Optoma HD33 (HD300X) - 1080p in 3D - zum Kampfpreis

Steve121 schrieb:

Arret schrieb: Steve121 schrieb: wasn das für ne Rechenweise... Genau die gleiche Rechenweise wenn hier Leute schreiben jedes 2-3 Gerät hat einen defekt ;) ...hier sind 31 Seiten zum lesen...lies mal, dann Dein Fazit:-)))

Ich hab alle gelesen und ich versuche mich nicht von der Paranoia anstecken zu lassen Ich warte jetzt einfach mal ab wie meiner dann ist wenn er hoffentlich nächste Woche kommt Wahrscheinlich wird er mich umhauen im Vergleich zu meinem 5,5 Jahre alten Hitachi Illumina PJ-TX100

Steve121 schrieb:

Billig ist der Beamer nicht soviel steht mal fest und das gequatsche mit 40.000 Euro Beamern, nun bleib mal echt auf dem Boden, oder mal anders.... hat hier wer son Beamer???

Guckst Du hier: > Klick ! < Da steht Equipment für 280.000€ ...

Ein weiterer User hier besitzt den Sim 3D Lumis für 42.000€, mehrere andere User den Sony VW1000 für 18.800€. Soviel zum Thema ....

Ich befürchte "nein", wir sprechen hier über Beamer für das Wohnzimmer und da bewegen sich die PÖreise von 800 - 4000 Euro, da ist der HD33 nicht grade der billigste Beamer, oder?

Der HD33 zählt mit zu den billigsten Full-HD-Beamern, also Einstiegsklasse. Die 3000-4000€-Klasse ist gerade so Mittelklasse, denn dazu würde ich auch einen X70 oder VW95 zählen. Bei 10.000€ kannst Du von Oberklasse reden. Zu High-End ist hier noch genug Luft.

Steve121 schrieb:

was wir erwarten ist Qualität welche versprochen wird (siehe www.optoma.de) und weiter nichts.

Diese Qualität kannst Du auch verlangen, hab ich bereits geschrieben. Aber z.B. abgedunkelte Ecken, leichte Farbsäume etc. sind in dieser Preisklasse vollkommen normal ! Ich beschäftige mich schon eine ganze Weile mit Beamern und kann das sicherlich auch beurteilen ...

@Arret
Schön...Gelassenheit bringt dich hier mit Sicherheit auch deutlich weiter...;)
Freu dich auf schöne Heimkinoabende !

Arret schrieb:

Ich hab alle gelesen und ich versuche mich nicht von der Paranoia anstecken zu lassen Ich warte jetzt einfach mal ab wie meiner dann ist wenn er hoffentlich nächste Woche kommt Wahrscheinlich wird er mich umhauen im Vergleich zu meinem 5,5 Jahre alten Hitachi Illumina PJ-TX100

Das ist ja mein eigentliches Problem. Ich hab mich auch immer wieder von der Paranoia anstecken lassen und alles versucht meinen Beamer zu tunen und jeden Versuch mitgemacht. Mein Fazit war, das mein Beamer das kann was versprochen wurde...nichts anderes habe ich auch geschrieben bevor es hier mit den hitzigen Diskussionen los geht, es werden immer nur Textteile so zitiert und Antworten erstellt so das das später einen ganz anderen sinn ergibt. Der Beamer macht für seine seinerzeit 1400 Euro, ein ordentliches 2D Bild und ein noch viel besseres 3D Bild. Ich bin zufrieden. Das einzigste was mich störte, ist das doch verhältnismäßig viele (mich eingeschlossen) scheinbar Probleme haben.
Ich habe nun das Update von C03 auf C04 und ich kann keinen einzigen Unterschied (jedenfalls nicht sichtbar) zu vorher verbuchen...ich meinte nur das sich viele die Umstände das Gerät einzuschicken sparen können...es lohnt nicht bei dem aufwand dem man betreiben muß. Ich hab das ja auch nur bekommen, weil meiner einen Defekt hatte.

Edit Duke44: HF-Code repariert

Stimme vollkommen zu

Edit Duke44: direktes Komplettzitat entfernt

Nudgiator schrieb:

Diese Qualität kannst Du auch verlangen, hab ich bereits geschrieben. Aber z.B. abgedunkelte Ecken, leichte Farbsäume etc. sind in dieser Preisklasse vollkommen normal ! Ich beschäftige mich schon eine ganze Weile mit Beamern und kann das sicherlich auch beurteilen ...

