SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Cine4Home schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Nabend, die RC funktioniert nur "digital". Und auch weniger Ghosting für 3D, setzt die digitale Ansteuerung vorraus. Insofern wird der HW 50 auch digital angesteuert werden. ANDY Das eine (RC) hat mit dem anderen (SXRD Driver) rein gar nichts zu tun. Der HW50 wird wie seine Vorgänger analog angesteuert. Gruß, Ekki

Nabend,

danke für die Klarstellung, jedoch die andere Infos kamen von Sony.
Vielleicht gab es dabei auch eine Verwechslung. Egal.

ANDY

http://www.preissuchmaschine.de/trend/VPLH/Vpl-hw50.html

Die wissen scheinbar mehr wie andere..............

äh. 4k€ wäre ein Witz.

Waren nicht 3500 angekündigt? Und selbst das ist noch viel dafür dass es nichtmal ein motorisches Objektiv gibt.

Habe gestern mit einem Händler telefoniert. Der hatte auch diesen Preis auf seiner HP. Beim Anruf sagte er mir dann aber, dass der richtige Preis noch gar nicht feststeht und der jetzige einfach erst mal ein Platzhalter sei.

Denke da will sich keiner soweit aus dem Fenster lehnen und nachher draufzahlen. Denke in DE sollten 3499€ real und auch gerechtfertigt sein. Krain schrieb von 3200-3500€.

Mir kommt es nicht auf einmalige Einstellungshilfen an. FI, 3D, Lautstärke und natürlich das eigentliche 2D Bild. Und da er dort wohl wirklich keine echten Schwächen hat, sollte die UVP gerechtfertigt sein. Lediglich im nativen Kontrast gibt es in der Preisklasse einen besseren. Aber man kann ja nicht alles haben. Und ob er mit seinen angekündigten Verbessrungen der Sache näher kommt, wird sich zeigen. Bin auf die ersten Berichte sehr gespannt!

VG
Michael

tja für manche mag Zoom, Fokus und LS nur eine "einmalige Einstellhilfe" sein, aber es soll auch Leute geben die eine Cinemascope-LW betreiben und daher mind. zw. 2 Einstellungen wechseln...

Genau so sieht es aus - davon ist abhängig ob man es braucht - für einmaliges verstellen eher nicht!
Ist das gleiche wie mit dem LensShift. Die Hälfte meiner Geräte hatten es aber ich benötige es nicht. Für andere ist es zwingend nötig!
Mein einziges Mal als ich eine motorische Zoomoptik hatte (Sharp Z2000) war ich damit nicht recht zufrieden.
Per Hand kann man einfach genauer einstellen.
Da ich keine 21zu9 Leinwand plane lege ich darauf jedenfalls keinen Wert - wie auch nicht auf beiliegende 3D Brillen.

trancemeister schrieb:

Genau so sieht es aus - davon ist abhängig ob man es braucht - für einmaliges verstellen eher nicht!

Genau. Same procedure .... die einen wählen JVC, weil sie die Vorzüge schätzen, die anderen Sony.

trancemeister schrieb:

Per Hand kann man einfach genauer einstellen. .

Ob man es braucht oder nicht, ist individuell, ich für meinen Teil bräuchte nicht zwingend eine elektrische Einstellmöglichkeit.

Allerdings kann man die Einstellung damit genauer vornehmen, da man sich wenige cm vor der Leinwand positionieren kann, während man über die Fernbedienung in winzigen Schritten die Schärfe etc. maximal einstellt.

Dazu kommt, dass ich bei den HW10/15 das Problem hatte, dass sich die Einstellungen durch das Anbringen der Staubkappe immer wieder verstellten und ich das Prozedere vor jedem Film wiederholen musste. Ebenfalls war eine Nachjustierung der Bildschärfe nach ca. 15 Minuten notwendig.

Den X30 habe ich das letzte mal bei der Aufstellung nach dem Kauf eingestellt.

Gruss
Surbier

Hallo in die morgendliche Runde,

ist heute nicht der geplante Händlertag zur ersten Präsentation des neuen Sony Projektors hier bei uns in Deutschland? Ich schiebe diesen Beitrag also als gegebenen Anlass mal wieder nach oben und hoffe heute im Laufe des Tages oder Abends Augenzeugenberichte zu dieser Veranstaltung hier lesen zu können. Für mich wäre es interessant zu wissen, ob ich mit meiner Vorbestellertendenz pro Sony VPL-HW50ESW grundsätzlich richtig liege oder doch umdenke werden wollen / müssen.

