InFocus Preisanpassung - nun endlich mit im Spiel?

Ab heute übrigens bei redcoon für nur 999 Euro.

http://www.redcoon.de/B275475-InFocus-SP-8602_Full-HD

Guten Morgen Nick - Auch schon aufgewacht?
Das kostet er dort schon seit ~2 Wochen!

trancemeister schrieb:

(Kleine Randbemerkung: Natürlich ist auch der RGB Level 0-255 normkonform!)

Stimmt nicht ganz.
BluRays und DVD's wurden allesamt in YUV 16...239 gemastert. Eine Umwandlung in RGB FullRange ist je nach Gerät evt. mit Umwandlungsnachteilen behaftet. Ich merke das bei der PS3, dass die Farben nicht exakt dem Ursprünglichen YUV-Bereich entsprechen.
Nach x-Stunden Ausprobieren/Kalibrierorgien bin ich zum Entschluss gekommen, dass YUV 16 ... 239 immernoch die beste Wiedergabeform ist, solange es keine anderen Aufnahmestandards gibt (zB. kenne ich bis heute noch keinen einzigen Film, der einen erweiterten Farbraum beinhaltet)

Also Generell:
Ist die ganze Wiedergabekette auf Standard/Automatik eingestellt, muss YUV angewendet werden, was bei einem DVD/BR-Film ein Schwarz bei 16 bedeutet und i. d. R. der Projektor/TV bei Helligkeits-Mittelstellung stehen sollte.

trancemeister schrieb:

Hai Fritz Ich gehe mal davon aus, dass Du Dein Problem nachhaltig im Griff hast?...... Achja: Du hattest ja längere Zeit den HD86 daheim. Schätze ich das richtig ein, dass diese Geräte in einer Region liegen?

hi Michael,
direkt an der Grafikkarte "zickt" er noch rum. (Wird vom OS nicht erkannt) Mit der Splitbox dazwischen funktionerts.

Ich denke ich muss auch meinen PC mal wieder ordentlich durch checken und ggf. korrigieren.

8602 vs. HD86, aus dem Gedächtnis.
Der Optoma war vom gesamten Bildeindruck weniger überzeugend (sehr überspitzt) auf vordergründigen WOW Effekt programmiert. Deswegen habe ich mich damals für den "natürlicheren" W6000 entschieden.

Der Infocus ist, finde ich ausgewogenener und zwischen HD86 und W6000.
Nach meinen zehn besten Filmen und etlichen Einstellungen kann ich sagen, das er mein bester full-hd Beamer bisher ist und ich selbst bei einem Preis von 2000.- noch zufrieden wäre.

Bei 1000.-- nur noch begeistert vom Bild und Preis.


Grüße,
Fritz

Hi nochmal, Harry :)

*Harry* schrieb:

trancemeister schrieb: (Kleine Randbemerkung: Natürlich ist auch der RGB Level 0-255 normkonform!) Stimmt nicht ganz.

Ist zwar ein Nebenkriegsschauplatz - möchte ich aber nicht unkommentiert stehenlassen!
Selbstverständlich ist 0-255 absolut Normkonform für den RGB-Bereich!
Nirgendwo steht geschrieben man darf den Projektor nur für DVDs und Blu-Rays verwenden!
Auch lassen sich sehr viele DVD- und Blu-Ray Player auf den RGB-Modus spreizen.
Wie eine DVD gemastert wurde spielt für diese Betrachtung erstmal keine erwähnenswerte Rolle.
Wenn man eine XBOX oder einen HTPC anschliesst wird man durchaus Interesse an RGB haben können.

Ich wollte mit meinem Kommentar allerdings nur deine Andeutung aufheben,
dass RGB-Level fähige Geräte nicht normkonform korrekt arbeiten!
Im Gegentei: Geräte, die nur den YUV Bereich 16-235 können sind deutlich eingeschränkt!
Was richtig ist, ist eine Frage der Quelle und der Einstellungen.
Beide Farbräume sind aber selbstverständlich etablierte und normgemässe Bereiche!

Hey Fritz :)

Fritz* schrieb:

direkt an der Grafikkarte "zickt" er noch rum. (Wird vom OS nicht erkannt) Mit der Splitbox dazwischen funktionerts.

Na damit kannst Du im Grunde ja leben, solange die Splitbox ansonsten nichts verdreht.
Den HD87 fand ich sehr überzeugend...weiß aber nicht ob der -ausser 24Hz- noch ein Lifting bekommen hat.
Er war mir nur ein wenig zu rötlich. Wäre aber sicher kein Problem abzugleichen.
Aprospos: Gamma finde ich bei "Video" am SP8602 absolut überzeugend.
Den Preis finde ich übrigens auch recht ordentlich - ich fand meine 1499€ schon richtig beeindruckend!
Ich hoffe mal wir können jetzt Maik noch auf die Beine helfen!

Habe jetzt auf meinem auch so ca. 20Stunden drauf und nach meinen Wünschen optimal eingestellt.
Absolut plastisches scharfes Bild. Selbst die Autoiris fällt jetzt nur noch selten auf. Lasse sie aber aus da die Gammaverschiebung schon sichtbar ist.
Zwischenbildberechnung würde ich mittlerweile Note 2 geben.
Soap Look recht stark aber die Fehler doch eher selten.
Ist bei mir auch meist aus und nur bei Animationsfilmen an.