Was hast du eigentlich für ein Problem. Ich hab noch nie geschrieben das ich mit meinem Gerät unzufrieden bin. Ich bin der der hier immer die Meinung vertritt, das der Beamer das kann was man verspricht, er macht Full HD und 3D und das nicht schlecht, Ende. Mehr kann er nicht, und nichts anderes wurde meinerseits gesagt. Die ganzen Versuche man könne noch mehr rausholen, sind Illusionen...was anderes hab ich nie behauptet. Ich habe den Service "mit recht" bemängelt und hier gilt es seitens Optoma nachzuarbeiten.

Edit Duke44: HF-Code repariert

Hatte hier nicht eh jemand geschrieben, das MC&S nur ein FW Update durchführt,
wenn es ein technisches Problem mit dem Beamer gibt? Also einschicken ohne
Problem, nur für ein FW Update, das machen die dort wohl eh nicht!

Wobei ich denke, die bauen eh sofort eine neue Platine ein, die schon eine FW
C04 drauf hat und setzen sich nicht hin und spielen das FW Update noch extra ein.

Steve121 schrieb:

Die ganzen Versuche man könne noch mehr rausholen, sind Illusionen...

Das kannst Du schon, aber nur mit Equipment, das den Preisrahmen explodieren läßt und in keinem Verhältnis mehr zum HD33 steht. Natürlich limitiert der HD33 auch selbst (da hilft auch das beste Equipment nicht mehr weiter), andernfalls hätten Beamer der höheren Preisklassen keine Daseinsberechtigung.

@ chemical Boy

das kann ich nicht sagen ob die das Update auch nur so durchführen. Rein rechtlich und theoretisch müssen die das, da sie ihr Update nicht online zum Download und zur Selbstinstallation zur Verfügung stellen. Verstehe ich sowieso nicht warum die das nicht so machen. Da wird auch schon wieder deutlich wie sehr es beim Service von Optoma hapert. Aber wie ich schon geschrieben habe, viel (man kann auch sagen garnichts) bringt es nicht, ich hätte auch gut mit der Vorgängerversion leben können.

Nudgiator schrieb:

Steve121 schrieb: Die ganzen Versuche man könne noch mehr rausholen, sind Illusionen... Das kannst Du schon, aber nur mit Equipment, das den Preisrahmen explodieren läßt und in keinem Verhältnis mehr zum HD33 steht. Natürlich limitiert der HD33 auch selbst (da hilft auch das beste Equipment nicht mehr weiter), andernfalls hätten Beamer der höheren Preisklassen keine Daseinsberechtigung.

da stimme ich voll zu, es steht nicht im Verhältnis und soviel ist eben nicht rauszuholen. Der kann was er kann und mehr eben nicht. Wenns im Verhältnis bleiben soll, kann man im 2D Modus einen Graufilter hinzukaufen und das verbessert etwas den Schwarzwert, der Tipp von Atmoss war jedenfalls empfehlenswert und probierbar, wunder hinsichtlich des SW sollte man aber nicht erwarten. Ich finde mein 2D Bild ausgesprochen gut, nicht sehr gut, der SW im 2D Bereich ist auch ok mit Graufilter leicht besser, am 3D Bild gibts so rein garnichts zu meckern, der SW ist absolut in Ordung, kein Ruckeln, sehr plastisch, flüssig, brilliant und so garkein Ghosting. Was das angeht steht der Beamer voll im Preis Leistungsverhältnis. Es ist kein Mercedes aber eben ein gut bis voll ausgestatteter Golf GTI.

Da bin ich mir nicht sicher, ob da eine rechtliche Verpflichtung besteht,
wenn der Endkunde keinerlei Probleme mit der installierten FW hat.

ATMOSS wurde ja gesagt, die FW gibt es deshalb nicht zum Download,
weil der Service zu viele Geräte hatte, die einen Defekt durch falsch
aufgespielte FW hatten. Nun ja ...

