem Menü und das Bild fehlt noch.

LG

Maik

raybanner schrieb:

kriege ich mit dem LS den Beamer so platziert wie auf der Abbildung, ohne das ich die TK beanspruchen muss?

Nein, das funktioniert so nicht.
Der Beamer muss entweder unter der Bildkante stehen oder über der Bildkante hängen.

Fritz

Vielen Dank für deine Antwort @Maikj
Bin mal gespannt ob des dann alles mal funzt bei mir.....aber dazu müssen die Sachen erst kommen

cat320 schrieb:

Ihr habt es gut. :cutimages/smilies/insane.gif :cutimages/smilies/insane.gif

GENAU

mein 3D stack läuft

sodele Frunde,
auf die Schnelle mal die Beamer aufeinander gestellt, Pola Filter auf die Optik geklebt, Bild grob auf Deckung gestellt (Das ist der präzisen Objektivmimik ja kein Problem)


Dann ein Silbertuch auf Dachlatten getackert,



Equipment angeworfen,
Film geladen

FUNKTIONIERT

Ausgewogene Helligkeit, ohne Ghosting, Farben sind noch nicht auf 100% aber schon sehr ansehnlich. Bildruhe: ein Genuss, relativ zu shutter.

Insgesamt sehe ich entspannt in die 3D Zukunft und weis jetzt, das die bisherigen und noch kommenden Investitionen
wirklich lohnen.

Azemann, wenn du noch da bist. Bleib dran an passiv 3D.
Es ist wirklich ein großer Gewinn.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

raybanner schrieb: kriege ich mit dem LS den Beamer so platziert wie auf der Abbildung, ohne das ich die TK beanspruchen muss? Nein, das funktioniert so nicht. Der Beamer muss entweder unter der Bildkante stehen oder über der Bildkante hängen. Fritz

Was macht der Lensshift dann? Kann ich da nichts mit anfangen!?

@raybanner
Bitte jetzt nicht falsch verstehen, aber das alles mehrfach hier im Thread und es wurde auch auf die Downloads der BDA bei Infocus verlinkt. Bitte einfach mal Lesen.

@Fritz
Ich bin noch da, habe die letzten zwei Tage wieder mit dem Sony geschaut und habe heute Abend und Sonntag noch mal Zeit mich mit der Kiste zu beschäftigen.
Allerdings sehe ich wie schon geschrieben auch bei Deinen Bildern über VGA die gleichen Halos um die Buchstaben...leider.
Darf ich Dich mal per PN kontaktieren?

trancemeister schrieb:

kannst Du übrigens auch ein wenig die Leinwand anschrägen - falls Du kein Rollo hast.

Vorhin übersehen:
Ist ne fixe Rahmenleinwand. Ne, es stört auch so überhaupt nicht.
MIt dem Overscan/Schärfe Testbild der AHVC Testdisc sieht mans an der Außenrandlinie natürlich, nach unten dürften -2 bis 3px außen verloren gehen pro Seite. Also auf 1000px Höhe wirds 5-6 px unten Breiter. Absolut unauffällig.

raybanner schrieb:

Nun die Frage, kriege ich mit dem LS den Beamer so platziert wie auf der Abbildung, ohne das ich die TK beanspruchen muss?

Nein, der 8602 Linsenmittig muß 5% des Projektionsabstandes höher sein, als die Bildoberkante.

Maikj schrieb:

Die Synchrozeiten sind aber elend lang.

Stimmt, war aber mein W5000 auch kein Renner.
Ich hab nur ein 2m Kabel vom AVR zum Beamer, mittelpreisig (glaub um die 30-40,- damals), ist aber am Stecker recht empfindlich. Kurz ankommen, verliert er die Syncro.

Auf die Schnelle noch, fahr jetzt ins Fitnesstudio:
Artefakte mit der FI sind doch recht stark. Schlimm, gleich die ersten Sekunden bei Resident Evil Afterlife. Die Schrift zerreißt es böse. Ebenso zerreißt es die Schrift beim Beamermenü. Die FI scheint das Beamermenü mitzurechnen.
Bin noch hinundhergerissen: Schärfe mit FI vs. Fehler bei Schriften. Im Filminhalt ist es mir noch nicht störend aufgefallen.
Auf die Schnelle Helligkeit und Kontrast eingestellt. Den 17er Balken bekomme ich nicht zum blinken, egal wie hell ich stelle (+100). Bei 53 blinkt der 18er deutlich und hell erkennbar, bei 52 ist der 18er weg, bei 51 ist auch schon der 19er weg.
Kontrast auch, innerhalb von 2 Punkten verschwinden auch 2 Balken.

