Warum HDMI und kein DisplayPort?

Weil fasst alle (98%?) Videozuspieler/AV-Receiver nur HDMI als Ausgang haben?

Kleiner Tipp: es gibt Adapter von Display-Port --> HDMI

@n5pdimi
Warum haben sie dann noch VGA oder DVI wenn DP der neue Vesa-Standard ist aber ihn keiner benutzt?

@Nudgiator
Ja, ich weiß aber das war ja nicht meine Frage.

PS: Seit Feb. 2011 gibts die V. 1.3, darum frag ich mich, für was benötigt man noch HDMI?

Frag doch einfach bei den Herstellern nach, warum fast alle HDMI-Buchsen verbauen. Das ist ja nicht nur bei Beamern so, sondern auch BD-Playern, TVs, AVRs etc.

IMHO ist Display-Port eine Totgeburt, die ich bisher nur bei meinem MacBook vorgefunden habe. Das sollte mal der große Nachfolger von HDMI werden, ich glaube aber nicht daran.

Warum interessiert Dich das ? Man muß sich nunmal nach dem richten, was die Industrie einem vorgibt.

Nudgiator schrieb:

Frag doch einfach bei den Herstellern nach, warum fast alle HDMI-Buchsen verbauen. ...

Denke mal alle Hersteller sind Mitglied bei VESA.

Somit hat das nichts mit der Frage zu tun, VGA und DVI sind sogut wie abgeschrieben werden aber weiter verbaut.

Darum wundert es mich, das "noch" kein DP verbaut wird.

Es muss ja einen Grund haben warum die "noch" nicht verbaut werden, oder?

Kann natürlich sein, dass das "Problem" die Kompatibilität zu HDMI ist.

Aber das ist nur meine persönliche Annahme ...

duno schrieb:

@n5pdimi Warum haben sie dann noch VGA oder DVI wenn DP der neue Vesa-Standard ist aber ihn keiner benutzt?

Damit hast Du Dir die Antwort doch selbst gegeben. Es nutzt den Standart keiner, weil sich HDMI längst etabliert hat. Alle würden kotzen, wenn Beamer nur mit 2x DP ausgeliefert würden, weil sich jeder einen Adapter holen müsste.
Ich glaub, die "guten" DENON AVR haben auch einen DP? DELL hat den auch bei den Business Laptops (mein Latitude hat einen), und auf Wunsch kann man seine GraKa so bekommen.
Mehr fällt mir nicht ein.
Gegenfrage: warum bringen die Filmstudios die Filme in HD auf BluRay raus, und nicht auf HD-DVD?

n5pdimi schrieb:

Damit hast Du Dir die Antwort doch selbst gegeben.

?

Ich hab gerade geschrieben, dass immer noch VGA und DVI verbaut wird.

Also:

1x VGA
1x DVI

PLUS

1x HDMI

Und die Frage war, warum, wenn es doch DP gibt kann DVI doch raus, oder?

PS: Was hat Denon mit Vesa zu tun?

n5pdimi schrieb:

Gegenfrage: warum bringen die Filmstudios die Filme in HD auf BluRay raus, und nicht auf HD-DVD?

Weil Sony das bessere Angebot gemacht hatte und es zu dem Zeitpunkt noch keine Titan-DVD gab?

Vielleicht wird es sich bei Super High Vision ändern, wer weiß ...

Ist doch auch so. DVI ist immer seltener, zumindest bei den Heimkinogeräten. Normal ist doch eher: 2xHDMI, 1xVGA, 1xYUV, 1xComposite und/oder S-Video. Und VGA ist halt immer noch der analoge PC Standart.
Vielleicht werden wir es ja erleben, dass beispielsweise ein HDMI dem DP-Port weichen muss?
Die Frage nach dem DP ist natürlich im Prinzip berechtigt.
Mach hier mal ne Umfrage unter den nicht Stammgästen, wer DP überhaupt schon mal gehört hat.

n5pdimi schrieb:

Mach hier mal ne Umfrage unter den nicht Stammgästen, wer DP überhaupt schon mal gehört hat.

Du wirst jetzt lachen, aber ich hab auch erst ->gestern<- davon erfahren!

Eigentlich ging es um diese "Abzocke" von HDMI und dem Kabel-Krims-Krams, da hab ich nach ner Alternative für die reine Display-/Beamer-Ansteuerung gesucht und bin per "Zufall" bei vesa.org gelandet.

Nachdem ich mich da reingelesen hab kam natürlich die Frage, warum verbauen die Hersteller das noch nicht?