Warte mit großer Spannung aber auch Vorfreude auf weitere Neuigkeiten.

Es grüßt in den Vormittag Euer

Artoist

Ja, die Präsentation ist heute.
Bin auch schon neugierig.

Am Freitag kann ich mir dann selbst ein Bild davon machen und ggf. gleich vorbestellen.

hoffentlich wird er mit seinen Grossen Bruder den VW95 auch verglichen! Das interessiert mich am meisten!

der 50er wurde heute in einem hotel in köln einer gruppe von sony händlern gezeigt. ich war auch vor ort. der projektor wurde ausführlich mit seinen neuen funktionen demonstriert. er hat voreingestellte modis, wo er deutlich heller ist und das mit weitestgehend immer noch normgerechten farben, er hat einige neue praxisgerechte bedienfunktionen und er verfügt über den "reality creation" chip, der vom ergebnis wirklich nicht mit einer "super resolution" funktion vergleichbar ist. die genaue funktionsweise des chips und das prinzip der berechnung wird in den nächsten tagen sicherlich noch genauer erklärt. das ergebnis war auf jeden fall auf der 2,6 m breiten leinwand mehr als beeindruckend. ein vergleich mit bis dato im markt befindlichen systemen wurde auch gemacht und kann demnächst auch beim händler gesehen werden. die 3d wiedergabe profitiert auch von der höheren grundhelligkeit. dabei ist das gerät sogar noch 1 db leiser geworden und bleibt auch im 3d modus trotz hoher lampenleistung leise.

es wurde auch 4k material auf einem vw 1000 präsentiert, was wir in kürze ebenfalls zeigen können und wir konnten den neuen 84zoll lcd tv sehen. hier gab es auch eine präsentation der eigenschaften des gerätes, der auch mit der "reality creation" funktion arbeitet. die 3d technik bei diesem fernseher basiert auf passive polarisationsbrillen, also keine shutterbrillen. das 3d brillen, es lief unter anderem der klassiver "samy" war das beste, was wir bis dato auf einem tv sehen konnten. kein ghosting, leuchtkraft ohne ende und schärfe / bilddetails vom feinsten.

im übrigen haben die ein witziges 4k werbevideo produziert, was die "vorzüge" von 4k erklärt. nicht ganz ernst gemeint ;-) nett anzuschauen.

gruss

Na dann bin ich gespannt, was ich am Freitag sehe.

@chappie: vielen Dank für die allerersten Seheindrücke. Konnte Sony denn jetzt endlich einen UVP für den Projektor nennen? Und kannst Du noch etwas zum Ghosting sagen? Könnte man den Bildeindruck unter Verwendung der "Reality Creation" in einer gewissen Nährung mit JVCs e-shift vergleichen?

Gerne lese ich weitere Informationen, da ich am Wochenende leider nicht zu einem Händler fahren kann.

Gruß in die Nacht...

Artoist

um das zu beantworten, muss man den hw 50 mit dem jvc direkt vergleichen. die technologie ist hier zu unterschiedlich, um das anhand der theorie beurteilen zu können.

@chappie: verstehe. Und wie steht es um den UVP und Ghosting?

Gruß...

Artoist

war heute auch bei dieser Veranstaltung in Köln und bin gerade wieder zurück.

Die UVP ist noch nicht gefixt. Der gezeigte HW 50 hat als Maximalhelligkeit die im Datenblatt genannten 1.700 Lumen mit 1.680 Lumen fast auf den Punkt getroffen und selbst da waren die Farben noch ganz brauchbar. Wenn ich es richtig in Erinnerung behalten habe verblieben kalibriert auf D65 noch ca. 1.300 Lumen. Die Optik selbst ist die gleiche geblieben, allerdings wurde durch eine Optimierung der Optikaufhängung die optische Schärfe gegenüber dem HW30 sichtbar verbessert, die Konvergenzkorrektur wurde um die zonenbasierte Korrektur des VW95/VW1000 erweitert.