raybanner schrieb:

eine Frage an euch. Ich hatte bisher meinen Beamer knapp unter der Ecke an der Wand auf einem Selbstbauregal von Ikea liegen. Habe erst seit einer Woche einen Beamer inkl. Rahmenleinwand Nun, da ich nun auch ein 8602 bestellt habe, welcher gleich doppelt so groß ist wie mein bisheriger, muss eine neue Lösung her. Hatte überlegt, zunächst mein Ikea Expedit Regal zu nehmen und mit einer sicheren Halterung den neuen sp8602 darauf zu platzieren. Nun die Frage, kriege ich mit dem LS den Beamer so platziert wie auf der Abbildung, ohne das ich die TK beanspruchen muss? Die Beamerhöhe wäre ziemlich in der Mitte der Leinwandhöhe. größere Ansicht: http://f.cl.ly/items/053H3K1C1c2T1e0q2H3Y/raum1.png

Hi, ums nochmal ganz einfach zu formulieren :-)

Der 8602 muss entweder unter oder über der Leinwand plaziert werden ... So wie auf deinem Bild gehts mit dem 8602 einfach nicht ... ein w6000 kann das aber ohne Probleme ...

Gruss Michael

Mankra schrieb:

trancemeister schrieb: kannst Du übrigens auch ein wenig die Leinwand anschrägen - falls Du kein Rollo hast. Vorhin übersehen: Ist ne fixe Rahmenleinwand. Ne, es stört auch so überhaupt nicht. MIt dem Overscan/Schärfe Testbild der AHVC Testdisc sieht mans an der Außenrandlinie natürlich, nach unten dürften -2 bis 3px außen verloren gehen pro Seite. Also auf 1000px Höhe wirds 5-6 px unten Breiter. Absolut unauffällig. raybanner schrieb: Nun die Frage, kriege ich mit dem LS den Beamer so platziert wie auf der Abbildung, ohne das ich die TK beanspruchen muss? Nein, der 8602 Linsenmittig muß 5% des Projektionsabstandes höher sein, als die Bildoberkante. Maikj schrieb: Die Synchrozeiten sind aber elend lang. Stimmt, war aber mein W5000 auch kein Renner. Ich hab nur ein 2m Kabel vom AVR zum Beamer, mittelpreisig (glaub um die 30-40,- damals), ist aber am Stecker recht empfindlich. Kurz ankommen, verliert er die Syncro. Auf die Schnelle noch, fahr jetzt ins Fitnesstudio: Artefakte mit der FI sind doch recht stark. Schlimm, gleich die ersten Sekunden bei Resident Evil Afterlife. Die Schrift zerreißt es böse. Ebenso zerreißt es die Schrift beim Beamermenü. Die FI scheint das Beamermenü mitzurechnen. Bin noch hinundhergerissen: Schärfe mit FI vs. Fehler bei Schriften. Im Filminhalt ist es mir noch nicht störend aufgefallen. Auf die Schnelle Helligkeit und Kontrast eingestellt. Den 17er Balken bekomme ich nicht zum blinken, egal wie hell ich stelle (+100). Bei 53 blinkt der 18er deutlich und hell erkennbar, bei 52 ist der 18er weg, bei 51 ist auch schon der 19er weg. Kontrast auch, innerhalb von 2 Punkten verschwinden auch 2 Balken.

Hi Mankra !

Jetzt bin ich baff, bei Dir also auch.
Laut Infocus hat das OSM nicht mit dem Filmbild zu tun, die Schriften dürften nicht zerreissen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, das es bei der FI ein so grosse Serienstreuung gibt. Evtl. achtet der ein oder andere User einfach nicht so darauf. Etwas was ich mir ja auch angewöhnen will. Bei PD-Ruckeln hat es die Jahre ja nicht weiter gestört.
Bericht folgt, wie es bei meinem neuen Gerät wird.

Die Kabellänge ist es jedenfalls nicht. Ein FW-Update kannst Du Dir sparen.

LG

Maik

@ Fritz : Toll das Du Zufrieden bist aber mal im Ernst.
Die LW ist jetzt nur ein Provisorium, die Falten versauen ja sonst jeden Bildeindruck und verursachen Wellen im Bild.