Leider haben die die Standards für die Version 1.3 noch nicht publiziert.

Es lohnt sich aber trotzdem sich die Seiten von VESA, zum Thema DP, mal durchzulesen.

Es bleibt doch jedem User selbst überlassen, wieviel Geld er für HDMI-Kabel ausgeben möchte. Notfalls probiert man einfach ein preiswerteres Kabel aus und schickt es zurück, falls es nicht so funktioniert wie vorgesehen.

Nudgiator schrieb:

Es bleibt doch jedem User selbst überlassen, wieviel Geld er für HDMI-Kabel ausgeben möchte.

Wieso "möchte", wenn HDMI alles vorgibt?

Jeder kennt ein VGA-Kabel und weiß, dass es funtioniert. VGA-Kabel gibt es von Preis x bis y.

Genau so verhält es sich beim DVI-Kabel.

Aber bei HDMI - die Problematiken kennt ja nun jeder.

Klar geht ausprobieren, erklärt aber immer noch nicht das Topic.

Ja, der DP drängt sich für Beamer ja nun geradezu auf.
Aber wie so oft: es setzt sich nicht immer das beste durch.
Ich frag mich zum beispiel, warum die HDMI Kabel keinen Einraster haben, wie z.B. ein Netzwerkkabel. grade am Beamer oder am PC wäre das schon hilfreich...

n5pdimi schrieb:

Ja, der DP drängt sich für Beamer ja nun geradezu auf.

Gelle

n5pdimi schrieb:

Aber wie so oft: es setzt sich nicht immer das beste durch.

Und genau die Frage stellt sich mir seit gestern!

Warum HDMI aber kein DP sondern VGA und DVI?

n5pdimi schrieb:

Ich frag mich zum beispiel, warum die HDMI Kabel keinen Einraster haben, wie z.B. ein Netzwerkkabel. grade am Beamer oder am PC wäre das schon hilfreich...

Es gibt sogar HDMI-Kabel mit Verschraubung. Hat sich aber leider nicht durchgesetzt.

Nudgiator schrieb:

Es gibt sogar HDMI-Kabel mit Verschraubung. Hat sich aber leider nicht durchgesetzt.

Ist das denn von HDMI erlaubt?

n5pdimi schrieb:

Mach hier mal ne Umfrage unter den nicht Stammgästen, wer DP überhaupt schon mal gehört hat.

Hi,

lese ich hier zum ersten mal. Wenn es einen Adapter gibt welchen Vorteil sollte diese Schnittelle haben?

Mfg sensor

Guckst Du hier ... : > Klick ! <

Nudgiator schrieb:

Guckst Du hier ... :

Für die Grundlagen nicht schlecht, aber laut VESA sind die bei 1.3

http://www.vesa.org/

Und ich frag mich immer, warum VGA und DVI schrauben haben..

wenn ich was reinsteck, dann hält das. ich wackel, geschweige denn zieh da schließlich nicht dran.

DP brauche ich persönlich nicht (hör ich auch quasi erst das zweite mal von). Ich steck ein DVI stecker in meinen Receiver und andere seite ist ein DVI stecker und der kommt in Beamer (hat noch kein hdmi). Alles läuft und fertig.

gruß

Wenn da keine Schrauben dran wären, hätten jeden Tag ein paar tausend Leute bei Arbeitsbeginn kein Bild auf dem Monitor, weil die Putzfrauen beim Staubsaugen oder Reinigen der Schreibtische die Stecker herausgezogen haben.

Jo - tatsächlich wäre es ein schlauer zug gewesen auch bei HDMI die Schrauben von
vornherein vorzusehen - wer die Funktion nicht braucht/erfasst braucht die ja nicht nutzen!

trancemeister schrieb:

Jo - tatsächlich wäre es ein schlauer zug gewesen auch bei HDMI die Schrauben von vornherein vorzusehen ...

Nur gehts hier um DisplayPort ... HDMI = Andere "Firma"

Hallo,

duno schrieb:

Kann mir hier jemand sagen warum die Beamer mit HDMI und nicht mit DisplayPort ausgestattet werden?

vielleicht weil DP 3 Jahre zu spät dran war? Wer zu spät kommt, den bestraft bekanntlich das Leben. Inzwischen hatte sich HDMI schon durchgesetzt. Obwohl bekanntlich die Lizenzkosten nicht ohne sind.

MfG,
Volkmar

sternblink schrieb:

vielleicht weil DP 3 Jahre zu spät dran war?