Eben nochmal King Kong geschaut und das plastische Bild ist schon der Hammer.Gerade in dunklen Szenen wo aber noch restlich ist oder Fackeln witkt es noch plastischer.
Da ich eigentlich von der DILA seite komme für mich kaum zu glauben.
Mittlerweile nur noch eine schwäche und das ist das schwarz in wirklich komplett dunklen Szenen ohne helle Anteile.
Da das wirkllich extrem selten vorkaommt kann ich damit gut selben.
Insgesamt wahnsinnig zufrieden und würde ihn jetzt auch für 2000 Euro kaufen. Mein vorhaben einen neuen DILA dieses Jahr zu kaufen ist auch gestorben.(kein Glaubenskrieg sondern nur Info)
Einstellungen habe ich auch RGB und Video.
Bei mir läuft er allerdings mit Blende bei 50Prozent, da ist das Bild noch ausreichend hell und der schwarzwert gut.
(bei 2,20m Bildbreite)
Wünsche euch noch viel spass mit dem tollen Teil,ich habe Ihn

Hi :)

Gatterwatz schrieb:

Da ich eigentlich von der DILA seite komme für mich kaum zu glauben. Mein vorhaben einen neuen DILA dieses Jahr zu kaufen ist auch gestorben.

Da kannst Du wirklich nur hoffen die DILA Hardliner verlaufen sich nie in diesen bösen Thread
Ich denke das Entscheidende bei DLP ist der ausgezeichnete InBild Kontrast in Verbindung mit der hervorragenden Schärfe.
Für mich wirkt das Bild vom Eindruck her einfach "richtig".
Ich wünsche Dir auch viel Spaß - kannst Du noch was hilfreiches zu Maiks Problemen beitragen?
Welche Einstellungen hast Du inzwischen? Gamma, Farbraum usw.

Ich schreibe ja nicht gegen DILA und wer meine Beiträge hier liest weis das ich für alles offen bin solange es mir gefällt
RGB
Farbraum (maximum)
Gamma video
Schärfe normal (hängt aber mit dem Zuspieler zusammen)
wie gesagt würde ich an seiner Stelle mal mit Helligkeit 50 probieren. Er hat ja auch "nur" 2,30m Leinwand.
Das wirkt nur anfangs kurz dunkel weil die Blende erst auf 100 geht und dann schliest.
Sobald sich das Auge daran gewöhnt hat machte er da wirklich brillante Bilder die ein guter Kompromiss aus helligkeit und schwarz ist.
Zaubern kann er aber nicht und bei wirklich ganz dunklen Szenen könnte das schwarz besser sein und da ist der kurze Moment wo ich mir meinen DILA wieder wünsche.

Alternativ halt Autoiris an.
Mit meinen Einstellungen sehe ich sie kaum noch. Allerdings sehe ich leider die Farbenänderungen durch Verämnderung des Gammas. Dafür hat er nochmals ein besseres schwarz auch in dunklen Szenen. Ist halt geschmackssache.

Werde bestimmt auch hin und wieder etwas noch umstellen.
Was ich aber bisher eingestellt habe und auf der Leinwand ankommt gefällt mir sehr!
Kaufen muss sich ja auch keiner den Projektor.
Man muss niemand zu seinem Glück zwingen

Bei Gamma bin ich noch zwischen Video & Film hin- und her gerissen.
Laut Testbild sieht bei mir Film minimal besser aus.
Iris habe ich auf 70% (2m breite Gain 0.8 Leinwand).
Als EyeCandy habe ich mir erlaubt Brilliant Color auf ON zu stellen!

Habe aber eben mal testweise das Signal nur durch den AVR durchgeleitet:
Kann durchaus sein, dass man für strikte Videolevel den Benutzerplatz opfern muss!
Tatsächlich bekam ich auf die schnelle mit den Presets das Bild ansonsten nicht in die richtige Kontrastbalance!

Ihr macht mich ganz mukka.

Wieviel lauter als die Epson TW....ist der Infocus eigentlich???
Ist der Infocus lauter im Eco als der Epson im Normal Modus?
Meiner hängt genau 1,2m über meine Ohren und irgendwie würd ich evtl auch zuschlagen.

Kann ich dir leider nicht mehr sagen.
ist einfacher zu beurteilen wenn man beide da hat.
Aus Erinnerung würde ich sagen das der Eco des Infocus lauter ist als der Eco vom Epson (5500)
Das Geräusch ist relativ tief aber schon hörbar.Da sollte man nichts schön reden.
Ich mache die Anlage lauter, dann passt das

Die 28db im Normalmodus gehen beim Epson so eben noch in Ordnung, nur lauter soll es nicht sein.

@Fritz

Wie siehst du den SW gegenüber den LG181? Besser oder gleichwertig?

Ich bin kein SW Purist aber etwas schwärzer wäre nicht schlecht.

Eins noch: Wie laut ist die Iris?

Gatterwatz schrieb:

Ich schreibe ja nicht gegen DILA und wer meine Beiträge hier liest weis das ich für alles offen bin solange es mir gefällt RGB Farbraum (maximum) Gamma video Schärfe normal (hängt aber mit dem Zuspieler zusammen) wie gesagt würde ich an seiner Stelle mal mit Helligkeit 50 probieren. Er hat ja auch "nur" 2,30m Leinwand. Das wirkt nur anfangs kurz dunkel weil die Blende erst auf 100 geht und dann schliest. Sobald sich das Auge daran gewöhnt hat machte er da wirklich brillante Bilder die ein guter Kompromiss aus helligkeit und schwarz ist. Zaubern kann er aber nicht und bei wirklich ganz dunklen Szenen könnte das schwarz besser sein und da ist der kurze Moment wo ich mir meinen DILA wieder wünsche. Alternativ halt Autoiris an. Mit meinen Einstellungen sehe ich sie kaum noch. Allerdings sehe ich leider die Farbenänderungen durch Verämnderung des Gammas. Dafür hat er nochmals ein besseres schwarz auch in dunklen Szenen. Ist halt geschmackssache. Werde bestimmt auch hin und wieder etwas noch umstellen. Was ich aber bisher eingestellt habe und auf der Leinwand ankommt gefällt mir sehr! Kaufen muss sich ja auch keiner den Projektor. Man muss niemand zu seinem Glück zwingen :D

Hi !