@ Raybanner : Dein Plan kann nicht funktionieren, installiere den Beamer möglicht unter den Offset-Angeben und nutze den miesen LS dann nur für Korrekturen. Mein Tipp.




LG

Maik

azeman schrieb:

Darf ich Dich mal per PN kontaktieren?

Ja, klar


@Maikj,
sieht das Gestell für dich irgendwie endgültig aus?


Fritz

raybanner schrieb:

Was macht der Lensshift dann? Kann ich da nichts mit anfangen!?

Damit kannst einstellen, ob die Leinwandoberkante 5% oder 30% (und dazwischen) unter der Linsenmitte ist.
D.h. Du mußt zumindest mit der Linsenmitte 5% über die Bildoberkante.
Hab ich auch übersehen, bei mir ist es normalerweise genau die Bildoberkante. Hab nun den Beamer vorne etwas unterlegt, siehe meine Postings oben.

Maikj schrieb:

Jetzt bin ich baff, bei Dir also auch. Laut Infocus hat das OSM nicht mit dem Filmbild zu tun, die Schriften dürften nicht zerreissen.

Wäre auch irgendwie logisch, daß die Elektronik das Bild übernimmt, bei FI=On dieses umrechnet und erst dann das OSM drüberlegt. Scheinbar ist die Reihenfolge aber: HDMI-OSM-FI
Ich bin nicht wegen Deinen Postings auf 50cm an die LW getreten und hab kleinste Fehler gesucht, sondern ist deutlich sichtbar aus normalen Sichtabstand (bei mir ~ 340cm auf 280cm Breite).
Braucht nur etwas unscharfes hinter dem Menü sich Bewegen. Mit unscharfen Gegenständen hinter Schrift bringt die FI außer Tritt. Richtig schwach ist, daß die Schrift deutlich weiter ausreißt, als die Bewegung von 2 Frames ausmacht. Scheinbar werden nicht nur 2 Frames analysiert, sondern ein ganzes Set von Frames und dann die Zwischenbilder berechnet.
Interressant wären die Delayzeiten der einzelnen FI Stufen gegenüber FI Off.
Wie geschrieben, ich hab ein halbwegs hochwertiges Kabel mit 2m Länge. Wobei es empfindlich ist, wenn man ankommt, bzw. als ich den Beamer ausgerichtet hab.
Kabel dürfte trotzdem nicht auch das OSM beeinflussen.
FW hab ich die 72er. Da das Ganze ne Softwaregeschichte ist, wirds hier keine Serienstreuung geben.
Werd jetzt mal diverse Filme mit FI On schauen. Bereits nach wenigen Minuten, möchte ich eigentlich auf die FI nimmer verzichten.

@Fritz: Ich bin vom Kino schon wieder gesättigt von 3D, für die wenigen PopUp Effekte verzichte ich gerne, Tiefe nach hinten reicht mir 2D. Aber wenn 3D, glaub ich, ist Deine Lösung sicher sehr interresant. In Summe kaum teurer als ein X3, ohne die ganzen Nachteile einer Plug&Play Lösung.

Öhm...ist euer OSD vielleicht auf transparent gestellt??
Dann wäre es natürlich klar, dass unter dem OSD auch Fehler des Bildes sichtbar werden.
Ich habe wirklich mehrere Nachspänne Minutenlang geguckt: Das Problem habe ich definitiv nicht.
Allerdings ist mein OSD deckend eingestellt...versucht das testweise mal!

Mankra schrieb:

@Fritz: Ich bin vom Kino schon wieder gesättigt von 3D, für die wenigen PopUp Effekte verzichte ich gerne, Tiefe nach hinten reicht mir 2D.

hi Mankra,
auf die 10fachen Wiederholungen der wenigen brauchbaren 3D Filme verzichte ich ebenso gerne.
Aber nicht auf die Möglichkeit via 2D-3D Konverter mehr Tiefe in die Szene zu bekommen.
Ja, ich weis.... es ist kein echtes s3D nur pseudo 3D.
Trotzdem gibt es den Bildern einen schönen Raum ohne künstlichen Look. Ich finde manche s3D Produktionen deutlich unangenehmer als die 2-3 Erweiterung.
Ich möchte also zukünftig viele 2D Filme (auch TV) in quasi 3D sehen können.


Grüße,
Fritz

@Mankra

Danke für die Info mit der Blende. Also ist es nicht nur meine die "Krach" macht. Leider ist sie für mich unbrauchbar. Fest eingestellt allerdings macht sie das was sie soll, n gutes Bild.