Angeblich braucht man auch einen speziellen "Dongle" zu flashen der
FW. Da glaube ich ja nicht dran! Ich denke, das wird technisch wie bei
vielen Handys oder auch Receivern sein, normales USB Kabel, man wird
nur einen passenden Treiber brauchen, um die Schnittstelle richtig anzusprechen

Mein HD300X läuft ohne Probleme (und brummt ja nun auch nicht mehr),
deshalb bin ich persönlich auch nicht so versessen auf die C04 FW

Ist ja immer so eine Sache mit neuer FW, alte Fehler werden vielleicht
behoben, dafür hat man dann gleich wieder neue Bugs

Steve121 schrieb:

der SW im 2D Bereich ist auch ok mit Graufilter leicht besser

Wobei man sich hier immer bewußt sein muß, daß man Helligkeit gegen Schwarzwert tauscht und sich noch zusätzlich chromatische Aberrationen durch den Graufilter einfängt.

Nudgiator schrieb:

Steve121 schrieb: der SW im 2D Bereich ist auch ok mit Graufilter leicht besser Wobei man sich hier immer bewußt sein muß, daß man Helligkeit gegen Schwarzwert tauscht und sich noch zusätzlich chromatische Aberrationen durch den Graufilter einfängt.

so wie ich das beurteilen kann wurde ich nicht sagen das der Filter sooo viel Licht schluckt, tut er klar, aber mein Eindruck ist nicht so stark. Ich hab immernoch ein gut helles Bild, was auf mich etwas kontrastreicher durch den "leicht" besseren SW, wirkt. Was die Aberration angeht, kann ich das ebenso nicht bestätigen, das Bild wirkt weder dunstig noch unscharf. Hier ist aber auch zu beachten das ich diesen nur für 2D benutze und das es wahrscheinlich auch im Auge des Betrachters liegt. Grundsätzlich denke ich die 20 Euro haben mich jetzt auch nicht aus den Latschen gehauen und einen Veruch wars wert. Generell braucht man diesen aber nicht, es geht natürlich auch gut ohne und was viele immer erwarten, die meinen wenn sie sich ein diesen Filter zulegen, ist das 2D Bild schlagartig mit dem eines wesentlich teureren Beamers vergleichbar ist. Die Erwartungen hinsichtlich des besseren SW und somit Bildes, sollte man eher unten ansiedeln.

Steve121 schrieb:

Ich hab immernoch ein gut helles Bild, was auf mich etwas kontrastreicher durch den "leicht" besseren SW, wirkt.

Der Kontrastwert bleibt bei Einsatz eines Graufilters gleich.

Was die Aberration angeht, kann ich das ebenso nicht bestätigen, das Bild wirkt weder dunstig noch unscharf.

Hier sind meist Farbsäume problematisch. Der Graufilter verfälscht auch die Farben.

Wie gesagt, ein Graufilter ist kein Allerweltsheilmittel für einen besseren Schwarzwert. Aber das hast Du ja schon selbst erkannt.

Chemical_Boy schrieb:

Wobei ich denke, die bauen eh sofort eine neue Platine ein, die schon eine FW C04 drauf hat und setzen sich nicht hin und spielen das FW Update noch extra ein.

100% richtig

Nudgiator schrieb:

Steve121 schrieb: Ich hab immernoch ein gut helles Bild, was auf mich etwas kontrastreicher durch den "leicht" besseren SW, wirkt. Der Kontrastwert bleibt bei Einsatz eines Graufilters gleich. Was die Aberration angeht, kann ich das ebenso nicht bestätigen, das Bild wirkt weder dunstig noch unscharf. Hier sind meist Farbsäume problematisch. Der Graufilter verfälscht auch die Farben. Wie gesagt, ein Graufilter ist kein Allerweltsheilmittel für einen besseren Schwarzwert. Aber das hast Du ja schon selbst erkannt.

Verfälschung der Farben: Genau das sollte bei einem guten Graufilter nicht passieren...

ATMOSS schrieb:

Verfälschung der Farben: Genau das sollte bei einem guten Graufilter nicht passieren...

Dann reden wir aber nicht über 20€ für einen Graufilter

Nudgiator schrieb:

Dann reden wir aber nicht über 20€ für einen Graufilter ;)

selbst wenn billige graufilter die farben verfläschen, heißt das nicht das man das auch unbedingt sieht ^^ Hast du irgendwo ein beweis bzw einen Test, wo das getestet wurde? billig vs teuer?

Die Diskussionen zum Thema Vorsatz- und Grausatzfilter wurden hier und im Nachbarforum schon vor Jahren geführt ... und sind regelmäßig eskaliert. Benutze einfach mal die Suchfunktion.