Hier hängt er an der Decke :



So klein war der alte ( achtet auch die Länge der Deckenhalterung, das Foto ist deutlich näher dran aufgenommen ;-) ) :





So, ich habe jetzt auch noch 2 Stunden rumprobiert um meine "Probleme" in den Griff zu bekommen :

Neusynchro des Bildes, RGB Voll / Begrenzt.
Gama : Film / Video / Hell , wobei ich hier anderer Meinung bin wie Ihr :

Bei Film werden die meisten Details sichtbar, bei Video verschluckt er Details.

Getestet mit Planet Erde wo in der Anfangsszene die Erde langsam aus dem Dunkeln hervorkommt. Hier ist für mich im Standbild klar zu sehen, das im Filmmodus mehr Details erscheinen und z.B. bei Video und z.B. CRT Details im Dunkeln verschluckt werden. Gerne mache ich nochmals ein Foto als Beweis, die Szene eignet sich wirlich sehr gut aus meiner Sicht.


Bei einem kompletten Schwarzbild ist eine minimale Wolke für mich zu erkennen, ein ganz leichtes blau recht oben und leichtes Grün links unten, so etwas konnte ich bei meinem alten DLP aber nicht sehen.
Kann ich aber mit leben weil dieses nicht mehr erkennbar sobald noch irgendein Detail im Bild auftaucht.

Ich habe auch mit RGB "Voll" & Begrenzt" bei der PS3 rumgespielt. Bei ersterem wir das Schwarz satter aber Details verschwinden. Das war aber bei meinen alten Beamern auch immer so.

Mein Hauptproblem ist aber das auch bei einem kompletten Schwarzbild immer noch ein sehr starker Schatten auf die Leinwand dringt. Und das obwohl durch einige Ritzen der jalusien noch Lichtstrahlen dringen.
Das bei fester Blende von 70 - 80 %
Ich sehe es ja auch oben an der Lampe was da noch rauskommt.

Nur ist mein Vergleich zu frühreren Beamern wie dem TW 4400 halt auch unfair : Diese habe ich immer mit aktivierter Autoiris gesehen. Und oh Wunder, dann sah ein komplettes Schwarzbild natürlich extrem gut aus.
Ohne Blendentechnik so erinnere ich mich lag auch ein Epson TW 4400 bei gleicher Helligkeit ähnlich wie mein HC3100.
Nur das bei diesem die Blende halt deutlich unsichtbarer lief.

Allerdings habe ich jetzt einmal die Autoiris für länger aktiviert. Diese arbeitet wie vor 1,5 Jahren noch mehr oder weniger sichtbar.
Aber wenn diese dann runteregelt habe ich das satte und tiefe Schwarz was ich mit erhofft habe.

Er kann es also nur eben nicht mit Blende 70/80%, wo das Bild aber eben dann auch einen Punch hat an dem IMHO eine ganze Reihe andere Beamer mit Superschwarzwert nicht rankommen.

Das war für Harry ja auch der Grund um sich weider zu trennen. Ich kann das irgendwo nachvollziehen werde das Gerät aber weger der div. Vorteile nun behalten und in Filmen mit vielen Dunkelanteilen die Autoiris nutzen und mich mit der Sichtbarkeit arangieren.

Noch mal etwas wichtiges aus meiner Sicht zur FI.
Diese wird ja von einigen von Euch gerade in der Einstellung "Niedrig" sehr gelobt.
Bei normalen / halbwegs langsamen Schwenks kann ich das voll Nachvollziehen. Sobald aber Bewegung ( inbesondere schnelle horzintale Schwenks oder schnelle kleine Objekte ) in das Geschen kommen produziert diese bei mir dann grundsätzlich Artefakte.

Und bei mir scheint es fast egal ob diese auf Niedrig oder Normal steht. Beispiel Batman TDN : Die Eingangsszenen in 16/9: Der langsame Schwenk auf das Hochhaus : genial & Supersmooth.

Als dann die ersten Einbrecher sich abseilen und runterrutschen siehr man Bildfehler. Insbesondere bei der Totalen wo die abseilende Person aus der Entfernung zu sehen ist. Bitte testet doch mal ob es bei Euch ähnlich ist !

Zu den Farben : Ich muss nach Bauchgefühl eigentlich fast immer die wärmste Einstellung nehmen. Bei "Warm" ist das Bild nach meinem Empfinden deutlich zu kühl bzw. bei mir regiert hier eher das blau.
Ist das bei Euch ähnlich ?

So, nun aber genug gemeckert wobe es ja auch wenig bring wenn man nur über das Gute spricht.

Die restlichen Bildeigenschaften sind IHMO 1. KLasse:
Die Konvergenz ist allererste Sahne, Schriften im PS3 Menü als auch Filmtitelk werden fast Pixelgenau angezeigt.
Die Schärfe grandios, jede Schwäche einer Aufnahme deckt dieser Beamer gnadenlos auf.


In den nächsten Tagen versuche ich nach Auge noch einen etwas weniger kühlen Bildeindruck zu schaffen.
Freue mich auf den weiteren Infoaustausch mit Euch !