Gruß
Thomas

trancemeister schrieb:

Öhm...ist euer OSD vielleicht auf transparent gestellt??

Jo, Werkseinstellung 20%
Der Punkt mit dem OSM war nur als Info. Ich schau Filme eh ohne OSM, da störts eh nicht.
Bei den Schriften zu Filmbeginn schon. Auf die Schnelle kein Unterschied ob FI Low oder Normal.

Fritz* schrieb:

auf die 10fachen Wiederholungen der wenigen brauchbaren 3D Filme verzichte ich ebenso gerne.

Mir gehts gar nicht um die Filmauswahl. Ich wähl inzwischen schon eher Filme ohne 3D aus, weil mir die Brille auf den Geist geht. Wenn man dann so für 3D eigentlich perfekte Filme wie Transformers3 ansieht und es gibt kaum PopOut Effekte, frag ich mich, warum hatte ich das Ding 2h auf.
Zu Beginn war ich auch begeistert, hab fast jeden 3D Film zu Beginn im Kino angesehen. BeoWulf war schon beeindruckend. Die Schlacht mit den Bogenschützen als 1000te Pfeile bis zum Auge herflogen.
IMHO natürlich, wie gesagt, mich reizt es nimmer, trotzdem ist Deine Lösung sicher sehr interressant.

VirtuaPunk schrieb:

Also ist es nicht nur meine die "Krach" macht.

Krach ist übertrieben, normales Betriebsgeräusch. Wenn ich beim W5000 manuel die Iris oder ein Preset wechselte, ist die Iris genausolaut.

So, jetzt geb ich mir den 1. Film mit dem neuen Proki.

Hallo SP8602 Fans!


Seit vielen Jahren verfolge ich die Heimkinoforen und habe seit Mitte der Neunziger viele Qualitätssprünge bei den Beamern mitgemacht bis ich beim JVC HD100 und beim Sharp XV-Z21000 gelandet bin.

Dann habe ich aufgehört, weil ich bei den nachfolgenden Beamern keine gravierenden Verbesserungen der Bildqualität mehr sah.

Ich habe bisher noch nie meine Erfahrungen in den Foren beschrieben, möchte das aber nun ändern, da ich den Infocus SP8602 auch für 999,- gekauft habe.

Ich hatte heute Zeit den Infocus zu testen und einen side-by-side Vergleich mit dem JVC und dem Sharp zu machen.

Bitte erwartet keine allzu tiefgreifende Beschreibung, ich bin kein Profi! Es sind nur weitgehend subjektive Eindrücke, da ich nur ein Luxmeter habe.



Rahmen-Leinwand: 2m breit, 2,35:1, 0,9 Gain HC
Raum: mit schwarzem Samt fast komplett abgehängt
Infocus am Pioneer LX 52 Blu-Ray-Player
JVC am Samsung BD-P 2500
Sharp am Sony BDP S-550


Sorry, sonst hätte ich keinen side-by-side Vergleich machen können


Zunächst habe ich einige Zeit gebraucht bis ich die für mich besten Einstellungen beim Infocus gefunden habe.

Als das dann geschafft war, war ich sehr überrascht!


Ich fang mal mit einer positiv/negativ Liste des Infocus an:

POSITIV:
- unter meinen Einstellungen ca. 900 Ansi-Lumen = HELL
- Farben sehr gut
- Schwarzwert mit Blende überraschend gut
- Detailschärfe sehr gut, shadow-details überragend
- Auto-Iris (A77) meistens nicht zu sehen (und ich bin Auto-Iris-Hasser)
- smooth-motion in niedrig ebenfalls besser als erwartet

NEGATIV:
- Verarbeitung insb. Fokusring/Lens-Shift
- Auto-Iris hörbar
- Schwarzwert und damit Plastizität in dunklen Szenen ohne Auto-Iris grenzwertig
- Bildeinstellungen ungewöhnlich und teilweise nur in sehr groben Schritten verstellbar
- 1080p/24 Mikroruckeln sehr intensiv




Nun ein kurzer Vergleich mit dem JVC und dem Sharp:

Helligkeit: klarer Gewinner Infocus 900 AL (1 Stunde) gegen
JVC 470 AL (250 Stunden) und Sharp 330 AL (150 Stunden, High Contrast)


Farben: Objektiv sicher der Infocus gleichauf mit dem Sharp (muss aber kalibriert werden)
Ich mag den erweiterten Farbraum vom JVC, deswegen subjektiv unentschieden

Schwarzwert: Infocus mit Auto-Iris in etwa mit dem Sharp gleich
JVC hier sichtbar besser

Durch die hohe Helligkeit ist das subjektive Kontrastempfinden beim Infocus aber kaum schlechter als beim JVC, Sharp einen Tick dahinter.