Die Reality Creation leistet ganze Arbeit und bietet einen sehr sichtbaren Gewinn an subjektiv empfundener Schärfe und Detailgewinn ohne digital zu wirken. Alles in allem eine sehr schöne Weiterentwicklung im Verhältnis zum HW30.

Ghosting habe ich bei den Szenen aus Sammy nicht sehen können und auch die Helligkeit bei 3D war mehr als brauchbar, die Bildruhe mit der aktuellen Sonybrille empfand ich ebenfalls sehr angenehm ( der 4K TV mit Polfilterbrillen toppte dieses allerdings nochmal sichtbar und die 3D Helligkeit auf dem 84 Zöller war unglaublich hoch, sogar in einem sehr hellen Raum - das war ganz klar das beste 3D, was ich bisher gesehen habe).

Wie sieht es mit dem Schwarzwert aus ?

Besser als beim HW 30 ?

leider war der Demoraum m Hiltonhotel nicht ganz optimal aber Ekki, der das Gerät übers Wochenende hatte bestätigte eine Verbesserung des Schwarzwertes.

Wie schafft Sony es, aus einer 200W-Lampe 1700 Lumen rauszuholen, während andere Hersteller mit stärkeren Lampen noch bei 1300 Lumen rumeiern?

Gruß
HV

unter anderem wurde laut sony der gesamte optische block überarbeitet.

Ich glaub, ich hab meinen neuen Projektor gefunden

Hoffentlich überarbeiten die den VW95 auch, damit der mehr Licht raus bringt.

der 95er wird bis auf weiteres unverändert im angebot bleiben. ein nachfolger ist nicht in sicht.

@Nasty_Boy: kann ich gut verstehen

Gibt es denn eine Tendenz oder Erfahrungswerte, wann Sony die UVP endlich festlegen wird, soll der Projektor doch schon in knapp vier Wochen für den Endkunden verfügbar sein? Ist doch eher eine Frage von Stunden als von Tagen, will ich meinen, oder?

Es grüßt in den Morgen...

Artoist

so wie es gestern hieß, wird der Projektor erst im November verfügbar sein, mit Glück erste Demogeräte Ende Oktober.

Hinsichtlich UVP wird er auf alle Fälle nicht mehr als kosten als der HW30 im Kit ursprünglich.

... danke für die Info. November ist zwar nicht mehr Oktober, aber solange es dann nicht zu sich immer wiederholenden Terminverschiebungen kommt, ist das aus meiner Sicht in Ordnung. Für mich ist gerade der Herbst und der Winter die bevorzugte Projektorzeit und da macht es schon einen kleinen Unterschied, ob Anfang November oder Anfang Januar geliefert wird.

Weiter meinen Gruß in den Morgen...

Artoist

Heatvision schrieb:

Wie schafft Sony es, aus einer 200W-Lampe 1700 Lumen rauszuholen, während andere Hersteller mit stärkeren Lampen noch bei 1300 Lumen rumeiern? Gruß HV

der x30 wird ja auch nur mit 1300lm angegeben, und verliert kaum licht bei der kalibrierung. 1100 -1200lm sind da schon drinne,

Klingt alles sehr gut... ist der HW50 etwas "flexibler" in der Aufstellung als der HW30 (vor allem der Zoom)

JVC hat aber 230W-Lampen wenn ich mich nicht grad täusche.

@Flexibilität: Das Objektiv beim HW50 ist das gleiche, nur der vertikale Lensshift wurde homöopathisch erweitert.

audiohobbit schrieb:

@Flexibilität: Das Objektiv beim HW50 ist das gleiche, nur der vertikale Lensshift wurde homöopathisch erweitert.

So ein M***... dann wird er wohl wieder nicht passen
Mein Projektionsabstand liegt ungefähr bei 5,30m bei einer 2,30m breiten LW. Beim HW30 war für diese LW Breite ein maximaler Abstand von 5,04m angegeben... wird sich dann ja nicht geändert haben

Laut Projektoren Datenbank 503,7cm, also 5,04m
Genau gleich wie HW30 oder VW95

Entweder Beamer näher hin oder ganz einfach die LW größer machen

Hehe... gute Idee... näher hin geht nicht, da Scheibe im Weg... LW größer geht nicht, weil kostet Geld
Oder tauscht Du meine LW gegen eine größere

Reicht schon, wenn ich meine LW vergrößere, wenn der neue Beamer kommt

Guten Abend in die erlauchte Runde,

Chappie hat gerade ein erstes Video zum neuen Sony auf Youtube veröffentlicht: Sony VPL-HW50ESB auf Youtube.

