Wohnzimmer - Heimkino

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Micka1983
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Mai 2011, 20:03

Servus miteinander.

Nachdem ich den ersten Schritt in Richtung
kleinem "Hobby-Home-Cinema" mit dem
Teufel System 5 THX gemacht habe, möchte
ich nun zu meinem 42 " Plasma Fernsehr ergäntzend
für Filme (hauptsächlich BlueRay) einen Beamer
anschaffen.

Ich bin schon mehrere Abende jetzt in diesem Forum
fleissig am Beiträge lesen, und gewiss ist vieles
auch eine individuelle Geschmacks- und Vorlieben Frage.

Jedoch sind, wenn ich das richtig Einschätze, folgende 3
Modelle in der engeren Wahl =

1. Sanyo PLV Z4000
2. EPSON EH-TW3600
3. BENQ W1100

Das sind jetzt 2 LCD Projektoren gegen einen mit DLP Technik.
Mal ausser Acht gelassen von dem RGB-Phänomen, welches ich entweder nicht wirklich wahr nehme, oder genug ignorant bin, es nicht bemerken zu wollen ;-), welcher dieser Beamer hat markante Merkmale die besonders FUER diesen oder GEGEN diesen Sprechen?

Zu einer möglichen Leinwand kann ich vorab noch nix sagen,
da ich diese dann wohl entsprechend dem Beamer kaufen würde.

Das Zimmer hat eine Wandlänge (wo die Leinwand hin soll)
von ca 5,5 Metern und eine Raumhöhe von 2,5 Metern.

Die Entfernung vom Beamer zur Wand ist flexibel von 3-6 Meter.

Genutzt werden sollte er wie oben genannt ausschliesslich für Filme, evtl mal ganz selten für die 360er XBox, die ich aber wohl weiter über den TV nutzen werde.

Beim Filme schauen kann ich per Jalousien den Raum nahezu
schwarz machen (abgesehen von den Leuchtquellen in den Geräten, welche man aber sicher hinter der Leinwand verstecken könnte).

Ist die DLP Technologie wirklich SO bahnbrechend, dass für LCD verhältnisse ungeahnte Kontraste und Schwarzwerte möglich sind? Oder ist da die "altbewährte" LCD Technik
evtl doch für den "kleinen" Hobby-Bedarf besser?

Die drei Beamer sind ja nahezu in der gleichen Preisklasse.

Für andere, nicht erwähnte vorschläge, bin ich ebenfalls empfänglich.

Das Budget für den Beamer sollte so zwischen 1000 und 1500 Euro liegen.

Vielen Dank für eure Hilfe, und vor allem Geduld, da
solche Fragen ja öfter hier vorkommen, aber mich keine bisher zufrieden gestellt hat ;-)

mpinky
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 03. Mai 2011, 20:57

4 User 5 Meinungen ...

Wenn du die möglichkeit hast, guck sie dir mal Live an.
Falls nicht, mit keinem wirst du in Klo greifen ...

xschakalx
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mai 2011, 07:54

von dem 3600 würde ich abstand nehmen und entweder zum 3200er oder zu den grösseren modellen greifen, welche dann aber ausserhalb deines budgets liegen.

warum der 3600er sein geld nicht wert ist:

http://www.homecinem..._3600-vs-TW3200.html

(lass dich nicht von den utopischen kontrastwerten blenden. alles was nicht nativ ist, ist nur augenwischerei)

bezüglich dlp vs lcd:
dlp kann genauso zu shading neigen wie die LCD's und dazu noch zu dem RBE effekt (einer siehts, der andere nicht...)
DLP's sollen jedoch langlebiger sein. am besten du googlest dich mal durch dieses thema

gruss

alex

[Beitrag von xschakalx am 04. Mai 2011, 07:57 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#4 erstellt: 04. Mai 2011, 08:35

xschakalx schrieb:

dlp kann genauso zu shading neigen wie die LCD's ...

Das hört man aber wirklich selten.
Meinst Du vielleicht DILA statt DLP oder Banding/Solarisation/FCE/CA statt Shading?

Micka1983
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Mai 2011, 18:24

Okay, wie der Zufall es wollte bin ich heute
an einem Geschäft vorbei gekommen, wo ganz zufällig
genau dieser Epson EH-TW3200 Preisreduziert war.

Da hab ich ihn gleich eingepackt.

Morgen gehts dann an eine Leinwand.

Was muss ich da beachten? Ist es richtig, dass
(wie mir ein dubioser Mitarbeiter eines "NICHT BLOED"en
Elektrionik Fachhandels erzählen wollte, das Bild von dem
Epson über 3 m Diagonale nur noch die Qualität einer VHS aufm Röhren TV hat???