1080p/24: bei JVC am wenigsten Mikroruckeln, Sharp noch nicht auf 24p upgedatet.

Lautstärke: Infocus einen Tick leiser als Sharp, aber hörbar lauter als JVC (alle low-lamp)

Aufstellungsflexibilität: JVC > Infocus > Sharp

Verarbeitung: Sharp deutlich > JVC > Infocus

Einstellungsmöglichkeiten (insb. Bild): Sharp deutlich > JVC = Infocus

Schärfe: Sharp einen Tick > Infocus ein Tick > JVC

Ich weiß jetzt werden einige aufschreien, aber der JVC lässt sich digital gut nachschärfen (z.B: über einen guten blu-ray-player) ohne das es starke Schärfeartefakte gibt. So bekomme ich den JVC fast so scharf wie die DLPs.

FAZIT:
Rein bildtechnisch ist der JVC aufgrund seiner enormen Plastizität insb. in dunklen Szenen für mich (rein subjektiv!!!!!) knapp der Gewinner, der Infocus knapp besser als der Sharp.
Die 3 Projektoren liegen aber dicht beisammen. Bei großen Leinwänden über 3m könnte das Ergebnis zu Gunsten des Infocus kippen. Der Infocus ist aber auf die Auto-Iris angewiesen um dieses Ergebnis zu erreichen.
Nimmt man nun die Ausstattung und den Preis dazu, ist der Infocus völlig einsam.

Preis-/Leistungsverhältnis SENSATIONELL
Bitte nicht böse sein, dass das alles so laienhaft beschrieben ist.

Liebe Grüße, Markus

P.S. Infocus bei Blende 100% deutliches Shading (rechts rot, links grün) bei Finzel-Testbildern Graustufen.
Wie ist das möglich? Ich dachte Einchipper können nicht shaden????

Toller Einstieg, tolles Posting.

dodgeviper schrieb:

- 1080p/24 Mikroruckeln sehr intensiv

Mit der groben Einstellung stimmt, zumindest Helligkeit 52 auf 53 ist ein großer Sprung.
Mir kommt auch vor, ohne FI ruckelt es mehr, als beim W5000. Kann was wirklich sein?
Ich habs eher drauf geschoben, daß man empfindlicher ist, wenn man vorher mit FI geschaut hat.

So, nun The Town, Stadt ohne Gnade angesehen, sicher keine Bild-Referenz, aber man schaut ja nicht immer Avatar und 5th Elementh.
Kurz noch zur Helligkeit, ohne Messung, rein subjektiv in Eco deutlich heller, als W5000 in Normal (bei knapp 1000h).
Ganz konnte ich den Film doch nicht ohne herumspieln anschauen. Begonnen mit FI=Normal. Immer wenn mit Tiefenunschärfe gearbeitet wird, d.h. Objekte sich vor unscharfen Hintergrund bewegt, entsteht ein unscharfer Rand um das Objekt. Bei Personen stört mich dies dann doch. Zieht den Blick immer dahin. Hab dann tw. im FI-Demo Mode geschaut. Da fällt es nicht so auf oder die Elektronik rechnet beim halben Bild besser. Zumindest Rot ist in der FI Hälfte satter, generell wirken die Farben kräftiger.
Bin echt noch Hin und Her gerissen: Die Schärfe mit FI ist schon ein Traum, aber die Fehler nerven doch.
Automatische Blende ist mir überhaupt nicht aufgefallen, die bleibt sicher eingeschaltet.

Von der Schärfe-Einstellung am Nachmittag noch:
Schärfe ist über den ganzen Bildbereich nahezu perfekt, zumindest wenn man sich das Fliegengitter ansieht.
Aber 1 Pixel Linien (und natürlich auch jeder Buchstabe, etc.) weiß auf Schwarz haben einen leichten roten oder grünen Rand. Sieht man natürlich nur, wenn man direkt an der LW steht. Würd sagen, 1/5 Pixelbreite. Wie die Kovergenz nicht passen würde. Könnte es sein, daß die einzelnen Farbsegmene des Farbrades entweder nicht 100% senkrecht sind und/oder verschiedene Farben den Lichtstrahl unterschiedlich auffächern?
Schärfeeinstellung normal.