Ich selbst erkenne keinen Sinn in der Nutzung eines Graufilters: auf der einen Seite möchte man mehr Licht haben, auf der anderen Seite einen besseren Schwarzwert. Das beißt sich ziemlich.

Also ich will die B+W Graufilter nicht bewerben, aber in der Foto-Szene haben die insgesamt schon einen guten Ruf. Ich habe mehr als 40 € für den Filter bezahlt und nachdem ich nochmals kalibriert habe, bin ich mehr als zufrieden. Der HD33 hat doch im 2D niedrigen Lampenmodus wirklich genug Licht...Was man oben verliert kann man ohne weiteres verschmerzen...

Seh ich genauso, der Graufilter bringt mehr vor- als nachteile. Mir ist der Optoma im eco modus auch schon zu hell (hab eher eine kleinere Leinwand). Daher ist der Graufilter schon praktisch: Bild wird angenehm hell (man wird nicht mehr geblendet), doppelt so guter Schwarzwert und der RBE wird nebenbei auch noch reduziert. Im gegensatz dazu: ein klein wenig CA und nicht sichtbare Farbverfälschungen nehme ich da gerne in kauf.

Doppelt so guter Schwarzwert = doppelt so niedriges Spitzenweiss Das finde ich persönlich nicht akzeptabel. Aber Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.

So gut der Graufilter auch erscheinen mag , nach meinem Test mit dem B&W Graufilter wird das Schwarz ein wenig besser aber man verliert die Brillianz des Bildes. Der Graufilter schluckt einfach zuviel Licht.In meinem Fall habe ich den 0.3 Graufilter verwendet.

Sehr gut zu sehen wenn man den Graufilter vor dem Objektiv hin und her schwenkt.

Nudgiator schrieb:

Doppelt so guter Schwarzwert = doppelt so niedriges Spitzenweiss

wie gesagt, was nützt mir ein spitzenweiss wenn ich geblendet werde weniger licht ist manchmal mehr ^^

Phantom1 schrieb:

wie gesagt, was nützt mir ein spitzenweiss wenn ich geblendet werde weniger licht ist manchmal mehr ^^

Es geht um das GLEICHZEITIG darstellbare WEISS bei schwarzen Bildanteilen. Das blendet mich noch nicht einmal bei meinem X30

Der Vergleich mit einem dreifach teureren X30 sollten wir hier mal lassen. Wie Phantom schon gesagt hat, wenn gewisse Sequenzen rein kommen wird man fast blind. Wenn dann feine weiße Details im schwarz verloren gehen ... Man kann nicht alles haben... für nen Tausender (HD300X)

ATMOSS schrieb:

Der Vergleich mit einem dreifach teureren X30 sollten wir hier mal lassen.

Damit wollte ich nur zum Ausdruck bringen, daß das Spitzenweiss nie hoch genug sein kann. Daher käme für mich ein Graufilter nie in Frage.

Jason_Bourne schrieb:

So gut der Graufilter auch erscheinen mag , nach meinem Test mit dem B&W Graufilter wird das Schwarz ein wenig besser aber man verliert die Brillianz des Bildes. Der Graufilter schluckt einfach zuviel Licht.In meinem Fall habe ich den 0.3 Graufilter verwendet. Sehr gut zu sehen wenn man den Graufilter vor dem Objektiv hin und her schwenkt.

Genau richtig. Der Graufilter wird deswegeb erst richtig wirken, wenn man den HD33 danach neu einstellt..

Jason_Bourne schrieb:

So gut der Graufilter auch erscheinen mag , nach meinem Test mit dem B&W Graufilter wird das Schwarz ein wenig besser aber man verliert die Brillianz des Bildes.

Genau das ist der Punkt. Nahezu alle User legen diese Graufilter nach einer gewissen Zeit wieder weg, weil die Nachteile einfach überwiegen. Leider berichten das aber nicht alle User in der Deutlichkeit wie sie über die anfängliche Begeisterung schreiben.
Der Aha-Effekt am Anfang ist natürlich vorhanden. Das Ziel ist erreicht, endlich einen besseren Schwarzwert bei einem DLP-Projektor zu erreichen. Später merken die meisten dann (wie du ja auch), dass die Brillanz des Bildes verloren geht.