Klingt nach einer würdigen Ablösung für meinen JVC DLA-X3

@chappie: danke für die Arbeit.

In den Abend grüßt...

Artoist

Würdest Du wirklich freiwillig wegen dem wenigen Mehr an Licht und Bildruhe auf ein technisch minderwertigeres Chassis setzen? Der neue X35 zudem, sollte dem Sony einiges voraus haben, und wird bei hochwertigerer Qualität auch noch deutlich günstiger angeboten werden. Kann da der Sony eine echte Alternative sein...

@*Maxe*: zur Diskussion stand bzw. steht sogar der JVC DLA-X55, der auch noch in mein Budget passen würde. Um ehrlich zu sein, nachdem ich den HW30 gegen den X30 vergleichen konnte, gab es einige Punkte, die mir am HW30 deutlich besser gefielen. Dabei rede ich noch nicht einmal von meinem Einsatzschwerpunkt der 3D - Projektion. Da hatte der X30 gegen den HW30 nicht den Hauch einer Chance; ich hatte sogar den Eindruck, dass das 3D bei meinem X3 besser als beim X30 ist. In Summe weiss ich deshalb nicht, was Du mit höherer Qualität beim JVC genau meinst. Ist das eine gewollte Generalisierung?

Derzeit sieht es einfach so aus, als wenn Sony beim HW50 vieles richtig gemacht hat und es sich beim HW50 im Vergleich zum HW30 um ein richtiges "Premium-Update" gerade in den Bereichen handelt, die zumindest mir wichtig sind.

Es grüßt in die Nacht...

Artoist

Jetzt geht das wieder los.
JVC ist nicht das Maß aller Dinge.

Ach nö....Ihr unterstellt immer wieder dieselbe blöde Leier. Es ist mir völlig schnurz, wofür die Leute ihr Geld verbrennen. Dieses Jahr ist es ein HW50 oder X35/55, nächstes Jahr der HW60

Ich sehe das ganz wertfei. 3D ist mir gar kein Produkt wert, weil einfach kaum kaufenswerte Medien existent sind. Ich schaue immer zuerst auf das Ganze, und da sehe ich ein relativ altes Chassis in 4.Generation, das weniger technische Bauqualität für mehr Geld verlangt.

Wenn Dir das Bild diese Abstriche nach Sichtvergleich wert ist, keine Irritation meinerseits. Ich frage nur deshalb, weil schon der HW20 eine angebliche Revolution darstellen sollte. Zwei Generationen später siehts für mich immer noch nach reiner Prospektevolution aus. Nichts Neues, gibts auch bei JVC seit zwei Jahren.

Aber es braucht sicherlich auch immer einen gewissen Glauben an eine echte Verbesserung....Wenn Du selber eine solche für Dich festgestellt hast, dann go for it. Ich glaube einfach selber nicht daran, und Werbung wird hier ja nicht nur durch JVC-Leute gemacht.

... keine Sorge, ich komme urpsrünglich von einem Sharp XV-C1E, über Sony zu Panasonic zu Sanyo zu JVC und jetzt wohl wieder zu Sony. Ergo, auch mir ist jegliches "Markenfavorisiere" im Sinne einer möglichst objektiven Diskussionsstils fremd. Gleichwohl kann auch ich mich vielleicht nicht immer von einem gewissen Maß an Enthusiasmus nach meiner Entscheidung für das Richtige gegen das Falsche freisprechen .

Ich kürze jetzt einfach mal ab: 3D hatte und hat für mich immer noch eine so hohe Anziehungskraft, dass ich mich wie ein kleines Kind bei Einführung des X3 gefreut und diesen blind bestellt hatte. Schon beim HW30 gefiel mir dann aber das 3D Bild besser. Da wird der HW50 wohl nicht schlechter sein.

Bin schon gespannt auf die ersten Sichteindrücke am Freitag und Samstag.

Es grüßt immer noch in die Nacht...

Artoist

*Maxe* schrieb:

und Werbung wird hier ja nicht nur durch JVC-Leute gemacht.