So, war nochmal im Keller um die umprogrammierte Logitech zu probieren und nochmal die "Konvergenz" angesehen mit den 3Pixel Linienbild der AHVC Test Datei.
Waagrecht: Statt 3 Pixel sind nur 2 Pixel schwarz. Nach oben läuft es über Rot aus, nach unten grün, eher eine ganze Pixelreihe.
Senkrecht ist es besser, da strahlt nach Links nur gering das Rot über, nach Rechts auch wieder grün,eher auch eine ganze Pixelreihe.
Beides ganz gleichmäßig über die ganze Bildfläche.

Keine Ahnung, wie es beim W5000 so im Detail aussieht, hab noch nie so genau geschaut.

Guten Morgen

1Chip DLPs haben keine Konvergenz und es hat auch nichts mit dem Farbrad zu tun.
Das geschilderte Phänomen nennt sich Chromatische Aberration und entsteht durch die Optik!
Bei sehr intensivem Microstuttering würde ich mal die Frequenz kontrollieren.

Hi !

Das 24 p Ruckeln habe ich bisher auch auf das FI Sehverhalten geschoben, ich fand es auch sehr grenzwertig habe aber bisher keine Erfahrungen.
Graubilder wurden bei mir ohne Shading dargestellt ( bin da sehr empfindlich ).
Chromatische Ab. traten nur minimal auf.

Merkwürdig finde ich langsam, das es hier so Unterschiedliche Beobachtungen bezüglich der FI gibt. Die Fehlerquote nimmt aus meiner Beobachtung zu je grösser das Bild ( 1,89 / 2,35 / Test bzw. Demo .

@ dodgeviper : Danke für deinen schönen Bericht. Ich hoffe nicht das die letzten Geräte eher B-Ware entsprechen. Shading darf nicht sein. Zum Schärfevergleich : Ich denke ein perfekt zugespieltes Desktopbild würde die leichten Unterschiede aufzeigen sie systembeding zwichen einem Dila und einem 1-Chip DLP auftreten.



LG

Maik

trancemeister schrieb:

1Chip DLPs haben keine Konvergenz .... Das geschilderte Phänomen nennt sich Chromatische Aberration .... Bei sehr intensivem Microstuttering würde ich mal die Frequenz kontrollieren.

Klar, deshalb hab ich Konvergenz auch in Anführungszeichen geschrieben.
Ok, meine Theorie war, daß diese CA vom Farbrad kommt. Wie gesagt, habs vorher nie so genau angesehen. Grün ist fast ne ganze Pixelreihe versetzt.
Laut dem Wiki Link sollte es in der Bildmitte nicht auftreten. Ist über dem ganzen Bild gleichmäßig.
Wahrscheinlich wird es Bildmittig nur dann nicht auftreten, wenn die Linse auch Bildmittig (also auch in der Höhe) positioniert ist.

Zugespielt wird über die PS3 und 23,96hz.

Maikj schrieb:

Das 24 p Ruckeln habe ich bisher auch auf das FI Sehverhalten geschoben, ich fand es auch sehr grenzwertig Die Fehlerquote nimmt aus meiner Beobachtung zu je grösser das Bild ( 1,89 / 2,35 / Test bzw. Demo .

Gefühlt ruckelt es ohne FI mehr, als beim W5000. Ich hab keinen HDMI Splitter, sonst würd ich mir die Arbeit antun und zum Direktvergleich den W5000 nochmal aufstellen.

Auch das mit der Bildgröße deckt sich mit meiner Beobachtung. Ich hab ca. ne halbe STunde im Demomode geschaut, da sah ich fast keine FI Fehler. Und wie oben geschrieben, wenn der Hintergrund Tiefenunschärfe aufweißt.

@DodgeViper:
Ist der Name Programm?
Steht ne Viper in der Garage?

Um nochmal die diversen Einstellungen durchzugehen, die Anleitung ist nicht besonders Aufschlußreich:

• Schärfe: Ließ ich auf Normal
  
• BrillantColor: Normal
  
• Iris: Automatik (Ob ohne Automatik mehr Rechenleistung für die FI zur Verfügung steht?
  
• Farbtemperatur: Warm (oder nützt Ihr Wärmer?)
  
• Farbraum: RGB-Video
  
• Rauschreduzierung: Aus
  
• Hautfarbkorrektur: Aus
  
• Schwarzpegel einstellen: Aus
  
• Film erkennen: Aus
  
• FI: Aus bis Normal
  
• Gamma: Film (leider gibts zu den einzelnen Presets keine Zahlen)
  
• Schnelle Farbwiederherstellung: 4fach
  

Hallo!