Nö, VGA und DVI werden ja immer noch verbaut ... hatte ich aber schon geschrieben ...

Meine Frage ging eigentlich in die Richtung, warum immer noch alte VESA-Schnittstellen verbaut werden, hat echt nichts mit HDMI zu tun.

duno schrieb:

Meine Frage ging eigentlich in die Richtung, warum immer noch alte VESA-Schnittstellen verbaut werden, hat echt nichts mit HDMI zu tun.

Wenn Du Dir die technischen Hintergründe genauer anschaust, kannst Du eine deutlich Entwicklung feststellen:
VESA ist analog, aber Kopierschutz-frei
DVI ist digital, aber Kopierschutz-frei
HDMI ist digital, aber mit Kopierschutz
DisplayPort ist digital, aber mit doppeltem Kopierschutz...

Der DP hat einen für Beamer entscheidenden Nachteil:
Die max. Kabellänge bei Full-HD ist auf 2 Meter beschränkt.
Bei HDMI gehts bis 15 Metern.

Und damit disqualifiziert sich der DP selbst für den Anschluß von Beamern.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Der DP hat einen für Beamer entscheidenden Nachteil: Die max. Kabellänge bei Full-HD ist auf 2 Meter beschränkt.

Soweit ich das im Hinterkopf habe gelten die 2m für 4k x 2k.
Selbst HDMI kann man mittels Extender problemlos auf Längen jenseits der 15m nutzen. Solche Extender gibt es sicherlich auch für DP.

Klausi4 schrieb:

Wenn Du Dir die technischen Hintergründe genauer anschaust, ...

Hab ICH ...

Klausi4 schrieb:

kannst Du eine deutlich Entwicklung feststellen: VESA ist analog, aber Kopierschutz-frei DVI ist digital, aber Kopierschutz-frei

VESA ist eine Organisation - www.vesa.org - nochmal ...

Die haben VGA, DVI und DisplayPort rausgebracht.

Zu HDCP - ist in DP enthalten, kann man nachlesen.

Kabellängen kann man auch nachlesen ...

Hmmm ... Ich glaub die Industrie hat DP einfach vergessen

Kann doch nicht sein, oder?

In der FAQ der Displayport-Homepage geben die diese Beschränkung schon bei 2560x1600 an.

Und selbst wenn es 3 oder 4 Meter wären, man sieht daran. das der DP für Computerbildschirme konzipiert wurde.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

In der FAQ der Displayport-Homepage geben die diese Beschränkung schon bei 2560x1600 an.

Ich denke jetzt mal das ist noch aus der V.1.2 und selbst solche Beamer oder Displays nennen hier die wenigsten ihr Eigen, oder?

Der DP ist aktuell bei der Version 1.2, eine Version 1.3 gibts nur beim Embedded Display Port.

Grüsse
Roman

duno schrieb:

Ich denke jetzt mal das ist noch aus der V.1.2 und selbst solche Beamer oder Displays nennen hier die wenigsten ihr Eigen, oder?

Solche Beamer gibt es im Heimbereich nicht. Dennoch ist es keine Seltenheit, dass man für den Beamerbetrieb ein 10m langes Kabel benötigt. Das ist mit DP eben nicht möglich.

Passat schrieb:

Der DP ist aktuell bei der Version 1.2, eine Version 1.3 gibts nur beim Embedded Display Port.

Da gibts dann auch noch iDP ... kann da aber noch nicht viel zu sagen, da es halt nicht public ist, hast du da mehr Infos?

Nudgiator schrieb:

Dennoch ist es keine Seltenheit, dass man für den Beamerbetrieb ein 10m langes Kabel benötigt. Das ist mit DP eben nicht möglich.

Sollte ich jetzt irgendwo überlesen haben, dass DVI 10m mit 1080p kann und DP nicht?

Nachtrag:

http://www.vesa.org/displayport-developer/why-displayport/

Long Cable Support Up to 15 meters and beyond Higher bandwidth active cables and hybrid cables also available (utilize DP power pin)

duno schrieb:

VESA ist eine Organisation - www.vesa.org - Die haben VGA, DVI und DisplayPort rausgebracht. Zu HDCP - ist in DP enthalten, kann man nachlesen.

Sorry, gemeint war natürlich VGA, nicht VESA.

HDCP-Kopierschutz ist in DP UND ein neuer zusätzlicher...

duno schrieb:

Sollte ich jetzt irgendwo überlesen haben, dass DVI 10m mit 1080p kann und DP nicht?

