Enttäuscht vom Fortschritt der verg. 5+ Jahre

sonicfurby schrieb:

denn Qualitative "Sprünge" im Sinne gravierender Fortschritte sehe ich erst bei den Dickschiffen von JVC zB.

Ein Sanyo Z3 hatte 2004 eine UVP von 2290 Euro!
Rund 700 Euro mehr kostet heutzutage UVP ein JVC DLA-X30.

Den Unterschied zwischen diesen beiden Geräten finde ich schon enorm groß.

Sei doch froh! Dann kannst du deinen Sanyo doch weiter benutzen.

Allerdings, so finde ich, ist allein Full HD schon Grund genug um umzusteigen.

@George
du meinst sicher den X30 nicht den X3.
Den X3 gibt es ja schon günstiger.
Jeweils UVP.

Hm lustig

Ich hatte damals genau den selben Projektor und bin dann auf einen LCD umgestiegen.

Hatte dann vor einem Jahr mal den X3 und den HD350 gesehen und mir kamen die Träne, weil ich das Bild so genial fand.

Gut, muss dazu sagen, dass ich die Beamer in einem optimierten Raum sehen durfte und zuhause in einem weißen Raum auf Tapete projiziert hatte.

Natürlich ist der Post von Sonicfurby etwas polemisch, vermutlich auch so gemeint.
Dass die Qualität insgesamt deutlich besser wurde, ist ja klar.
Und dass Geräte mit geringen Lautstärken nicht (mehr) zu haben wären, kann man nun nicht direkt behaupten (hatte selbst den Z5, so leiser ist der nun auch nicht).

Lensshift ist aber ein Thema, dafür gibt es jetzt im Einstiegssegment z.T. "im Austausch" 3D. Das muss man nicht mögen, und in Sachen Kontrast reißen diese Geräte auch keine Bäume aus.
Den RBE der 1-Chip DLP's bemerke ich weiterhin, da sehe ich auch kaum Fortschritt.
FullHD ist sicher schön, wird m.E. aber meist etwas überbewertet - sei's drum.
Auch wird es nicht jeden im Wohnzimmer freuen, was für "Klopper" die aktuellen Geräte doch geworden sind. Mein CF181 ist schon riesig im Vergleich zum Z5, aber ein "schmales Hemd" gegenüber einem X30, wie ich erst kürzlich beim Händler sehen konnte...

Teile die Meinung von Sonicfurby.

Heute findet man im Einsteigerbereich hauptsächlich lichtstarke Beamer für Gamer. Z.B. 3D(mit HDMI 1.4)-HD Ready-Beamer Acer H5360BD um 600€.
Neue Einsteiger Full-HD Beamer kommen kaum mehr auf den Markt. Am brauchbarsten, jedoch ohne Lens-Shift, erscheint mir hier der Samsung A600B um 650€.

Seit Jahresbeginn gibt es günstige 3D+Full HD-Beamer. Z.B. Optoma 300X um 1200€ inkl. einer RF-Schutterbrille.
Will man zusätzlich noch geringe Betriebsgeräusche, Lens-Shift und guten Kontrast muss man wesentlich mehr Geld ausgeben. Z.B. Optoma HD83 (UVP 2500€).

Aus Kostengründen kaufen sich dann doch die meisten einen Fernseher. Da ein 47" mit 3D und DVB-S2 unter 1000€ zu haben ist.

@Sonicfurby:
An deiner Einschätzung ist was wahres dran - mit Einschränkungen.

Ich hatte mit einem Sanyo Z1X angefangen danach ging es wie folgt weiter -
Z3,Z5, Sony AW15(mit c4h Tuning).

Insbesondereder AW 15 bot viel, leise doppel LS knapp 2000:1 nativen Kontrast und super SW. Als ich dann loszog und mir die "großen Geräte" anschaute a la TW5000, Z3000, etc.pp sah ich keinerlei Veranlassung zu wechseln, da ich keinen nennenswerten Sprung sah.....alles nur viel bla bla um nichts dachte ich mir.

Den ersten wirklichen Durchbruch erlebte ich mit dem HD1 damals. Ich konnte ihn mir nicht leiste, aber zum ersten Mal sah ich ein Gerät bei dem man von wirklichem Fortschritt sprechen konnte. Als dann der noch viel bessere HD350 mit seinen Features kam und der Preis passte stieg ich tatsächlich um. Ich legte 3400 Euro auf den Tisch....für ein "Spielzeug" wie es meine Frau nennt.