Vielen Dank für die schnelle Antworten!


Ich habe einen großflächigen, diffusen Grünschimmer von links unten ausgehend bis zur Hälfte des gesamten Bildes und das Gleiche in Rot von rechts oben ausgehend, insb. bei 100% Blende (nur bei Finzel-Graubildern insb. aber auch Schwarzbild, welches bei 100% Blende ja auch eher grau ist). Im Filmbild ist nichts zu sehen, auch keine Farbsäume/Farbränder.

In der Vergangenheit hatte ich auch Epson-Beamer und
2 JVC HD 1, die das genauso machten, nur deutlich intensiver.

Ist aber nicht so schlimm, da ich im Filmbild nichts sehe.

Ja, die Frequenz bzgl. des Mikroruckelns hatte ich schon überprüft:

- Sony 550 spielt 23,98 zu und der Pioneer lx52 24,01

Nur leider ist bei beiden Frequenzen keinerlei Unterschied beim Mikrorucklen zu sehen.

Kann ich an der Frequenz etwas ändern und wenn ja, was??

Bei der Bewertung habe ich noch vergessen, dass ich den RBE bei 4x kaum sehe.

Falls Ihr Zeit habt, bitte schaut euch doch mal bei 100% Blende die Finzel-Graubilder und insb. das Schwarzbild an.

Vielen Dank und bis später!

Kurzer Nachtrag meiner Einstellungen:



- Helligkeit 46

- Kontrast 51

- Schärfe max. (ich liebe Schärfe)

- Brillant Color hell

- Blende auto.

- Gamma film

- Farbtemp. hell oder kühl (ich mag den Rotstich der korrekten Farben nicht)

- Farbraum RGB Video



Alles andere wenn möglich auf AUS

dodgeviper schrieb:

In der Vergangenheit hatte ich auch Epson-Beamer und 2 JVC HD 1, die das genauso machten, nur deutlich intensiver.

Gleich verlaufend?
Könnte es am Zuspieler oder am Raum liegen?
Oder sogar am Video?
Hier eine kostenlose FullHD Testdatei:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496


Zu RBE: Da bin ich scheinbar unempfindlich, weder beim W5000, noch hier etwas zu sehen, auch mit Kopfwackeln.

Hi

dodgeviper schrieb:

Kann ich an der Frequenz etwas ändern und wenn ja, was??

Manche Player erkennen manchmal (oder zB Toshiba HDDVD-Player häufig)
bei der EDID-Abfrage nicht, dass das Endgerät 24(od.23,976)Hz kann!
Dann stellen sie sich auf 60Hz Betrieb obwohl der Projektor stabil auf 24Hz steht.
Ich schilderte das vor ein paar Seiten mit meinem Panasonic Blu-Ray Player (LuckyNumberSlevin).
Diese Probleme werden häufig noch verschärft, wenn ein Verstärker dazwischen ist.
Erfahrungsgemäß nochmal eine Nummer härter übrigens, wenn er ein OSD anzeigen kann.
(M)einen Onkyo 876 habe ich nach einer Woche weggegeben, weil der bei mir einfach nicht zu bändigen war.
Zu erkennen ist sowas, wenn man mal die Info des Players abfragt, welche Frequenz er macht.
Die Anzeige des Projektors ist für dieses Problem nicht entscheidend!
Mein Panasonic-Player zeigt im OSD explizit beim starten "24p" - oder auch nicht!
Wenn er es nicht anzeigt, tritt besagtes MicroStuttering auf.

Für die Bildeinstellungen könnte man vielleicht einen neuen Beitrag aufmachen!
Nur soviel: Wenn man deutlich von den Werten K:50, H:50 abweicht, liegt eher ein Farbraumproblem vor!

trancemeister schrieb:

bei der EDID-Abfrage nicht, dass das Endgerät 24(od.23,976)Hz kann!

Wird höchste Zeit, das Chaos geordnet und einheitlich normiert wird.

Mann war das schön einfach zu PAL Zeiten


Fritz

...ausser man hatte NTSC Bänder!
Heute kann man das zumindest bändigen. Aber für Anfänger ist das echt bitter.
Ich gehe auch davon aus die meisten sind hier mit den Farbraumeinstellungen überfordert.

trancemeister schrieb:

Die Anzeige des Projektors ist für dieses Problem nicht entscheidend!