LG

Maik

Als Farbe nutze ich "wärmer" oder wie die höchste Stufe heisst!
Auch ich bevorzuge -wie vorhin schon geschrieben- inzwischen "Film" beim Gammawert.
Das alles hängt aber auch immer etwas von der Leinwand und den anderen Geräten und Einstellungen ab!
Brilliant Color beispielsweise ändert durch den Farbpunch auch etwas den Verlauf.
Hier sollte man dringend noch das eine oder andere Testbild als Referenz heranziehen!
Richtig "beweisen" kann man da schwer was...vielleicht aus Einstellungen anderer etwas lernen.

Zu den Nebeneffekten der FI habe ich gestern versehentlich Wissen erworben:
Meine LuckyNumber Slevin BluRay lief zuerst in 60Hz an. Neben dem Stuttering entstanden
deutlich mehr FI-Nebeneffekte, die ansonsten nur bei schnellen Schwenks verstärkt auftreten!
Bei gehäuften Artefakten sollte man zumindest mal ein Blick auf die Frequenz werfen!

Und wo wir schon dabei sind, sollte man nicht vergessen, dass einige Zuppler
natürlich kaum zu verhindern sind, wenn der Hintergrund chaotisch/zufällig ist
oder die Einzelbilder bereits im Standbild offensichtlich unscharf sind!
Hier ist es schlicht nicht möglich 4 zusätzliche einwandfreie Bilder
zwischen 2 Matschbilder zu "erfinden" - zumindest nicht mit jetziger irdischer Technik.
Das Ergebnis finde ich jedenfalls unterm Strich ok, insbesondere
wenn man seichtere Filme guckt. Eben zB "Forgetting Sarah Marshall" - da klappts fast durchgehend faszinierend gut!

Maikj schrieb:

Bei einem kompletten Schwarzbild ist eine minimale Wolke für mich zu erkennen, ein ganz leichtes blau recht oben und leichtes Grün links unten, so etwas konnte ich bei meinem alten DLP aber nicht sehen.

Genau das hatte meiner auch. Hat mich aber überhaupt nicht gestört, da im Film niemals auffälig.

Maikj schrieb:

Allerdings habe ich jetzt einmal die Autoiris für länger aktiviert. Diese arbeitet wie vor 1,5 Jahren noch mehr oder weniger sichtbar. Aber wenn diese dann runteregelt habe ich das satte und tiefe Schwarz was ich mit erhofft habe.

da bin ich von meinem HC5000-Ultra mit knapp 1000h ein wenig mehr "schwarz"-verwöhnt, was aber definitiv an der schwächeren Lichtleistung generell liegt (mit dem Nachteil der wesentlich geringeren Helligkeit), also kein wirkliches Manko am 8602 ist, denn wenn dessen Lampe im Lauf der Zeit nachlässt, dann freue Dich auf einen noch besseren Schwarzwert bei dennoch weit ausreichender Helligkeit.

Maikj schrieb:

Er kann es also nur eben nicht mit Blende 70/80%, wo das Bild aber eben dann auch einen Punch hat an dem IMHO eine ganze Reihe andere Beamer mit Superschwarzwert nicht rankommen. Das war für Harry ja auch der Grund um sich weider zu trennen. Ich kann das irgendwo nachvollziehen werde das Gerät aber weger der div. Vorteile nun behalten und in Filmen mit vielen Dunkelanteilen die Autoiris nutzen und mich mit der Sichtbarkeit arangieren.

Mit der AutoIris wäre ich auch klar gekommen, aber bei mir ist die RBE-Wahrnehmung letztendlich das KO gewesen.
Dennoch stehe ich zu meiner Meinung: Ein tolles Gerät!

Nächste Frage:

LW Oberkante ist 4cm tiefer als die Optik. Das passt ja. aber meine LW hängt 40 cm daneben. LW ist 2,3m bei 4,6m Abstand.

Passt das mit dem LS?

hi Maikj, und danke für den ausführlichen Bericht.

Ist schon ein tiefer Kasten der 8602.

so: jetzt aber zu deinem Hauptthema, Schwarzwert.

Maikj schrieb:

Mein Hauptproblem ist aber das auch bei einem kompletten Schwarzbild immer noch ein sehr starker Schatten auf die Leinwand dringt. Und das obwohl durch einige Ritzen der jalusien noch Lichtstrahlen dringen. Das bei fester Blende von 70 - 80 % Ich sehe es ja auch oben an der Lampe was da noch rauskommt.

mein lieber Maikj,
mit ist esimages/smilies/insane.gif schnurzpiepegal wie schwarz ein Schwarzbild ist oder der Hintergrund im Filmabspann.
Wer DAMIT den Wert seines Beamers bemessen, oder damit imponieren will darf das tun. Mich interessiert dieser praxisfremde Nebenschauplatz nicht die Bohne.

Ich achte auf das Wesentliche, die Bildkomposition genauer gesagt auf das Szenenbild.

Ich muss aber auch dazu erwähnen, das ich kein Freund von Weltraum Comics bin.


Fritz

Fritz* schrieb:

jetzt aber zu deinem Hauptthema, Schwarzwert. ...schnurzpiepegal wie schwarz ein Schwarzbild ist oder der Hintergrund im Filmabspann. Wer DAMIT den Wert seines Beamers bemessen, oder damit imponieren will darf das tun. Mich interessiert dieser praxisfremde Nebenschauplatz nicht die Bohne. Ich achte auf das Wesentliche, die Bildkomposition genauer gesagt auf das Szenenbild. Ich muss aber auch dazu erwähnen, das ich kein Freund von Weltraum Comics bin.

"Lieber nicht den Sand in den Kopf stecken" würde Loddar Maddäus dazu sagen.

Hi !

Nachdem ich mir jetzt 2 Folgen meiner neuen "The Pacific" Box angesehen habe ( übrigens IHMO eine absolute Bildreferenzscheibe ) ist absolute Zufriedenheit bei mir eingekehrt.