Inzwischen habe ich die selbe Situation wie damals ich ziehe immer wieder los und versuche alle Geräte auf dem Markt zu vergleichen. Am Ende kann ich über die überschwenglichen Berichte nur lachen. Es tut sich wenig bis nix. Der Kontrast geht ein wenig mehr in die Höhe, in einem Bereich den kein Mensch sieht, der SW wird angeblich besser(Schmarrn) etc.pp.

Der nächste Umstieg wird bei mir stattfinden wenn ich wieder ein aha Erlbenis habe wie damals vom AW15 auf den HD350..im Moment ist da aber nichts in Sicht - so habe ich mir gerade eine neue Lampe für meinen HD350 besorgt für 240 Euro und erfreue mich weiterhin an dessen grandiosem Bild.

Mit dem HD350 kannst Du die Entwicklung sicher entspannt beobachten.

Aber wie schon gesagt, es fehlt so ein bisschen die "Mitteklasse". Der Samsung 600 bietet ein tolles P/L-Verhältnis, doch LS und RBE sind schon echte Kröten, die ich persönlich nicht schlucken könnte. Darüber gibt es noch das eine oder andere Angebot (zB LG), insgesamt aber eher mau. Erst bei knapp 3.000,- wird's dann wieder interessant, aber das kommt nur für die wenigsten in Frage - selbst wenn man die Kohle dafür über hat.

Ich kann den Eindruck nicht bestätigen. Meine BeamerStroy:
Panasonic PTAE200;
nach 2 Jahren Metavision 500
nach 3 jahren Sony VW40
nach 3 jahren Sony HW30

Die Qualitätssprünge waren immer sehr deutlich und auch nachvollziehbar - ob es das Geld Wert ist mag jeder anders beantworten. Aber zu behaupten es hätte sich nichts getan ist nun wirklich nicht zutreffend.

Gruß

drvoho

Hallo

ich würde vorschlagen, der Themenersteller sollte zum Augenarzt gehen.

Wir haben bei einem guten bekannten den Sanyo PLV-Z3 vor einigen Jahren durch einen Mitsubishi HC3100 ersetzt.

Allein dieser Unterschied war schon ein riesen Schritt.

Jetzt hat er auch beim Media Markt den Optoma HD33 für 1099 Euro gekauft.

Den Sanyo Z3, weil nur ein geringer Restwert vorhanden ist, hat er noch als Ersatzbeamer. Wir haben deswegen am letzten Freitag mal die Leinwand zugleich mit beiden Beamer bestrahlt.

Ergebnis: Beim Optoma kann man alte DVD Klassiker komplett neu erleben. Man hat das Gefühl, als würde beim Sanyo Z3 normales Fernsehprogramm laufen und muß komplett einen ideal abgedunkelten Raum haben.. Beim Optoma HD33 "geht die Sonne auf".

Der Optoma HD33 hat, ohne Graufilter-Optimierung, nur einen befriedigenden Schwarzwert. Selbst dabei hat der Sanyo Z3 keine Chance. Nach heutigen Maßstäben ist das im Vergleich eher ein müdes grau. Wenn dann der Graufilter ND 0,3 eingesetzt wird, kann man das Bild beim Sanyo Z3 nicht mehr ertragen.

Ich glaube das viele Beurteilungen zustande kommen, weil kein geschultes Auge oder direkter Vergleich vorhanden ist.


Gruß

Ich komme vom Sanyo PLV-Z1 über den Mitsubishi HC3100, JVC-HD350, JVC-X3 zum JVC-X30.

Richtige Sprünge gab es vom Z1 zum HC3100 und dann noch mal ganz gewaltig vom HC3100 zum HD350. Beim X3 hat mich 3D gereizt, beim X30 war es eher ein finanzieller Aspekt.

Ich bin über Umwege vom Panasonic PT AE700, der vergleichbar mit dem Sanyo Z3 ist, auf den JVC350 ungestiegen.

Ich finde den Unterschied wirklich gravierend. Das Bild ist nun deutlich schärfer, wesentlich heller bei korrekten Farben, viel mehr Bildplastizität auch in hellen Szenen (volloptimierter Raum...) der Kontrast allgemein sehr viel besser und zum Schluß natürlich nun ein Schwarzwert der auch die Bezeichnung verdient.