Eine einfache Rechnung reicht doch aus dafür.
Ohne Graufilter:
Schwarzwert: 0,8 Lumen (D65)
Spitzenweiß: 800 Lumen (D65)
Mit Graufilter (50% Lichtverlust):
Schwarzwert: 0,4 Lumen (D65)
Spitzenweiß: 400 Lumen (D65)

Projektoren anderer Techniken erreichen einen nativen Schwarzwert von 0,02 Lumen (D-ILA), 0,04 Lumen (SXRD) bis 0,08 Lumen (LCD) mit teilweise sogar einer noch deutlich höheren Maximalhelligkeit!

Ich bin neurdings etwas mit CalMAN und dem i1Display Pro am messen und möchte gern wissen, von wem die Werte: 0,8 Lumen und 800 Lumen stammen, wie diese gemessen unter welchen Bedingungen ermittelt wurden.

Desweiteren, wie wird sich das Bild eines Gerätes mit 0,02 Lumen in einem Dark-Room dann in einem "normalen" Wohnzimmer mit weißen Wänden, weißer Decke und Streulicht von Außen, einer kleinen Lampe oder Restlicht aus anderen Zimmern verändern.

Das "normale Wohnzimmer", möchte ich behaupten, ist nämlich zu 90% der normale Einsatzort. Genau mit diesen katastrophalen Heimkino-Bedingungen müssen die Geräte gut aufpsielen können. Das wird die Hauptzielgruppe der HD33-Käufer sein.

Gibt es von den X30 Besitzern Messungen, wie sich die gesamt ermittelten Werte bei Rest-oder Streulicht eines nomalen Wohnzimmer verhalten?

Eine interessante Frage, nur wirst du von X30 Besitzern darauf keine befriedigende Antwort erhalten. Beim Shootout in Hannover wurde dies mit Restlicht simuliert, gegen einen HD 83, dort konnten sich alle derzeit Anwesenden überzeugen, das der X30 bei Restlicht wesentlich schlechter als der HD83 abschnitt. Auch diese Tatsache wird hier immer wieder als falsch dargestellt. Bei Filmbetrieb im normalen Wohnzimmer hat der SW nicht die überragende Bedeutung.Der HD33 ist für Wohnzimmerumgebung schon ein ideales Gerät, wenn man den Preis berücksichtigt.

In einem normalen Wohnzimmer mit eindringendem Licht spielt ein DILA seinen wesentlichen Vorteil nicht aus.
Seine Nachtteile treten hingegen deutlicher zutage! Bei InBild-Messungen wird da mancher gerne kreativ,
denn zB die Überstrahlungen werden sehr gerne (durch weit entfernte Messpunkte) fürs Ergebnis "entschärft".

ATMOSS schrieb:

Ich bin neurdings etwas mit CalMAN und dem i1Display Pro am messen und möchte gern wissen, von wem die Werte: 0,8 Lumen und 800 Lumen stammen, wie diese gemessen unter welchen Bedingungen ermittelt wurden.

Ich denke, daß sind einfach fiktive Werte, um Dir die Wirkungsweise eines Graufilters zu erklären. Gehen wir mal davon aus, dass OHNE Graufilter ein Schwarzwert von 0,8 Lumen vorherrscht, daß maxial erzielbare Weiß liegt dann bei 800 Lumen. Durch Einsatz eines Graufilters halbiert sich der Schwarzwert auf 0,4 Lumen, dann sinkt aber auch die Helligkeit auf 400 Lumen ab. DAS sollte einem eben bewußt sein !
Hier sieht man auch sehr schön, daß der Kontrast, bei Einsatz eines Graufilters, gleich bleibt (800:0,8 zu 400:0,4).

Desweiteren, wie wird sich das Bild eines Gerätes mit 0,02 Lumen in einem Dark-Room dann in einem "normalen" Wohnzimmer mit weißen Wänden, weißer Decke und Streulicht von Außen, einer kleinen Lampe oder Restlicht aus anderen Zimmern verändern.