Mit der festen Blende werde ich mich nur noch bei entsprechenden Filmen anfreunden. Ansonsten gefällt mir die Autoris mit ihrer Gangart immer besser, geschlossen ist das Schwarz für DLP sehr satt und absaufen tut IHMO auch nichts.

Der 8602 schaft es IHMO wirklich die Fazination eines knackscharfen 40 + 50 Zoll Fernsehbildes auf meine 2,30 m LW zu vermitteln und damit meine ich vorallem die Schärfe.
Das habe ich so weder beim LG181 noch beim TW4400 aus der Erinnerung raus so erlebt.

Schade, dass die FI aus meiner Sicht doch eher mässig arbeitet.
Ich habe eben nochmals eine Szene mit meinem Samsung 40 Zoll LCD getestet dessen FI im LCD Forum von einigen auch schon zerissen wird.

In der ersten Episode gibt es eine Szene wo Jagtflugzeuge in schneller Geschwindigkeit hoch über einem Flugzeugträger fliegen. Beim Samsung (600 Euro Massenprodukt vom letzten Jahr zuletzt für € 399,--) jagen die Flugzeuge ohne Artefakte darüber, beim Infocus "zereissen" die Flieger durch Artefakte komplett. Und da gibt es noch zig weitere Szenen. Ich hoffe das ich da noch irgend etwas optimieren kann.

Ich denke schon das auch die nicht optimalen Punkte trotz des Spotpreises angesprochen werden sollen.

Aber das Glas ist halbvoll oder leer. Ich freue mich, das die FI in ruhigeren Szenen ein dermassen plastisches Bild erzeugt, das man regelrecht reingreifen kann in das 2D Bild.

Die perfekte FI& 3D hat dann eben mein nächster Beamer, sonst könnte ich mich dann ja gar nicht darüber freuen.

@ Michael : Du hast recht : Die leichten Farbsäume treten nur bei geöffneter Iris auf, runtergereglt ist das Bild nun gleichmässig schwarz. Freue Dich wenn deiner hier gar nichts zeigt. Mir soll es so auch egal sein, da im Filmbild nie erkennbar.

@ Fritz : Mir ging es auch nicht um den Abspann, ein schlechter SW nimmt eben auch sehr duklen Szenen jede Räumlichkeit.

@ Gatterwalz : Farbraum maximum werde ich auch nochmal testen.

Ich freue mich auf die nächsten Filmstunden mit der Riesenkiste und auf weitere minimale Veränderungen in Sachen Farbe. Da ist er für mich nah am Optimum, kleine Verbesserungen sind aber noch drin.

Gute Nacht !

Maik

Gatterwatz schrieb:

Zwischenbildberechnung würde ich mittlerweile Note 2 geben. Soap Look recht stark aber die Fehler doch eher selten. :prost

Hi Gatterwalz !

Da würde ich gerne morgen nochmals mit dir drauf einsteigen, evtl. liegt es bei mir ja doch den Zuspielern / Einstellungen.

Den Fehler produziert die FI meines 8206 massig sobald Geschindigkeit in der horizontalen aufkommt.

Bis dahin !

LG

Maik

cat320 schrieb:

@Fritz Wie siehst du den SW gegenüber den LG181? Besser oder gleichwertig?

sorry cat.
deine Frage sehe ich erst jetzt.
Schwer zu sagen, ist lange her.
Subjektiv und aus dem Stand sage ich der 8602 kann schwärzer.
Zumindest hat er insgesamt eine Klarheit und Dynamik im Bild, die der LG181 nicht bietet.

Grüße,
Fritz

p.s. die LG Testtruppe ist ja fast vollzählig anwesend hier

Naja, ich hoffe ich krieg noch meine bessere hälfte rum. Hatte Sie erst auf Sommer 2012 eingestimmt und gerad erst paar neue Möbel gekauft und neue Boxen möchte ich auch noch.

Wenn ich ihn Order, hoffe ich, das die Lautstärke mich nicht umhaut, ansonsten passt das schon. Meine LW hab ich ja auch noch nicht geändert.

Moinimages/smilies/insane.gif DLP Gemeinde

Gute Nachrichten für die HTPC´ler

gestern Nacht habe ich das Netz durchforstet auf der Suche nach einer Software zur genaueren Einstellung des 8602.

Gefunden habe ich diesen Thread von Follgott: http://www.hifi-foru...um_id=254&thread=693

Darin ist ein sogenannter Video Equalizer zum download verlinkt. Was ich selbstverständlich sofort in Angriff nahm.

so sieht das Progrämmchen aus:




Nach 5 Minuten konnte ich schon mal eine genauere Gammaeinstellung vornehmen und abspeichern.
Überhaupt kann man beliebig viele Profile erstellen, speichern und abrufen. Man könnte sogar für jeden Film oder
zumindest Genre ein Profil erstellen und bei Bedarf abrufen.

Jetzt muss mir nur noch jemand erklären, wie man die wichtigsten Farbeinstellungen durchführt mit diesem Programm.


bei Interesse könnte ich das Programm (gezippt) via E-mail weitergeben.

Grüße,
Fritz

Guten Morgen!

Maikj schrieb:

@ Michael : Du hast recht : Die leichten Farbsäume treten nur bei geöffneter Iris auf, runtergeregelt ist das Bild nun gleichmässig schwarz. Freue Dich wenn deiner hier gar nichts zeigt. Mir soll es so auch egal sein, da im Filmbild nie erkennbar.