Mein Pana700 war sogar schon Cine4Home optimiert und lieferte 2000:1 dynamisch ab, trotzdem wirklich überhaupt kein Vergleich zum JVC350. Da kann man ruhigen Gewissens mal von "Welten" sprechen.

Shootouts sehe ich mir im Moment sehr gelassen an. Ich bin restlos glücklich mit dem 350er und sehe keinen Grund zum Wechsel.

Im Wohnzimmer hatte ich ~ 5 Jahre einen Hitachi TX100 (oder so ähnlich, der erste 720p Beamer, vergleichbar gleiche Generation wie der Z2 glaub ich).
Der absolut größte Sprung war vom kaum optimierten Wohnzimmer (natürlich abdunkelbar) ins schwarze Kellerkino.
Ein weiterer großer Sprung war ne Woche später auf den W5000. Klar, mehr Licht, FullHD, DLP Schärfe und deutlich höherer Kontrast, usw.
Wäre das tolle Infocus Angebot nicht gekommen, hätte ich ihn wohl noch länger behalten, da außer leichtem Bildrauschen nix auszusetzen wäre (klar wußte ich, daß es "bessere" Geräte gibt, aber Filme kamen damit sogar schon sehr fein rüber.
Und dann eben der Infocus: Konnte ich nicht glauben, daß nochmal auf das W5000 Bild ein solch großer Sprung möglich wäre. Einerseits bringt die FI ne tolle Schärfe ins Bild und das nochmal hellere Bild bringt nochmal deutlich leuchtendere Farben.

Ich würd sagen: Die Bilder wurden schon deutlich besser, mit dem TX100 im Wohnzimmer war ich nie ganz zufrieden, im optimierten Keller könnte ich schon Leben, und mit dem W5000 sowieso. IMHO ist inzwischen ein Level erreicht, wo man bereits ab 1000,- (reguläre Straßenpreise) viel Spaß mit den Geräten haben kann, wenn man nicht zuviele Foren liest ;)und wo in den zukünftigen 5 Jahren (im gleichen Preisbereich) die Steigerungen gering sein werden, bzw. es für die Herteller schwierig wird, merkbare Steigerungen zu verwirklichen.

Nudgiator schrieb:

Ich komme vom Sanyo PLV-Z1 über den Mitsubishi HC3100, JVC-HD350, JVC-X3 zum JVC-X30. Richtige Sprünge gab es vom Z1 zum HC3100 und dann noch mal ganz gewaltig vom HC3100 zum HD350. Beim X3 hat mich 3D gereizt, beim X30 war es eher ein finanzieller Aspekt.

gut dargelegt und zu 100% nachvollziehbar !

Hallo

Ich finde auch irgendwo, dass sich bei den Einsteigern nicht sooo viel getan hat. Das leidige Thema ist für mich der Kontrast, der zwar nach Prospekt immer ein Stückchen steigt, aber im Bild irgendwie so gar nicht rüber kommen will. Und bei der Aufstellungsflexibilität geht es offenbar sogar rückwärts.

Aber wie sonicfurby schon sagt, bei der Klasse 3.000€ ist der Fortschritt IMHO schon ordentlich wenn man es nicht nur an den Weiterentwicklungen der einzelnen Geräte hängt sondern daran, was man da für das Geld bekommt, sei es nun im Bereich Features, Helligkeit, 2D, 3D. Schon toll.

Das ist auch so in etwa die Preisklasse, in der ich (bis auf den AX200) bisher eingekauft habe und die Sprünge waren jedes mal enorm. Der Wechsel vom Z1 auf den Z201 war enorm und der Wechsel auf den HD750 war schlicht brachial. Auch der Wechsel auf den X30 war für mich wieder ein richtiger Sprung, weil er eben deutlich heller daher kommt und einige Sachen im Bild wieder eine gute Ecke besser macht als mein in Ehren ergrauter HD750.

MfG
Michael

Ich kann den Argumenten des TE beipflichten und widersprechen, je nachdem, was in den Vordergrund gerückt wird.

Ich habe mich auch seit 2005 am Heimkino mittels Sanyo Z3 erfreut und das bei einem Kaufpreis von besagten 1500 Euro.
Und jedesmal, wenn das Licht aus-, bzw. die Z3-Lampe anging und die 170 cm breite Opera-DIY-Leinwand mit manueller Maskierung hell wurde, war der Spass garantiert.
Das Ganze fand im hell gestrichenen Wohnzimmer statt und Schwarzwert, Kontrast und Kalibrierung usw. waren mehr als nebensächlich.:)
Und der Lensshift des Z3 hat das Platzieren hinten rechts neben dem Sofa natürlich sehr erleichtert.