Ich hatte nämlich eig. mit einer 333 x 178 m geliebäugelt...

und zu dem gain-wert. 1.0 muss sein, oder 1.2 auch okay?
oder gar 1.5?

sensor1
Inventar

#6 erstellt: 04. Mai 2011, 19:30

Hi

ob das Bild des Epson bei 330 breite noch den richtigen Punch hat?

MfG

Micka1983
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Mai 2011, 19:38

Ich weiss es nicht.
Ich habe gehofft dass Eure Erfahrungen mir da
ein wenig helfen können.

Ich vermute aber, dass es eine 280er x 160er wird.
Ich denke das ist für 4.5 meter Sitzpositions enfernung auch schon gross genug.

mpinky
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Mai 2011, 19:49

Micka1983 schrieb:

Alles Quark!
Natürlich hat der TW-3200 genug Power für 3m Bildbreite - bei komplettabdunkelung sogar im Eco Modus incl. Alterungsreserven.

Läuft bei mir nämlich auf einer 3m breiten Rahmenleinwand.

Micka1983
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Mai 2011, 22:40

Sooo,

nun bin ich schon einige Schritte weiter gekommen.

Es ist der 3200er von Epson geworden, und ich habe ihn
auf ca 2/3 Raumhöhe auf einem Eigenbau Podest gestellt.

Die Kabelkanäle sind inzwischen auch schon an den Wänden,
morgen wird dann alles schön und sauber verlegt.

Die Leinwand hängt auch, obwohl das eine "schwere geburt" war.

Als sie heute morgen ankam, war ich doch etwas überrascht dass sie um die 35 Kilo auf die Waage brachte.

Damit war meine Hohlbaudecke (oder wie das heisst) VOELLIG
überfordert....

Also wieder improvisiert =

Stahlwinkel ausm Baumarkt geholt, passende Karabiner dazu
und nu hängt se an der "Aussenwand".

Was mich noch ein wenig stört ist der gestank den das gute Stück (Leinwand) von sich gibt.

Aber nun wieder zu einer sache, wo ich durch viel ausprobieren und umher stellen alles irgendwie noch schlechter als besser mache.

Ich habe das gefühl, dass das Bild eher ein sehr dunkles Grau denn ein Schwarz macht. In manchen Szenen kommt mir das Bild sogar eine winzigkeit blass vor.

Welche Farb-Regler im besonderen muss ich in welche Richtung verstellen um dort ein besseres Ergebniss zu erzielen? Und was hat das mit dem Gain auf sich?

Ich nehme mal an die Bewegungsunschärfe die ich festgestellt habe, ist in dieser Preisklasse normal, oder?

Ansonsten, unter "normalen" Bedingungen, wie zum Beispiel indoor Szenen von HDR 3 bringen echt fantastische Farben und kontraste. Nur die Outdoor Bilder sind für mein empfinden etwas "dünn"

Evtl. habt ihr ja den einen oder anderen Tipp für mich, oder könnt mir eure Settings mal preisgeben, sofern ihr auch den 3200er nutzt.

Viele Grüsse

Micka

Micka1983
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Mai 2011, 11:05

hat keiner nen Tipp für nen "blutigen Beameranfänger" ? =(

Gummibeer
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Mai 2011, 11:46

Überprüfe mal die HDMI Einstellung. Es muss bei beiden Geräten das gleiche eingestellt sein. Bei einem PC z.B. typischerweise "Erweitert".

Ansonsten besorge dir mal Testbilder und stelle Kontrast und Helligkeit richtig ein. Das sollte schon vieles bringen!

Die richtige Farbkalibrierung per auge ist so ne Sache, da kann man natürlich was machen, aber so wie vorgesehen bekommst du das nur mit nem Messgerät hin.

Klausi4
Inventar

#12 erstellt: 08. Mai 2011, 13:08

Micka1983 schrieb:

hat keiner nen Tipp für nen "blutigen Beameranfänger" ? =(

Deine Frage zu DLP-Beamern ist nicht ganz einfach zu beantworten:
1. den RBE-(Farbkanten-Flimmer-)Effekt sieht nicht jeder gleich deutlich, also hilft nur ausprobieren.
2. wenn 3D-Filme (Blu-ray-3D) ein Thema für Dich sind, ist z.Zt. DLP die beste Lösung, weil hier keine Geisterbilder (= Übersprechen linkes in rechtes Bild u.u.) auftauchen. Außerdem ist bei aktuellen Ein-Chip-DLP-3D-Beamern die Farbrad-Umdrehungszahl deutlich höher als früher, was den RBE-Effekt fast unsichtbar macht. Einziges Problem ist evtl. das Shutterbrillen-Design, da hilft auch nur testen bzw. in Internet-Foren stöbern...

Nudgiator
Inventar

#13 erstellt: 08. Mai 2011, 13:34

Klausi4 schrieb:

weil hier keine Geisterbilder (= Übersprechen linkes in rechtes Bild u.u.) auftauchen.