Der Schwarzwert bleibt bei sehr dunklen Szenen mit wenig hellen Bildanteilen nahezu unverändert. Hier entsteht kaum Streulicht, das zurück auf die Leinwand fallen kann.
Bei helleren Szenen sieht das anders aus: da sinkt der ANSI-Kontrast auf Werte um maximal 80:1 ab, UNABHÄNGIG von der verwendetetn Technologie ! Also: ob DLP, LCOS, LCD ... KEINES der Geräte ist in einem hellen Wohnzimmer in der Lage, einen besseren ANSI-Kontrast zu erreichen. Daher sind Aussagen: mein Beamer erzeugt einen richtig guten Punch, selbst bei meinem hellen Wänden / Decke vollkommener Unsinn. Das ist nämlich physikalisch unmöglich ! Genau aus diesem Grund sollte man sein Wohnzimmer ja optimieren. Das wird häufig mißverstanden, denn eine Raumoptimierung dient vor allem der Steigerung des ANSI-Kontrastes !

Das "normale Wohnzimmer", möchte ich behaupten, ist nämlich zu 90% der normale Einsatzort. Genau mit diesen katastrophalen Heimkino-Bedingungen müssen die Geräte gut aufpsielen können. Das wird die Hauptzielgruppe der HD33-Käufer sein.

Durchaus, nur wenige Leute werden sich die Mühe machen, den Rau zu optimieren, meist aus Gründen der "Regierung"

Gibt es von den X30 Besitzern Messungen, wie sich die gesamt ermittelten Werte bei Rest-oder Streulicht eines nomalen Wohnzimmer verhalten?

Ich kann das bei mir nachstellen, da ich mein gesamtes Wohnzimmer bei Bedarf optimieren kann. Ehrlich gesagt bin ich aber noch nicht auf die Idee gekommen, Messwerte im unoptimierten Zustand zu erfassen. Wie bereits gesagt: bei sehr dunklen Szenen mit wenig Restlicht wirst Du kaum Unterschiede zum optimierten Raum feststellen können, bei helleren Szenen limitiert dan der ANSI-Kontrast - bei allen Geräten ! Hier ist bei ca. 80:1 Schluss. Andreas1968 hat da zig Messungen mit seinem HD350 durchgeführt, George Lucas meines Wissens auch. Da könntest Du mal nachfragen.

@conferio
Wie ist es eigentlich möglich, daß ein HD83 bei Restlichbetrieb deutlich besser abschneidet, als ein X30 ? Am ANSI-Kontrast kann das nicht liegen, das hab ich soeben weiter oben beschrieben. Am Lichtoutput auch nicht, denn der ist nahezu identisch. Kannst Du das also näher erläutern ?

Naja, wir sollte das Thema X30 und Dila hier im HD33-Beitrag jetzt besser beenden, sonst artet es wieder aus und die Beiträge werden dann wie so oft schon passiert gelöscht...

Ich werde gleich mal die Messung des HD33 bei Werkseinstellungen hier rein setzen, dann kann sich jeder selber mal eine Meinung bilden.

Der Sensor i1DisplayPro habe ich als Retail Version für 159 € vom ördlichen Händler. CalMAN wurde heruntergeladen und ein Key per Paypal für 199 $ gekauft

Zunächst habe ich den Beamer 30 Minuten laufen lassen, um evtl. Farbverschiebungen durch Erwärmung auszuschließen.

Ich habe ein komplettes Reset gemacht und nur dieSprache und Ausrichtung des Projektors eingestellt. Genauso werden die meisten unbedarften HD33 Besitzer Ihren Beamer betreiben.

Hier nun das Ergebnis:

Ziel der heutigen Aktion war es noch nicht, den perfekten Graustufenverlauf zu bekommen oder Kalibrierung aufzuzeigen.. Das kommt erst später. Wir haben mittlerweile drei HD33 gemessen und generell verhielten sich alle (bis auf einen Defekten) sehr ähnlich

Da ab Werkseinstellung schon die Farbtemperatur "warm" eingestellt ist, werden die meisten bei kritischer Betrachtung feststellen, das das Bild insgesamt sehr blaustichig ist und kühl ist.

trancemeister schrieb:

Bei InBild-Messungen wird da mancher gerne kreativ, denn zB die Überstrahlungen werden sehr gerne (durch weit entfernte Messpunkte) fürs Ergebnis "entschärft".

Derjenige, der da "kreativ" wurde, ist Ekki von cine4home. Ekki dürfte ja jedem bekannt sein. Bei seinen Versuchen ging es aber garnicht um die messtechnisch korrekte Erfassung des ANSI-Kontrastes, sondern um den "Halo"-Effekt bei LCOS-Beamern. Das solltest Du schon dazusagen und nicht irgendwelche Dinge reininterpretieren, die jeglicher Grundlage entbehren. Ekki dürfte auch wenig begeistert darüber sein, wenn seine aufwendigen Test hier in falschem Zusammenhang wiedergegeben werden.