Kontinuierlich hier mitlesend könnte man der Meinung sein, dass aktuelle Projektoren zu schier Wahnwitzigem in der Lage sein sollten, aber gut...;)

Wie auch immer, zu Weihnachten habe ich mir auch etwas schenken wollen und mir den LG CF181D gegönnt, wohlwissend das der Lensshift (nur vert.)Kompromisse erfordert.
Der Neue muss jetzt via zu entwerfendem Ständer über dem Sofa plaziert werden. Wenn ich jetzt aber meine "Pakete" vergleiche habe ich doch einen Riesensprung gemacht:
Paket 1: Z3, 1500 Euro, ziemlich leise, sehr flexibel aufstellbar, DVD-Zuspielung, Opera-LW weiss 170cm im Wohnzimmer
Paket 2: CF181, leiser als Z3 aber heller, nicht so flexibel aufstellbar dafür nahezu kein Fliegengitter, Full HD-Zuspielung, 200 cm graue LW im gleichen Wohnzimmer

Also Paket 2 ist schon ein deutlich anderes Heimkino-Erlebnis und ist m. E. in der Lage einen guten Fim sehenswerter und aus einem tollen Film einen WOW-Film zu machen.
Und die Zuspielung mit hochwertigem Material wird wirklich belohnt. Mistfilme hingegen (qualitativ und/oder inhaltlich) bleiben Mistfilme, bleiben Mistfilme...

Gruss aus dem Norden.

@Invers, Michael, Andreas:

Wir liegen da wohl sehr auf einer Wellenlänge... danke für eure Erfahrungen.

@Nudigator:

Der Sprung (Sanyo - Mitshubishi) war aber sicher in erster Linie der Sprung LCD- DLP oder? Da DLP wegen Lensshift und RBE ausgeschlosen ist (bei mir, siehe Ausgangsposition), finde ich es zwar schön das DLPs deutlich lichtstärker usw sind... aber es ist irrelevant in dem Fall ...

sonicfurby schrieb:

Der Sprung (Sanyo - Mitshubishi) war aber sicher in erster Linie der Sprung LCD- DLP oder?

Nein, nicht wirklich. Für mich war hier der Sprung nach HD-Ready ausschlaggebend.
Was mir beim HC3100 gefehlt hat: der geringe Schwarzwert / native Kontrast störten mich. Beim Sprung zum HD350 lagen für mich Welten dazwischen.

Ich habe gerade einen ähnlichen Sprung gemacht.
Ich bin vom Z4 auf den X30 gegangen.

Ich muss aber sagen, dass der Unterschied noch viel größer war, als ich mir hätte vorstellen können.

Mal von dem so viel besseren Schwarzwert (der mir auch sehr wichtig ist) abgesehen.
Alleine das deutlich hellere und kontrastreichere Bild in Verbindung mit dem nun fehlenden Fliegengitter und der höheren Auflösung... einfach wahnsinn.
Das Bild ist viel plastischer und viel detaillierter geworden.
Ich glaube ich kann meine ganzen Filme jetzt nochmal neu Erleben.

Wo ich Dir aber recht geben muss, dass der Lensshiftbereich vom Z4 noch merklich größer war. Aber das kann ich, da ich den Raum gewechselt habe, jetzt zum Glück verkraften.

Das war auf jeden Fall ein Upgrade, dass ich mehr als gelohnt hat.

Ich möchte es mal ganz böse formulieren, jeder Umstieg von einem LCD zu egal welcj anderer Technik ist ein großer Schritt nach vorne.

Nach 4 LCD und die waren zu deren Zeiten keine Billigheimer, empfinde ich diese Art von Projektion einfach "langweilig".

Einzig der X30 konnte mich im Vergleich zu meinem DLP im Bildeindruck begeistern/mithalten, Schwarzwert lasse ich mal aussen vor, da ist er schon um einiges besser! Wenn da nur nicht diese Kinderkrankheiten wären und halt leider die Größe.

Also seit meinem Nec VT540 und dem Pana PT-AE300 usw. hat sich die Qualität enorm gesteigert und das zu einem angemessenem Preis.

Für meinen Sony VPL-HS50, genannt die Funzel, habi ich fette 2800.- hingelegt.