Ich hab selbst mal per Adapter DVI-->HDMI 10m Kabellänge überbrückt. Das war problemlos möglich.

Wikipedia schreibt:

Kabellänge bei 4096×2560 Pixel Auflösung auf 2 m begrenzt (V1.2).

Anscheinend blickt da keiner wirklich durch.

> Warum HDMI und kein DisplayPort?

Weil die Hersteller sonst nicht schön alle zwei Jahre neue Geräte mit irgendeiner neuen HDMI-Spezifikation verkaufen könnten und weil das Prinzip "die Kette ist immer nur so stark wie ihr schwächstes Glied" hier auf künstlich erschaffene Weise so prima funktioniert, dass der Home-Cineast, will er technisch up to date bleiben, auch immer brav seine komplette Ausrüstung (Receiver, Fernseher, Beamer, Disc-Spieler etc) auswechseln muss.

Oder glaubt irgendwer allen ernstes, dass man mit der ersten HDMI-Revision nicht einfach gleich einen etwas weiter vorausdenkenden Standard hätte einplanen können, der auch Auflösungen wie 3840x2160 in 120Hz ermöglicht hätte? Die Buchsen und die Kabel wären dadurch schließlich auch nicht teurer gewesen... Aber sowas hebt man sich eben für die nächste Revision auf.

Nach HDMI 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.3a, 1.3b, 1.3c und 1.4 darf man sich schonmal auf weitere Revisionen freuen, die dann schön alle nacheinander verkauft werden, und da passt ein Display-Port oder ein Standard, der vieles davon vorwegnimmt, wohl einfach nicht ins Verkaufskonzept.

Gabbyjay schrieb:

Weil die Hersteller sonst nicht schön alle zwei Jahre neue Geräte mit irgendeiner neuen HDMI-Spezifikation verkaufen könnten ...

Coole These.

Das würde ja bedeuten, dass HDMI den Herstellern Gewinnausschüttungen zahlt und die Hersteller keine Lizenzen an HDMI zahlen.

Bzw. HDMI wurde von den Herstellern gegründet um VESA zu umgehen?

Nö, das bedeutet, dass Du, sobald Du ein Gerät in der Kette erneuerst (beispiel 3D mit HDMI 1.4), Du alle anderen Geräte auch gleich mit erneuern darfst.

n5pdimi schrieb:

Nö, das bedeutet, dass Du, sobald Du ein Gerät in der Kette ...

Nochmal in Kurzform:

VGA - abgekündigt (zu alt)
DVI - abgekündigt (zu alt)
(DVI bis zu einem gewissen Grad kompatibel zu DP)

Wird aber weiter verbaut - Warum dann kein DP?

Das war eigentlich meine Grundfrage.

Konnte bis jetzt aber leider nicht geklärt werden.

HDMI und DP können doch zusammen in einem Gerät verbaut werden, oder?

Meine Frage zielte nicht darauf ab, welche der beiden die bessere Schnittstelle ist.

Die Versionitis gibts auch beim DP.
Beispielsweise gibts den Signalschutz HDCP erst ab V 1.1.
3D, xvYCC, scRBG, Adobe RGB gibts erst seit V 1.2.

Grüsse
Roman

duno schrieb:

Das würde ja bedeuten, dass HDMI den Herstellern Gewinnausschüttungen zahlt und die Hersteller keine Lizenzen an HDMI zahlen.

Sitzen doch alle im selben Boot.
Denen ist es doch grad recht dass alle Nase lang ein neuer HDMI-Standard erscheind - so bekommt man wieder einen Grund serviert, neue Geräte an den Mann zu bringen - die Kosten für Lizenzen spart man eben anderswo an der Qualität ein, wird dem normalo-Kunden schon nicht auffallen so lange HDMI und neu draufsteht.

Ist doch im PC-Bereich genau das selbe. Wieso hat man wohl die PCIe-Schnittstelle, SATA oder USB nicht einfach von vornherein etwas breiter ausgelegt, dass man für die Zukunft gerüstet ist und auch größere Datensraten realisiert werden können? Anschlüsse, Kabel usw. hätten auch nicht mehr gekostet, und Firmwareupdates sind gerade am PC ja das geringste Problem.
Stattdessen stellt der Kunde dann fest: Oh, für die neue Grafikkarte brauch ich ja ein neues Mainboard, und wenn er dann das neue Mainboard hat: Hoppla, damit funktioniert ja mein RAM gar nicht mehr, muss ich das auch neu kaufen!
Ja sowas...