Wen es interessiert: unter dem Kapitel 3.1 des folgenden Links kann man den Versuch von Ekki nachlesen: > Klick ! <

Die "reguläre" ANSI-Messung erfolgt bei 8 Weiss- und 8 Schwarzfeldern, die genau vorgegeben sind. Hier erreicht man Werte von 330:1 nach ANSI in einem volloptimierten Raum, aber eben nur dort. Sobald helle Wände ins Spiel kommen, ist bei ca. 80:1 Schluß, auch beim HD33. Von "Punch" kann man hier dann sicherlich nicht mehr sprechen.

Daher: wer den ANSI-Kontrast seines HD33 VOLL ausreizen möchte, MUSS zwingend den kompletten Raum optimieren, d.h. sämtliche Relexionsflächen möglichst schwarz verkleiden / anmalen.

ATMOSS schrieb:

Naja, wir sollte das Thema X30 und Dila hier im HD33-Beitrag jetzt besser beenden, sonst artet es wieder aus und die Beiträge werden dann wie so oft schon passiert gelöscht...

So lange das alles sachlich diskutiert wird (daran hapert es ja meist), sehe ich kein Problem darin. Wenn nicht: wir können auch einen eigenen Thread dazu öffnen

Ich werde gleich mal die Messung des HD33 bei Werkseinstellungen hier rein setzen, dann kann sich jeder selber mal eine Meinung bilden.

Messbilder hast Du ? Wenn nicht: auf der AVSHD 709 solltest Du alles Notwendige finden. Von Andreas1968 gibt es hier bereits einen Thread zum Thema ANSI-Kontrast. Da kannst Du auch viele messtechnische Dinge nachlesen.

@Atmoss

Also Deine Charts sehen ziemlich übel aus. Bist Du Dir auch absolut sicher, daß Du alle Testpatterns korrekt vermessen hast ?

Nudgiator schrieb:

@Atmoss Also Deine Charts sehen ziemlich übel aus. Bist Du Dir auch absolut sicher, daß Du alle Testpatterns korrekt vermessen hast ?

Was soll man beschönigen. So sind die Werte bei Werkseinstellung, die wir mit den CalMAN 4.6, den i1Display Pro und den HTPC Testpattern Generator gemessen haben. Da waren die Unterschiede bei den Geräten relativ gering und alle verhielten sich tendiziell ähnlich. Was wir nicht ausschließen können, das wir unbeabsichtig einen gleichbleibenden Fehler bei der Messung gemacht haben...

Am liebsten würde wir ja gern über den Blu Ray Player und nicht über den HTPC Generator die Testpattern zuspielen, aber irgendwie will der Player nicht nicht die AVSHD DVD verarbeiten.. ist ein SAMSUNG BD D6900S..

Gruß

ATMOSS schrieb:

Am liebsten würde wir ja gern über den Blu Ray Player und nicht über den HTPC Generator die Testpattern zuspielen, aber irgendwie will der Player nicht nicht die AVSHD DVD verarbeiten.. ist ein SAMSUNG BD D6900S..

Das würde ich auch dringend anraten. Von der AVSHD709 gibt es eine MP4-Variante für den USB-Stick. Damit kann eigentlich jeder BD-Player umgehen. Probier es mal damit und stelle den BD-Player UND den Beamer auf HDMI-normal/Standard (= 16 ... 235).

jetzt habe ich mal die AVCHD-v1_2b.iso heruntergeladen und brenne gerade eine DVD daraus. Mal schauen ob der Samsung die schluckt. wenn nicht geht die DVD in den Toshiba HD-DVD.
Brauche ja die diversen Graustufen Testpattern, die aber auf der USB Variante nicht vorhanden sind...sondern nur zum visuellen Abgleich Gesamt-Abstufungstestbilder...

Also bei mir finde ich auf der USB-Varianten alle möglichen Graustufen-Patterns:

Ordner "MP4-2c" --> CalMAN APL/Fields/Windows --> 3/5/9/10/11/21 Grayscale
Da befinden sich sämtliche Graustufen als APL-, Fields- und Window-Variante zum Durchschalten.

Meines Wissens unterstützen LG und Samsung keine AVCHDs.