"Keine" ist übertrieben

DLP zeigt die wenigsten Übersprecher

Außerdem ist bei aktuellen Ein-Chip-DLP-3D-Beamern die Farbrad-Umdrehungszahl deutlich höher als früher, was den RBE-Effekt fast unsichtbar macht.

Vor 3 Jahren waren 4x und 5x Speed normal. Da hat sich bis heute nichts daran getan. RBE kann man IMMER sehen, wenn man will. Unsichtbar ist das keinesfalls. Allerdings reagiert das jeder etwas anders darauf.

Micka1983
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Mai 2011, 13:37

Klausi4 schrieb:

DLP ist kein Thema mehr für mich,
da ich ja oben geschrieben habe, dass ich mir
zwischenzeitlich einen Epson EH-TW 3200 angeschafft habe ;-)

Ich bat viel mehr um Tipps was die Konfiguration
und Bildoptimierung angeht.
Also Kontraste eher in den negativ oder positiv Bereicht,
gleiches mit Helligkeit und Farbsättigung, von den RGB
Einstellungen mal ganz zu schweigen.
Das sind für mich alles noch Böhmische Dörfer.

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 08. Mai 2011, 15:39

Dann empfiehlt es sich vielleicht, einen Profi mit der Kalibrierung zu beauftragen?
Wenn Du von den Einstellungen und deren Bedeutung absolut überhaupt keinen Plan hast, dann lass besser die Finger weg. Das wird dann sicher eher schlimmer.
Zu Deinem Problem: Du scheinst an einem der Geräte den falschen Farbraum eingestellt zu haben, im Gegensatz zur Aussage von Gummibeer benutzt man normalerweise nicht den erweiterten Farbraum, sondern den begrenzten.
Wenn das nicht der Fall ist, hat man genau den Effekt, den Du beschreibst (ganz dunkel- und ganz hellgrau "saufen ab").
Auf jeden Fall sollte es bei allen Geräten gleich eigestellt sein.

[Beitrag von n5pdimi am 08. Mai 2011, 15:41 bearbeitet]

Micka1983
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Mai 2011, 16:53

n5pdimi schrieb:

Im Grunde hast du 100 % Recht mit dem was du schreibst.
Ein Profi wäre aber die ALLER letzte Richtung die ich
Einschlagen würde. Nicht aus geiz (wer so ein Hobby betreibt sollte nicht an der Perfektion sparen, wie ich finde, sonst tut es auch Equipment für in Summe weit unter 1000 Eus.)
sondern eher aus EHRgeiz!
Ich habe zwar absolut kein Plan von der Materie, aber ich bin durchaus lernwillig und Interessiere mich ja auch für das, was da eigentlich im Gerät "passiert" damit das, was auf der Leinwand zu sehen ist, umgesetzt wird.

Von daher hab ich geglaubt, dass es evtl so "eckpunkte" "basics" oder überhaupt Tipps gibt, die "nogo`s" und "must haves" beinhalten.

Es wär mir zu einfach Sache einzukaufen, hinzustellen, und jemand anders die Feinarbeit machen zu lassen.
Dadurch wär ich ja immer abhängig.

Erst wenn ich nach VIEL rumprobieren, lesen, und Ratschlägen NICHT zu einem befriedigenden Ergebnis komme,
DANN wäre der Fachmann bei mir als nächstes dran ;-)

Aber vielen Dank für die ganzen Antworten bisher !

Klausi4
Inventar

#17 erstellt: 08. Mai 2011, 17:09

Nudgiator schrieb:

Dann bin ich offenbar blind geworden - mein Sharp-DLP von vor 10 Jahren hat noch RBE "wie Sau", der Acer-3D-ready-DLP H5360 zeigt trotz viel hellerer Lampe so gut wie keinen RBE...

Nudgiator
Inventar

#18 erstellt: 08. Mai 2011, 17:18

Die meisten DLPs nutzen schon seit Jahren 4x oder 5x Farbräder. Vereinzelt gab es auch mal ein 6x, soweit ich mich erinnere. Das ist aber immer noch zu wenig, um den RBE zu eliminieren. Erst bei LED ist das kein Thema mehr, da sind es um die 900 Hz.

Gummibeer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 10. Mai 2011, 18:43

Wegen des Farbraumes: Ich wollte nicht sagen, dass man normalerweise Erweitert nutzt egal was angeschlossen ist.
Ich selber betreibe nur meinen PC incl BD-Rom am Beamer und dort muss ich im normalfall erweitert wählen, sonst säuft alles dunkle total ab.
Wenn jedoch ein DVD-Player angeschlossen ist und dieser den normalen nutzt, muss man diesen auch am Beamer einstellen.
Sorry, wenn ich mich falsch ausgedrückt haben sollte.