Gabbyjay schrieb:

... Ist doch im PC-Bereich genau das selbe...

Im PC-Bereich gibt es DP schon länger. Jetzt versuch mal ein Display mit DP zu bekommen ...

Hallo,

duno schrieb:

Wird aber weiter verbaut - Warum dann kein DP? Das war eigentlich meine Grundfrage. Konnte bis jetzt aber leider nicht geklärt werden. HDMI und DP können doch zusammen in einem Gerät verbaut werden, oder?

weil kein Mensch DP braucht?

HDMI war viel früher dran und hat sich am Markt als Standard für HD-Bildübertragung mit Ton längst etabliert. DP bietet keine entscheidenen Vorteile, also verbaut es niemand (bis auf ein paar Exoten).

VGA und DVI wird es aus Kompatibilitätsgründen noch lange geben. Die mögliche Daten-Bandbreite von DVI ist für die meisten Anwendungen noch ausreichend. Sollte das nicht mehr der Fall sein, könnte es durchaus einen höheren Anteil von DB-Schnittstellen im Business-Bereich geben. Im Heimkinomarkt sehe ich das eher nicht.
MfG,
Volkmar

Tja, viele Dinge bei HDMI wurden nur dazugenommen, weil die ursprüngliche Planung anders aussah.

So sollten z.B. die Dekoder für die HD-Tonformate niemals in die Receiver eingebaut werden. Die Dekodierung sollten die Player machen und den Ton dann als Mehrkanal-PCM an den AV-Receiver senden.
Und schon HDMI 1.0 kann 7.1 Mehrkanal-PCM.

Die alte PS3 ist ein Beispiel dafür, die kann die HD-Tonformate gar nicht als Bitstream ausgeben.

Dann kam irgendein Hersteller auf die glorreiche Idee, sich um die ursprüngliche Planung nicht zu kümmern und statt dessen die HD-Tondekoder in einen Receiver zu packen und schon mussten die HDMI-Spezifikationen angepasst werden.

Grüsse
Roman

sternblink schrieb:

weil kein Mensch DP braucht?

Ok, ist ein Argument, könnte man allgemein auf die Unterhaltungselektronik beziehen ...

sternblink schrieb:

DP bietet keine entscheidenen Vorteile, ...

Naja, mal abgesehen von der technischen Seite, die ja alles bietet was so eine Bildwiedergabe benötigt, geht es um Geld, oder lieg ich da jetzt falsch?

Und da hat DP einen ganz großen Vorteil.

DisplayPort ist ein durch die VESA genormter universeller und lizenzfreier Verbindungsstandard für die Übertragung von Bild- und Tonsignalen. Anwendungsbereiche sind im Wesentlichen der Anschluss von Bildschirmen und Fernsehgeräten an Computer, DVD-Spieler und ähnliche Geräte.

http://de.wikipedia.org/wiki/DisplayPort

Ja und?
Hat es der CD geschadet, das für jede einzelne CD und jedes Gerät, das CDs abspielen kann, Lizenzen fällig waren?
Das gleiche Spiel bei VHS, DVD, BluRay etc.

Die Lizenzgebühren sind sehr niedrig, sonst würden keine 5,- € HDMI-Kabel existieren.

Die AVR-Hersteller zahlen auch für viele andere Dinge Lizenzen, z.B. an Dolby, an DTS, etc. etc.
Da machen die paar Cent pro Lizenz am Gerätepreis nicht viel aus.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die Lizenzgebühren sind sehr niedrig, sonst würden keine 5,- € HDMI-Kabel existieren.

Das liegt eher an der Masse, statt an der Lizenzgebühr Ich hab mir mal sagen lassen, daß der Hersteller eines HDMI-Switches satte 30.000 USD an Lizengebühren zahlen muß ! Ist also nicht so ganz unerheblich ...

> Im PC-Bereich gibt es DP schon länger. Jetzt versuch mal ein Display mit DP zu bekommen ...

Würde ja keinen Sinn machen eine Grafikkarte jetzt mit DP auszustatten - woran sollte man sie denn anschließen?

[quote="Nudgiator"][quote="Passat"]Das liegt eher an der Masse, statt an der Lizenzgebühr Ich hab mir mal sagen lassen, daß der Hersteller eines HDMI-Switches satte 30.000 USD an Lizengebühren zahlen muß ! Ist also nicht so ganz unerheblich ...[/quote]

Wird doch alles an den Kunden weitergegeben.
Die HDMI-Kabel, Switches etc. sind ja auch nicht grad die günstigsten oder.