Letzteres könnte der Hauptgrund sein, warum ich damit keine Probleme habe!
Ich bin nun schon seit 2 Wochen in einer Phase, wo ich einfach nur jede Menge Filme geniesse.
Übrigens eine Sache, die ich so manchem Messfreak dringends ans Herz legen kann
Ausserdem habe ich meine Iris ja nicht auf Automatik, sondern auf 70% - somit ist sie nie ganz auf.
Lediglich ein wenig schwarzen Samt habe ich an die Oberkante des Objektiv gelegt.
Ansonsten hat man eine Aufhellung durch Streulicht an der Decke.
Auf eine richtige Objektivumgreifende Steulichtblende kann ich aber diesmal verzichten.

Fritz* schrieb:

wo ist eigentlich azemenn Azeeeemannnn wo bist du Fritz

Hallo zusammen,

ich bin selbstverständlich noch da, habe aber die letzten Tage nichts (sinnvolles) hier beitragen können, daher die Stille. Umso mehr freut es mich, dass dieser Thread hier weiterhin sehr aktiv ist.

Zum Thema:
Der Beamer ist seit Mittwochabend nicht mehr eingeschaltet gewesen (hat noch 3h auf der Uhr) und das zweite Gerät auch noch orignialverpackt.
Wie schon geschrieben komme ich ja nur auf 2,14m Bildbreite. Außerdem stand der Beamer für erste Tests dort, wo ich normalerweise sitze. Diese Gründe + Zeitmangel incl. diesem Wochenende haben mich erstmal abwarten lassen.

Ebenso möchte ich unbedingt noch eine Lösung fürs Service Menü wegen der Überschärfungsproblematik.
Ich sehe auch im Analog zugespielten Bild von Fritz noch diesen Halo um Buchstaben, wenn auch minimal.

Ich habe nun die letzten drei Tage das Beamerbild des Sony von 2,40m auf die 2,14m Breite reduziert, um mich an diesen Bildeindruck zu gewöhnen und um einen fairen Vergleich anschließend durchführen zu können.
Mein Sony hat ja auch schon wieder ca. 1500h auf der (zweiten) Lampe, so dass die Verkleinerung des Bildes einen größeren Schub in Sachen Bilddynamik (sowie natürlich auch einen schlechteren Schwarzwert) gebracht hat.
Da ich vorhabe, in den nächsten 12 Monaten in eine größere Behausung umzuziehen wollte ich testen, ob ich mit dem kleineren Bild überhaupt noch leben will. Sagen wir es so: Ungern, aber wenn es nicht anders geht, dann komme ich damit ein paar Monate über die Runden. Mein kommendes Ziel sind dann in etwa 3m Bildbreite.

Gestern Abend wollte ich nun den Infocus an die Stelle des Sony hängen, musste aber ebenso wie Maik feststellen, dass das wegen der weit außeinanderstehenden Befestigungslöcher + größerem Gewinde nicht mal eben so möglich ist.

Da die Faszination für das Modell hier aber immer noch anhält und ich trotz der nicht so gut wie gehofften FI dieses Angebot nicht ignorieren will werde ich diese Woche einmal im Baumarkt aufschlagen und eine Montageplatte + Schrauben besorgen, um nochmal ganz ernsthaft hoffentlich am Freitag + Sonntag testen zu können.

@Fritz: Der Videoequalizer von FoLLgoTT: WOW, exzellentes Finding!

@Maikj: zum Thema FI. Habe den blu-ray Player Philips 9600 dran. Zuspielung 1080/24p. Bei manchen Filmen so alle 10min kurzer Fehler. Manchmal mehr,manchmal weniger.Kommt auf das Filmmaterial an. Sollten so Gitterfenster darin vorkommen oder Gebäude machte er mehr Fehler.
Die Schwenks sind aber sehr ruhig.
Benutze die FI aber trotzdem selten.

Habe aber das Gefühl das es bei FI und Blende auch ein Serienstreuung gibt. Wüsste zwar keine logische Erklärung aber ich finde mein aktuelles Gerät besser als den alten bei geicher Firmware.

Hi nochmal
Bei übermäßigen FI-Problemen würde ich wirklich mal die Frequenz überprüfen.
Wie gesagt: Bei 60 Hz Microstutteringabspielung einer Blu-Ray wird´s schlimm.
Oder eben bei sehr schnellen Schwenks mit unregelmäßigen Hintergrundstrukturen.
Bestimmtes Material ist auch meiner Meinung nach kritisch - vor allem wenns unsauber ist!

Bisher stellte sich aber ja einiges als reines Einstellungsproblem heraus!
Falls die Frequenz definitiv stimmt auch bitte nicht vergessen Rückmeldung zu geben!
Maiks Schwarzproblem (Farbraum) scheinen wir jetzt nach viel hin- und her nun im Griff zu haben.
Fritz gehört ja nun auch schon eine Weile zu den entspannt Sehenden
Recht konstruktiver Verlauf bisher - allerdings mit teils bombastischer Wiederholungsrate!

trancemeister schrieb:

Fritz gehört ja nun auch schon eine Weile zu den entspannt Sehenden ;)

ne ne noch nicht so ganz

erst wenn die 3D Kiste läuft ist endgültig Entwarnung


Fritz

Hi !

Das ist bei mir kein Einstellungsproblem. Ich spiele alles
mit1080/ 24p zu. Der Onkyo ist raus. Zuspieler siehe unten.

Den Schwarzwert mit Blende 70% finde ich immer noch schwach und löse es halt jetzt mit der Autoiris.

Und Fehler( und damit meine ich "nur" Artefakte, kein Ruckeln, das macht Sie nicht ) treten bei mir grundsätzlich bei bei mehr oder weniger schnellen horizontalen Objekten oder Schwenks auf.

Bei mir äussert sich das schon so, dass das Einstellmenü anfängt zu flackern, wenn Bewegungen oder nur eine Laufschrift im Bild erscheint.