Der Fortschritt drückt sich vor allem im Preis aus. Die Preisklasse um 10000€ wird jetzt in der Qualität von der 2000 bis 3000er erreicht. Zum Filmgenuss reicht heute bereits ein Gerät der 1000er Klasse. Natürlich werden die Beamer der 3000er Preislage dadurch als Gebrauchtgerät entsprechend im Preis gedrückt. In Zukunft werden die technischen Fortschritte kleiner werden. Für die 3 Chipper
wirds dann enger werden, da ihre Fertigung aufwendiger ist, bzw kann durch den Preisdruck ein Qualitätsproblem entstehen.
Conferio

Hi

also wenn die normalen Fernsehsender soviel am Bild und Ton, wie im Heimkinobereich vollzogen wurde, gemacht hätten, wären wir auch viel zufriedener. Nix passiert.-->Hinsetzen->sechs

>>Zum Filmgenuss reicht heute bereits ein Gerät der 1000er Klasse.

Das stimmt, gibt sicherlich genug Leute, die gegen die weisse Wand projezieren, einen riesen Spass haben. Diese Leute würden allen hier sicherlich übertriebene Ansprüche an die Wiedergabequalität vorwerfen

Wegen des starken Preisverfalls, habe ich mir in den letzten Tagen überlegt, ob ich mir nicht einen besseren Beamer mit LCoS (D-ILA bei JVC, SXRD bei Sony und LG) kaufen soll. Das hätte aber wohl nur einen Sinn wenn ich mein Schlafzimmer dunkel streichen würde. Zumindest findet man für den Foren-Ersteller passende Beamer. Der Sony HW20 (um 1700€) oder der JVC HD350 (um 1900€) erfüllen alle seine Voraussetzungen, und haben dabei ein merklich besseres Bild als der alte Sanyo Z3.

joda190773 schrieb:

Wegen des starken Preisverfalls, habe ich mir in den letzten Tagen überlegt, ob ich mir nicht einen besseren Beamer mit LCoS (D-ILA bei JVC, SXRD bei Sony und LG) kaufen soll. Das hätte aber wohl nur einen Sinn wenn ich mein Schlafzimmer dunkel streichen würde.

Das wird zwar immer wieder pauschal behauptet - ist aber so nicht ganz richtig.
Vorteile durch eine Raumoptimierung kommt allen Projektoren gleichermaßen zu gute.

DLPs können dann ihren hohen ANSI-Kontrast auspielen und LCOS-Projektoren ihren hohen nativen On/Off-Kontrast.

Mal ganz im Ernst. Ich überlege mir einen zweiten Sharp XV-Z18000 zu kaufen. Die 3D Effekte gefallen mir bisher überhaupt nicht. Zudem habe ich hier gelesen, dass die Bildqualität eher leidet. Aber reine 2D Projektoren scheint es ja kaum noch zu geben mit Full-HD. Bin mal gespannt wie lange der Projektor noch durchhält. Er dürfte jetzt bei ca. 5.000 Std. Betriebszeit liegen.

cu

Art_Bits schrieb:

Mal ganz im Ernst. Ich überlege mir einen zweiten Sharp XV-Z18000 zu kaufen. Die 3D Effekte gefallen mir bisher überhaupt nicht.

... und was soll das bringen?

Welche Alternative wäre denn vorhanden ohne 3D? Der Sharp ist mein erster DLP'ler. Wieviel Stunden hält den ein solcher Projektor?

Der Gedanke kam mir, als ich vor kurzen die aktuellen Preise von dem Gerät gesehen habe von ca. € 1200.

cu

Aber warum einen 2. Sharp Z18000 für 3D?
Ich verstehe nicht, was du damit willst.
3D-Stackprojekton?

3D hat aktuell technisch bedingte Nachteile. Egal welche Technik hier zum Einsatz kommt. Das größte Problem ist die sehr geringe Lichtausbeute im Vergleich zum 2D-Bild.
Das lässt sich in der Preisklasse unter 3000 Euro nicht ändern, ohne sich dafür andere Nachteile einzuhandeln.

Hä?

Ich will kein 3D!