Ist mir auch schon aufgefallen. Man scheint an SONY recht gut zu verdienen

Überlassen wir den Markenfetisch gern anderen.

Ich hab auch einen Wunschzettel an JVC, nur ignorieren sie ihn ganz offensichtlich auch dieses Jahr wieder. Nur: Weniger würde ich auch nicht haben wollen. Der Sony hat für mich den Vorteil der ruhigeren Bildfolge, den Rest sehe ich als HW 20 Aufguss. Das wäre mir wie ein X irgendwas noch zu wenig zum Wechseln.

Wobei das bisschen mehr Bild zum Vorgänger, vermutlich der bis zum Ende der privaten Beamerei ab sofort geltende Dauerzustand sein wird. Leider.

Dieses Jahr wird in der Tat schwierig, zumal es Gerüchten zufolge nächstes Jahr die ersten 4K-Beamer (abgesehenn vom VW1000) von JVC geben soll. Da möchte man natürlich dieses Jahr nicht allzuviel Geld verbrennen.

... mit anderen Worten: auch ich werde das nächste Mal bei meinem Fachhändler auf den Zusammenhang seiner Marketingsprüche und einer danach allgemein verbesserten Bildqualität achten. Es lebe mein Subjektivismus!

Gruß in den Abend und Ende meiner OffTopic - Beiträge zu diesem Thema.

Artoist

Maxe,
warum müssen neue Beamer unbedingt auch neue Gehäuse vorweisen?
Nur als äusseres Zeichen, das es auch wirklich jeder sofort sehen kann, das man sich das neue Modell leisten kann?

Sind die inneren Werte und die sichtbare "Leistung" denn nicht das, worauf es ankommt bei technischem Gerät?

Fritz

Komm Fritz, pack mal den Springteufel weg. "JVC for ever" war gestern. Lass uns nüchtern rangehen.

Ich gebe Dir recht, eigentlich sollte die Technik vornanstehen. Nur erlebt man doch schon zur Genüge, das nichtmal ein neues Gehäuse einen deutlichen technischen Vorteil bietet. Dann aber für mehr Geld auch noch eine alte Kartoffel kaufen zu sollen, das ist ja noch falscher.

Ich bin einfach genervt von diesen Ergebnissen, die nach Abzug von üblichen Werbeversprechen und angeblichen Revolutionen, gerade wieder nur 8% Mehrwert bringen. Wer von ner alten LCD-Tüte aufsteigt, der liegt da richtiger. Aber von einem X3 oder HW20/30....Naja mir fehlt wohl auch der Glaube, und ich gebe zu, mich langweilt dieses jährliche Hoffen auf einen echten Durchbruch.

Und ich wechsle jetzt nach 2 Jahren von meiner Einstiegs-LCD-Krücke TW4400 zu Sony.
Könnte mir auch nen VW1000 leisten, aber da ist mir dann doch das Geld zu schade.
So gibts Übergangsweise nen HW50

Nasty_Boy schrieb:

Könnte mir auch nen VW1000 leisten

Der war doch gut, der Epson? Ich meinte Sanyo Z5 oder dergleichen.

Nabend,

ich würde die "RC" Funktion nicht unterschätzen.
Denn bisher brillierten auf diesen Consumer SXRD Geräten relativ weiche Bilder.
Und das es auch deutlich anders geht, zeigen andere PJ Geräte.
So auch der VW 1000 bzw. hat es da vorgemacht im Consumer SXRD Bereich.

Wenn das Bild annäherend so "Scharf" (einfach ausgedrückt) wie im 1000er läuft, dann ist das definitiv ein Vorteil zu den ganzen JVC Geräten oder generell auch alle LCOS Gerätschaften (Consumer).
Von den LCD "Tüten" ganz zu Schweigen.

Und das die Helligkeit doch deutlich größer ausgefallen ist, ist ebenso ein klarer Vorteil inkl. der auch detailierteren Konvergenzjustage in dem Preisbereich.
3D Fi (Pflicht) inkl. generell bessere FI.
Mit den Zugaben sehe ich das Gerät definitiv vor den JVC Modellen.

Was leider gar nicht geht und mein genereller Krtikpunkt ist, ist das Fehlen einer motorischen Optik. Schade !
Und die Frage nach dem VW 95 ?
Ich glaube mit den Zugaben sieht der 95er kaum noch Land.

ANDY