Hallo

doch der SAMSUNG hat die AVCHD-v1_2b.iso ohne weiteres geschluckt und eigentlich wird das Ergebnis jetzt nochmals bestätigt:
Der HD33 ist viel zu blaustichig..daher zu kalt in den Farben....

Habe jetzt natürlich vorab mit der DVD Kontrast und helligkeit eingestellt: Die Werkseinstellung 0 und 5 (Kontrast und helligkeit) sind okay..
75 % Color und 21 Graustufen verwendet

Und hier die Ergebnisse, wenn man den HD 33 ein wenig kalibriert. Hab nur ne halbe Stunde an den RGB Reglern gedreht. Ist zwar noch nicht richtig gut, aber auf jedenfall eine Besserung zu den Werkseinstellunngen:

Dsa schaut doch schon deutlich besser aus ! Ich würde auf alle Fälle noch versuchen, die Gammakurve etwas genauer hinzubekommen. Welche Regler stehen Dir denn zur Verfügung, nur GAIN und OFFSET oder auch ein Gammaequalizer ? Ohne Luminanzregler für das Gamma wirst Du kaum eine Chance haben, die Gammakurve genauer anzupassen.

Das Gamut (besser gesagt die Luminanzen) müßte man mal durchrechnen. In sich gesehen sieht es jetzt recht schlüssig aus.

Ich seh grad, neben dem ServiceMenü (PowerOff, links, links, hoch) gibt es noch ein weiteres ServiceMenü mit noch wesentlich mehr einstellungsmöglichkeiten (PowerOff, links, links, runter). Unter anderem kann man dort jeden lüfter einzeln steuern, mehr Bildschärfe parameter usw... ne ganze menge, man bräuchte echt mal eine anleitung dafür ^^ einfach probieren ist dort zu riskant ^^

Nudgiator schrieb:

Dsa schaut doch schon deutlich besser aus ! Ich würde auf alle Fälle noch versuchen, die Gammakurve etwas genauer hinzubekommen. Welche Regler stehen Dir denn zur Verfügung, nur GAIN und OFFSET oder auch ein Gammaequalizer ? Ohne Luminanzregler für das Gamma wirst Du kaum eine Chance haben, die Gammakurve genauer anzupassen. Das Gamut (besser gesagt die Luminanzen) müßte man mal durchrechnen. In sich gesehen sieht es jetzt recht schlüssig aus.

Es stehen im normalen Menü: 15 Gammekurven zur Auwahl die man dann mit 15 Offset-Kurven kombinieren kann. Was im Service-Menü noch zur Auswahl stehen habe ich noch nicht geschaut...
Das Problem, was ich festgestellt habe, das allein beim betätigen des Offset sich die Einstellungen von Helligkeit und Kontrast leicht verändern. Wenn das passiert kann man fast wieder vorne anfangen...

Werde gleich nochmal ein paar Gamma-Kurven ausprobieren. Man kann damit schon den Verlauf ein wenig zurecht biegen...

Wie gesagt, die vorab gemessenen Werte vor der Kalibrierung hatten bisher alle HD33 die wir gemessen haben. Das zum Thema "gute Werkseinstellung"...

Phantom1 schrieb:

Ich seh grad, neben dem ServiceMenü (PowerOff, links, links, hoch) gibt es noch ein weiteres ServiceMenü mit noch wesentlich mehr einstellungsmöglichkeiten (PowerOff, links, links, runter). Unter anderem kann man dort jeden lüfter einzeln steuern, mehr Bildschärfe parameter usw... ne ganze menge, man bräuchte echt mal eine anleitung dafür ^^ einfach probieren ist dort zu riskant ^^

Hi

das Service Menü ist schon eine heikle Kiste. Ich bin gerade auch mal wieder rein gegangen. Wo hast Du denn die Steuerung der Lüfter Bildschärfe Parameter usw. gefunden....

Interessant ist auch ganz unten die Angabe des Herstellungsdatum....

Die von Dir gepostete Gammakurve ist halt untenrum zu flach, d.h. dunkle Bildanteile werden zu hell dargestellt. Da würde ich etwas nachbessern. IMHO ist es nicht so schlimm, wenn die Gammakurve in den höheren IRE-Stufen etwas oberhalb von 2.2 liegt. Hier ist eh genug Helligkeit vorhanden.