Sag mal - welche Erfahrung hast Du mit Projektoren? Seit wieviel Jahren verwendest Du Projektoren? Warum liest Du meine Postings nicht richtig?

cu

George_Lucas schrieb:

3D hat aktuell technisch bedingte Nachteile. Egal welche Technik hier zum Einsatz kommt. Das größte Problem ist die sehr geringe Lichtausbeute im Vergleich zum 2D-Bild. Das lässt sich in der Preisklasse unter 3000 Euro nicht ändern, ohne sich dafür andere Nachteile einzuhandeln.

Wäre nicht das oft vorhandene Ghosting beim JVC fände ich den 3D Betrieb hier fast perfekt. Natürlich könnte die Helligkeit des Bilds besser sein, aber es ist nicht das größte Problem finde ich (zumindest beim X30 mit 2,5 m Bildbreite).

Art_Bits schrieb:

Hä? Ich will kein 3D!

Sorry, aber Dein obiges Posting hat auch für mich darauf schließen lassen, daß Du Dir einen zweiten 18000er für einen Stack zum 3D-Betrieb kaufen willst.

@Nudigator,

was ist daran falsch zu verstehen"Welche Alternative wäre denn vorhanden ohne 3D?"

Nein. Die Sache ist einfach so, dass ich mit der Helligkeit und der Bildschärfe des Sharp sehr zufrieden bin. Allerdings taucht bei mir die Frage auf, wie lange das Gerät wohl hält. Und wenn die aktuellen Projektoren nur zusätzlich 3D können bei einem Verlust der Helligkeit, war mein Gedanke eben warum nicht jetzt nochmal kaufen, solange es ihn gibt (den Sharp).

Siehe mein anderes Posting.



cu

Haluterix schrieb:

@Nudigator, was ist daran falsch zu verstehen"Welche Alternative wäre denn vorhanden ohne 3D?"

Dann schau mal hier:

Mal ganz im Ernst. Ich überlege mir einen zweiten Sharp XV-Z18000 zu kaufen. Die 3D Effekte gefallen mir bisher überhaupt nicht.

Das läßt doch eher darauf schließen, daß aktuelle 3D-Beamer nicht gefallen und stattdessen nach einer Alternative gesucht wird.

Nudgiator schrieb:

Das läßt doch eher darauf schließen, daß aktuelle 3D-Beamer nicht gefallen...

So ist es. Um es also ohne jeden Zweifel klar zum Ausdruck zu bringen: 3D in seiner jetzigen Art ist Müll!

Und welche Alternative gibt es zu einem Sharp XV-Z18000 wenn der durch ist? Wie lange hält ein DLP? Gibt es hierzu Erfahrungen oder sind alle im 3D-Rausch? Oder wechseln hier alle ihren Projektor nach dem sie 5 Filme betrachtet haben? In meinem Projektor ist inzwischen die dritte Lampe drin. Für London werde ich die vierte bereit halten.

Also, gibt es Alternativen für € 1200?

cu

Art_Bits schrieb:

Um es also ohne jeden Zweifel klar zum Ausdruck zu bringen: 3D in seiner jetzigen Art ist Müll!

Da sich das Gesprächsniveau auch in diesem Thread mal wieder in Richtung Null bewegt, klinke ich mich an dieser Stelle jetzt aus.

Es gibt genügen User, denen macht 3D aktuell Spaß. Das kann ich verstehen!
Ich kann auch jeden Kritiker verstehen, dem 3D aktuell nicht gefällt - aber sofort alles als Müll zu bezeichnen, nur weil es einem missfällt, finde ich niveaulos.

Viel Spaß noch!

Und ging beleidigt davon, nachdem er in seinem Beitrag "... dann kauf Dir doch direkt 7 oder 8 von denen ..." gelöscht hat.

cu

George_Lucas schrieb:

Art_Bits schrieb: Um es also ohne jeden Zweifel klar zum Ausdruck zu bringen: 3D in seiner jetzigen Art ist Müll! Da sich das Gesprächsniveau auch in diesem Thread mal wieder in Richtung Null bewegt, klinke ich mich an dieser Stelle jetzt aus. Es gibt genügen User, denen macht 3D aktuell Spaß. Das kann ich verstehen! Ich kann auch jeden Kritiker verstehen, dem 3D aktuell nicht gefällt - aber sofort alles als Müll zu bezeichnen, nur weil es einem missfällt, finde ich niveaulos. Viel Spaß noch!

Ich finde auch, daß es unqualifiziert ist zu behaupten das 3D derzeit als Müll zu bezeichnen ist. Mich haben solche Aussagen auch vor dem Kauf verunsichert. Als ich die Geräte dann selbst gesehen habe, habe ich mich doch ein bisschen gewundert.