Wie ist dies zu verstehen?
Im Menü der PS3 zeigt der Proki 59,xx hz an, sobald der Film startet 23,96 (oder sinds 23,98, muß noch nochmal aufpassen) an. Was meinst Du damit, daß man sich auf diese Anzeige nicht verlassen kann?

trancemeister schrieb:

Nur soviel: Wenn man deutlich von den Werten K:50, H:50 abweicht, liegt eher ein Farbraumproblem vor!

Anfängerfrage: Stellt man soetwas mit der automatischen Iris, wenn mans später verwendet, ein oder ohne?
Selbst bei Helligkeit +100 flashed bei mir nicht der 17er Balken. Der 18er Balken ab 53 (Bei 53 sehr deutlich, bei 52 gar nicht. Ist ein recht großer Sprung).
Mit Farbraumeinstellung meinst Du kalibrieren?
Eigener 8602 Einstellungen-Thread wäre sicher nicht verkehrt.

finde den Vorschlag von @Mankra richtig und extrem hilfreich für alle anderen auch

dodgeviper schrieb:

Hallo! Ich habe einen großflächigen, diffusen Grünschimmer von links unten ausgehend bis zur Hälfte des gesamten Bildes und das Gleiche in Rot von rechts oben ausgehend, insb. bei 100% Blende (nur bei Finzel-Graubildern insb. aber auch Schwarzbild, welches bei 100% Blende ja auch eher grau ist). Im Filmbild ist nichts zu sehen, auch keine Farbsäume/Farbränder. In der Vergangenheit hatte ich auch Epson-Beamer und 2 JVC HD 1, die das genauso machten, nur deutlich intensiver. Ist aber nicht so schlimm, da ich im Filmbild nichts sehe. Kann ich an der Frequenz etwas ändern und wenn ja, was?? Bei der Bewertung habe ich noch vergessen, dass ich den RBE bei 4x kaum sehe. Falls Ihr Zeit habt, bitte schaut euch doch mal bei 100% Blende die Finzel-Graubilder und insb. das Schwarzbild an. Vielen Dank und bis später!

Hi !

Das habe ich vorher ja auch schon beschrieben, schliesst die Blende, dann verschwindet der Effekt fast ganz. Auch ein Grund warum ich die Autoiris verwendete.

Es ist schon korrekt das ein deutliches aber gleichmässiges Microruckeln bei 24p auftritt. Und ich habe ganz gewiss richtig angesteuert.

Je mehr Bildinformationen zu verarbeiten sind, ( hektisches 16/9 ) Bild um so mehr kommt die FI aus dem Tritt.

Wenn ich das alles so lese dann glaube ich kaum das mein Neuer besser sein wird. Ich hoffe nur nicht schlechter...

LG

Maik

Mankra schrieb:

Wie ist dies zu verstehen? Im Menü der PS3 zeigt der Proki 59,xx hz an, sobald der Film startet 23,96 (oder sinds 23,98, muß noch nochmal aufpassen) an. Was meinst Du damit, daß man sich auf diese Anzeige nicht verlassen kann?

Im Grunde ist es exakt so zu verstehen wie ich es geschrieben habe!
Wenn die PS3 angibt 24p (23,976) auszugeben dann wird es schon OK sein.
Wenn diese allerdings (unbemerkt) auf 60Hz geht (das ist der kleinste gemeinsame Nenner für HD-Kompatibilität),
dann kann man sich nicht auf ruckelfreie Wiedergabe freuen obwohl der Projektor dann ~24Hz anzeigt.

Die automatische Iris gehört zum kalibrieren/abstimmen unbedingt AUS!
Die biegt dynamisch an Gamma und Helligkeitswerten rum, was eine vernünftige Einstellung erschwert!

Mankra schrieb:

Mit Farbraumeinstellung meinst Du kalibrieren?

Mit Farbraumeinstellung meine ich das, was der Projektor unter dem Punkt Farbraum an Einstellungen so anbietet!
Dazu könnte man dann auch noch die "Farbskala" entsprechend der Quelle anpassen.
Das könnte beipielsweise REC709 oder MAX sein.

Tja, ich würd ja gern so langsam mitreden, aber meiner ist immer noch nicht da.

Hab schon Redcoon angeschrieben und sollen die sich mit der DHL rumärgern. Warte seit 28Std auf nen Rüchruf von dem Haufen (DHL).

Mein Elend. Paketzentrum Dorsten