Ist das bei Euch nicht so ?

Bei mir braucht es nicht viel bis Artefakte entstehen und nur dieses Bezeichne ich als "Fehlerhaft" Nicht das wir an einander vorbei reden. Rucken oder Aussetzter gibt es nicht.

Gerne stelle ich mal ein Video davon ein.

Gaterwalz, vielleicht könnten wir mal ein zwei Szenen einer Blue Ray vergleichen.

Z.B. die oben geschilderte Szene von Batman TDN beim Abseilen. Da kommt meiner ja bereits bei den beweglichen Objeten aus dem Tritt ohne das die Kamera einen Schwenk macht.


Ich würde mich freuen wenn Du das mal schildern könntest auch mit dem "Ausfranzen" des Menü.

Ggf. werde ich mal bei Infocus nachfragen wobei dort nicht unbedingt die geballte am Telefon versammelt ist.

Auch gibt es nach meiner Ansicht bei mir überhaupt keinen Unterschied zwischen "Niedrig" und "Normal".

Die Fehler treten gleichermassen auf.
Das bei totaler Action auf dem Bildschirm die FI nicht merh mitkommt ist mir klar aber in dem Maße wie bei mir.

Trotzdem das Geschilderte, ich kann ich oder muss ich damit leben.

So, welcher Saftsack hat mir den letzten Weggeschnappt?

Leider hab ich 4 Wochen Lieferzeit. Dat bringt mich voll runner.

Wenn Du es nicht 4 Wochen mehr aushalten willst, kannst Du fuer 50,-Euro mehr einen mit Sofortkaufen im Redcoon Shop in der Bucht erstehen.
http://cgi.ebay.de/I...&hash=item1e66113415

Hi Maik :)

Maikj schrieb:

Das ist bei mir kein Einstellungsproblem. Ich spiele alles mit1080/ 24p zu. Der Onkyo ist raus. Zuspieler siehe unten.

Prima - ich hielt das für möglich weil Du mal die Frage nach 60Hz stelltest und auf meinen Tipp nicht reagiertest.
Eine weitere Fehlersuche kann man sich somit wenigstens sparen.

Ist eben alles auch Geschmackssache. Mir Beispielsweise sagt die AutoIris nicht sehr zu.
Den Schwarzwert finde ich (alles korrekt eingestellt) gut genug und nutze die Iris lieber ohne Nebenwirkungen.
Die 70% sind selbstverständlich auch kein festgemeiselter Wert, sondern
einfach die beste Abstimmung für meine Verhältnisse (graue Leinwand).
Auch die Anpassungen der anderen Werte sollte man im Kämmerlein mit Testdiscs machen.
Das geht in wenigen Minuten und man hat keinen Grund mehr zu zweifeln.

Hallo Michael !

Graue LW alles klar....

Vielleicht könntest Du ja nochmals die FI auf die besagte Szene überprüfen.

Oder mal einen Abspann laufen lassen und dann das Menü einschalten. Das Flackert dann wie wild und die Laufschrift kommt auch aus dem Tritt.

LG

Maik

hi Maikj,

graue Leinwand wäre auch für dich als Schwarzwert Fan die richtige Sache.
Bei deiner Bildgröße könntest du locker auf Gain 0,6 einpegeln.


@cat,
ist vielleicht gar nicht sooo verkehrt.
auf der einen Seite hättest du ein Exemplar gesichert und könntest dabei entspannt die IFA abwarten.

Grüße,
Fritz

azeman schrieb:

@Fritz: Der Videoequalizer von FoLLgoTT: WOW, exzellentes Finding! :prost

Ja, finde ich auch

kennst du das Programm und kannst evtl. Tips zur Bedienung geben?

Mein Hardware für den Stackbetrieb wird diese Woche noch komplett.
Filter, Brille und Silberleinwand sind bereits hier.
Jetzt warte ich noch auf eine Nividia Quadro Karte.
Damit kann das Stack via DVI oder VGA anspilen.

Vermutlich wird der VGA Betrieb der problemlose Weg, nativ und ohne digitale Schärferlein etc.

Wie weit ist deine 3D Planung?


Fritz

Fritz* schrieb:

Vermutlich wird der VGA Betrieb der problemlose Weg, nativ und ohne digitale Schärferlein etc.

Das kann nicht Dein ernst sein!

cat320 schrieb:

So, welcher Saftsack hat mir den letzten Weggeschnappt? Leider hab ich 4 Wochen Lieferzeit. Dat bringt mich voll runner. :{

Geht mir ebenso. Bin heute vormittag in diesen Thread reingestolpert, dachte mir, für 1000,- ist sicher nix verhaut, las noch schnell den Testbericht auf proctorcentral.com und als ich dann bestellte: 4 Wochen Lieferzeit.
Ich hab keinen Streß, wäre nur Schade, wenns keinen mehr gäbe.

light-cannon schrieb:

Wenn Du es nicht 4 Wochen mehr aushalten willst, kannst Du fuer 50,-Euro mehr einen mit Sofortkaufen im Redcoon Shop in der Bucht erstehen. http://cgi.ebay.de/I...&hash=item1e66113415

Merci

*Harry* schrieb:

Fritz* schrieb: Vermutlich wird der VGA Betrieb der problemlose Weg, nativ und ohne digitale Schärferlein etc. Das kann nicht Dein ernst sein! :?

was gefällt dir daran nicht?
gehts auch etwas präziser, bitte?