Art_Bits schrieb:

Die 3D Effekte gefallen mir bisher überhaupt nicht. Zudem habe ich hier gelesen, dass die Bildqualität eher leidet.

Das waren meine Ursprünglichen Worte. Warum George Lucas zu Darth Vader wurde, kann ich nicht sagen. Aber: Wer austeilt sollte auch einstecken können, oder?

cu

@Art Bits

Vielleicht solltest du dir mal die Forenregeln in einer ruhigen und entspannten Minute zu Gemüte führen.

Die Art wie du dich artikulierst liest sich für mich nicht sonderlich positiv...

Bitte lies Posting #38 durch. Nicht ich war derjenige der hier mit "unqualifizierten" Äußerungen begonnen hat. Danke! Vielleicht könne wir jetzt zum Thema zurückkommen?

cu

Hallo, Art_Bits

Ich denke, bei einem Z1800ß0 hast Du keine Chance für 1.200€ einen Projektor zu bekommen, der die Ausgabe rechtfertigen würde. Einen zweiten Sharp als Backup würde ich mir auf keinen Fall kaufen. Bis der Z18000 das Zeitliche segnet wird es vermutlich die heutige Bildqualität eines X70 für 1.200€ geben.

MfG
Michael

Hi Michael,

danke für die Antwort. Das Gerät wird für 1200 € ab Lager angeboten.

Beim Starten gibt meiner ein Geräusch von sich. Ich hoffe das es nur der Lüfter ist. Nach ein paar Minuten ist das Geräusch wieder weg. Ohne allzusehr OT zu werden. Wenns halt nur der Lüfter ist kann er ja (hoffentlich) problemlos getausch werden. Bin noch nicht dazu gekommen das Gerät aufzuschrauben und mal richtig zu säubern.

Das Gerät ist jetzt 2,5 Jahre alt und hat ca. 5000 Betriebsstunden.

cu

Hallo,

Art_Bits schrieb:

Wenns halt nur der Lüfter ist kann er ja (hoffentlich) problemlos getausch werden. Bin noch nicht dazu gekommen das Gerät aufzuschrauben und mal richtig zu säubern. Das Gerät ist jetzt 2,5 Jahre alt und hat ca. 5000 Betriebsstunden.

Sharp gibt 3 Jahre Garantie. Wenn dir was komisch vorkommt, würde den nicht aufschrauben sondern zum Service schicken. Falls der 18000er einen Luftfilter hat (einige DLPs verzichten ganz drauf) könnte man den allerdings mal reinigen.

Warum sollte der nicht noch weitere 5000 Std. laufen? Mein Sony ist nur wenig älter und hat vergleichbar viel runter. Steht noch super da, warum sollte ich den austauschen? Und wenn, dann ganz sicher nicht durch das gleiche Modell. Ist doch langweilig.

MfG,
Volkmar

In der Betriebsanleitung steht nichts von einem Filter. Na, dann werde ich mal den Langzeittest fortführen.

Danke für die Info.

cu

HM,

ich mach's halt einfach und nicht mit so gravierenden Rückschlägen für die Brieftasche.

01) Nicht jeder "Hype" wird mitgemacht, den Kram kann man auch dann noch kaufen, wenn dieses inzwischen 2te oder 3te Wahl ist.

Bsp:
Auch heute haben wir noch kein HDMI, warum auch, wo doch 80% aller Filme die 5.1 Tonspur haben, wenn überhaupt.
20% haben die neue Tonspur, gut, und was würde mir davon gefallen, bzw. was würde ich ansehen?

Auch heute haben wir keinen BR-Player. Ich kannte noch Zeiten da wurden Filme mit einer Super8-Kamera im Kino mitgeschnitten. Diese konnte man dann auf "Video" kaufen.
Wat ne Qualität,

Wenn unsere Röhre (Sony-Black-Triniton-16:9-82er Bild) nicht nach nur 5 Jahren zum 2ten mal den Geist aufgegeben hätte, würden wir auch heute noch kein Flachbildfernseher haben.

Aber gut, der neue hat natürlich ein erheblich besseres Bild, ist um über 20cm größer, und auch sonst ein gutes Gerät.

Meine Meinung

Gruß

@ Memory1931

Alle anderen Anwender müssen sich bei den early adoptern bedanken, weil Sie das Geld in den Markt pumpen welches für die Entwicklungskosten neuer Geräte gebraucht wird.