Fritz

Moin
hängt! Details folgen, erstmal brauche ich dringend Hilfe:
Ich habe die Menüs durchprobiert und bin bei geteilter Bildschirm gelandet...wie komme ich wieder an ein normales Bild? Was ich auch mache, ich habe immer einen Split Screen.....
Danke!
Der Dingens

Moin
okay, geht wieder, man muß an den beiden Quellen die gleiche Quelle auswählen, das ist ja komisch. Egal, nun ist alles wieder gut.
Ich habe mich beim Aufhängen verschätzt und nun hängt er ein wenig weit weg.
Da habe ich die Digital Zoom Funktion entdeckt, damit läßt es sich beheben. Hat das Einfluß auf die Bildqualität? Alternative ist eine größere LW...ob ich das hier durchbringe?

Jetzt erstmal das 5. Element anschmeißen und dann mal schauen.
Grüße
Der Dingens

Dingens schrieb:

Hat das Einfluß auf die Bildqualität?

Selbstverständlich.

Wär mal jemand so frei, mir sagen, ob ich bei 40cm neben der LW mit den 15% hinkomme?

Bin irgendwie zu blöd das zu berechnen. 2,3m LW breite davon 15% oder falsch?

Hab so ne Art Schrank, den ich neu dann dübeln müsste.

Hi

Du meinst sicher 40cm neben der Leinwandmitte, oder?
Dürfte nichts werden - vor allem nicht, wenn Du ihn etwas in der Höhe shiftest!
Siehe Seite 7 der Anleitung

Hi !

Darf ich nochmals fragen :

Kommt das Menü bei eingeschalteter FI bei Euch nicht ins Flackern, wenn z.B. ein Abspann läuft oder schnelle Bewegungen im Bild sind ?


Das soll laut Infocus Berater so nicht normal sein, bei mir tritt es aber auf.

Ich habe noch nicht getestet, ob das ohne FI auch passiert.

Ich habe eben mit dem deutschen Service von Infocus telefoniert.

Dieser fragte nach der Länge des HDMI Kabels welche bei mir 15 m beträgt. Die Firmware 77 soll angeblich laut internen Dokumenten einen Fehler bei der Funktion "Kabellänge" beseitigen welche unter 72 nicht perfekt läuft.

Ich habe diese Version als Email erhalten, gerne versende ich diese als Mail an User hier. Grösse 5,7 MB.

Den Aufwand ( inkl. Abbau ) möchte ich aber nicht wagen, wenn bei Euch ähnliches Auftritt.

Über Antworten zu diesem Thema würde ich mich sehr freuen !

LG

Maik

Moin
so, jetzt mal etwas ausführlicher. Gestern habe ich das Teil an die Decke gedübelt, vielen Dank an Fritz für den Link zu techcrunch, so sieht es jetzt bei mir aus:



Schnell mit dem iPhone gemacht, hängt gerader als auf dem Bild..;).

Jetzt bin ich nicht so der Bildexperte wie ihr, ich habe einfach an den Einstellungen rumgemacht, bis mir das Bild gefiel. Nicht immer wußte ich, was ich da mache. Gibt es eigentlich irgendwo eine nette Übersicht, wo ich im 8602 was verstelle und was es bedeutet? Also FI, Autoiris, Blende, etc?
Ein 8602 für Anfänger sozusagen?
Bild ist für mich sensationell. Knackscharf, RBE nur beim Abspann gesehen und sonst auch alles gut.

Einziges Manko bisher: Die Lautstärke. Ich sitze unter dem 8602, siehe hier, blauer Pfeil.


Ob es was bringt, die Lücke zwischen Wand und Platte, auf der der Beamer sitzt, zu schließen (roter Pfeil)? Da hätte ich mal gleich dran denken sollen..

Welche Ideen habt ihr noch, um die Lautstärke auf dem Platz zu senken? Da es mitten im Wohnzimmer ist, sollten es keine zu großen Projekte werden (WAF!) und außerdem bin ich nicht so der Handwerker. Aber vielleicht hat ja jemand noch eine Idee. Am 8602 selber kann man vielleicht auch noch was einstellen, was die LS reduziert? Ich bin im eco Mode, gibt es sonst noch was?

Und zu guter letzt will ich den oben angesprochenen Bildzoom loswerden und meine Leinwand optimieren. So sieht es im Moment aus:


Wenn ich die Leinwand nun nach rechts vergrößere, hätte ich erstens genug Platz für das Bild vom 8602 zweitens wäre das Fenster mit abgedeckt (grüner Pfeil) Die Leinwand ist auch gleichzeitig Verdunklung, hinter der LW sind zwei Fenster.

Einzig die Box wäre dann hinter der LW, (roter Pfeil), das wäre aber eventuell zu verschmerzen, oder? Nach vorne bringen kann ich sie nicht, dann steht sie zu nahe am Kamin (blauer Pfeil).

Damit es ganz dunkel wird, muß wohl eine 4:3 LW her, da ich sonst unten Lichteinfall habe, damit kann ich leben.
Frage: Welche Rolloleinwand könnt ihr empfehlen? Ich habe die Celexon Leinwand Rollo Economy 240*180 und die Celexon Leinwand Rollo Professional 240 x 180 cm im Auge. Lohnen die 50€ Aufpreis?

Fragen über Fragen, Danke Euch!
Der Dingens

Hi !

An der Lautstärke kannt Du nichts ändern wenn bereits ECO an ist, er ist nicht leise.

Und die Ecke solltest Du auch schliessen, die Luft geht seitlich rein / raus !

LG

Maik

Moin
ja, das mit der Luft ist klar, die kann aber ja noch nach oben weg. Und meintest Du schließen oder *nicht* schließen wegen der Luft?

Einige Leute berichteten hier vom Geräusch, welches die Iris (?) macht? Daher dachte ich, da könnte man noch was dran drehen...

Danke
Der Dingens