Obwohl, hätten sich die Produzenten von Beginn an geeinigt, hätte ich mir die 200€ für meinen HD-DVD Player erspart.


@ Back to topic

Die Entwicklung der letzten 5 Jahre war enttäuschend.
Nicht wegen mangelnder technischer Fortschritte, sondern weil bis vor 5 Jahren die Einsteiger-Beamer noch billiger waren als die Flachbildfernseher .
Heute hat sich das geändert und ich sehe daher Schwarz für den Einsteiger-Heimkinomarkt.
Selbst EPSON, der Erfinder des LCD-Beamers, bewirbt seinen Einsteiger Full-HD-Beamer den TW3200 (ca. 1000€) als "Hochwertiger Beamer für Gamer".

Die mit Jahreswechsel auf den Markt gekommenen drei günstigen 3D-Beamer (1100-1400€) bringen möglicherweise wieder etwas Schwung in den Markt.
Obwohl die 3D-TVs bereits noch billiger zu haben sind.

Teure Beamer haben das Problem eines zu dunklen 3D-Bildes. Weil Sie einen geringen Lichtstrom haben, und LCoS (=D-ILA=SXRD) verbaut sind.
Der Bildaufbau bei LCoS (und LCD) erfolgt zeilenweise, daher müssen während des Bildaufbaues beide Gläser der Schutterbrille auf dunkel geschaltet werden um Doppelbilder (=Ghosting) zu vermeiden.
Die günstigen Beamer haben hohe Lichtströme. Die DLP-Beamer haben weiters vernachlässigbar kurze Umschaltzeiten zwischen den Bildern. Dadurch haben die günstigen Beamer die helleren 3D-Bilder.

joda190773 schrieb:

Die Entwicklung der letzten 5 Jahre war enttäuschend. Nicht wegen mangelnder technischer Fortschritte, sondern weil bis vor 5 Jahren die Einsteiger-Beamer noch billiger waren als die Flachbildfernseher . Heute hat sich das geändert und ich sehe daher Schwarz für den Einsteiger-Heimkinomarkt.

Mein TW10 war vor Jahren sehr häufig an, trotz relativ geringer Auflösung und mäßigem Kontrast. Auch der Z1X, der Z4 und der Z2000 liefen häufig. Inzwischen allerdings habe ich einen 46-Zoll-Fernseher, und da lasse ich den Beamer (ist jetzt im Wohnbereich ein Z3000) im Zweifelsfall eher aus. Liefen früher auch oft Fernsehprodktionen über den Neamer, sind es heute fast nur noch Spielfilme, und da dann tendenziell die effektreichen.
Und mit 3D bin ich auf dem Fernseher (trotz Polarisationstechnik) auch zufrieden.
Von daher bin ich auch der Auffassung, dass die bezahlbaren großen Fernseher dem Beamermarkt erheblich zu schaffen machen dürften.

Strotti

joda190773 schrieb:

Teure Beamer haben das Problem eines zu dunklen 3D-Bildes. Weil Sie einen geringen Lichtstrom haben, und LCoS (=D-ILA=SXRD) verbaut sind.

Ich würde mir an Deiner Stelle erst einmal die Leistungsdaten der aktuellen LCOS-Beamer etwas näher anschauen Aktuelle Geräte erreichen kalibriert über 1300 Lumen ! Ein TW9000 erzeugt noch ein paar hundert Lumen mehr - kalibriert !.

Der Bildaufbau bei LCoS (und LCD) erfolgt zeilenweise, daher müssen während des Bildaufbaues beide Gläser der Schutterbrille auf dunkel geschaltet werden um Doppelbilder (=Ghosting) zu vermeiden.

DILA schaltet nicht zeilenweise. Das Blanking erfolgt auf der Leinwand.

Die günstigen Beamer haben hohe Lichtströme.

Beispiele ?

Die DLP-Beamer haben weiters vernachlässigbar kurze Umschaltzeiten zwischen den Bildern. Dadurch haben die günstigen Beamer die helleren 3D-Bilder. :)

Die aktuellen Beamer im Preisbereich bis 6000 Euro liegen alle im Bereich um die 200 Lumen, unabhängig von der Technologie. Mindestens 75% an Licht verliert man IMMER bei Shuttersystemen. Selbst sehr effektive Shutter-Brillen kommen nur auf um die 20% Lichtausbeute.