BenQ W1070 Erfahrungsberichte ACHTUNG! sehr scharfer Feger

@Fritz: Was steht da in deinem Zitat vom Test nun genau anders als GL gepostet hat?
Ist ernst gemeint, nicht gehässig oder ironisch.
Bitte nur um Aufklärung wenn möglich

conferio schrieb:

Bei Sony wurde von Fachhändlern propagiert, mit Kalibrierung werden da noch einige Lumen rausgeholt.

Bei manchen Beamern kann man per Service-Menü noch ein paar Lumen rauskitzeln. Aber diese Beamer erreichen die vom Hersteller angegebene maximale Lichtleistung auch ohne diesen Eingriff. Kann man auch bei www.cine4home.de z.B. zu den JVC-Beamern nachlesen.

ratrax schrieb:

@Fritz: Was steht da in deinem Zitat vom Test nun genau anders als GL gepostet hat?

GL hat den Text aus dem Zusmmanehang gerissen und dabei Teile des Textes unterschlagen.

z.B. Our test sample did indeed measure 2019 lumens

Fritz

Fritz* schrieb:

GL hat den Text aus dem Zusmmanehang gerissen und dabei Teile des Textes unterschlagen.

George hat nix unterschlagen. Es ist vollkommener Unsinn den Helligkeits- und Kontrastregler auf Anschlag zu drehen, um im ebenso unsinnigen Dynamikmodus auf 2019 Lumen zu gelangen ! Noch einmal: beim X30 und HW30 hat man die maximalen Lichtwerte NICHT (!) im "Dynamikmodus" erreicht, sondern in "brauchbaren" Modis UND ohne die Regler auf Anschlag zu drehen !

Übrigens, Du unterstellst George die Unterschlagung von Textteilen ?

Nun, Du zitierst:

z.B. Our test sample did indeed measure 2019 lumens

Der vollständige Text lautet aber:

Our test sample did indeed measure 2019 lumens but only in Dynamic mode, and then only after we increased Brightness and Contrast to their maximum limits.

Somit hast DU wichtige Details weggelassen, die die 2019 Lumen in ein ganz anderes Licht rücken ...

Nudgiator schrieb:

Es ist vollkommener Unsinn den Helligkeits- und Kontrastregler auf Anschlag zu drehen, Somit hast DU wichtige Details weggelassen, die die 2019 Lumen in ein ganz anderes Licht rücken ...

es ist nicht unsinnig wenn maximal Werte gebraucht / bzw. ermittelt werden.
z.B bei Tageslichtbetrieb.
Natürlich sind bei Heimkino im kontrollierten Raum die D65 Werte massgebend und da wurden von Kraine
1662 Lumen gemessen http://www.audiovideohd.fr/tests/344-Benq-W1070-5.htmlund

von Art Feiermann (projector rewies) wurden bei D65 nach Kalibrierung 1711 Lumen gemessen
http://www.projectorreviews.com/benq/w1070/performance.php

Fritz* schrieb:

es ist nicht unsinnig wenn maximal Werte gebraucht / bzw. ermittelt werden. z.B bei Tageslichtbetrieb.

Was interessieren denn Maximalwerte, die in der Praxis vollkommen irrelevant sind ? Wer schaut denn bitte bei vollaufgezogenem Helligkeits- und Kontrastregler und dann auch noch im Dynamikmodus einen Film bei Tageslicht ? Das schaut absolut gruselig aus !

Was für dich irrelevant oder gruselig erscheint muss nicht für andere User gelten.

lese doch einfach mal durch die W1070 Thread´s und du kannst sehen, wie viele User von Tageslichtbedingungen und nicht abkunkelbaren Räumen schreiben.

Desweiteren kommt es ja auch vor das ein Beamer nicht nur zuhause für den Videobetrieb da ist,, sondern auch im Office / Konferenzraum usw. gebraucht wird. Da interessiert die max . Lichtleistung zehnmal mehr als korrekte D65 Farben.
Nicht zu verschweigen auch public viewing im Bekanntenkreis am Nachmittag in der Garage oder abends im Garten.
Das gehört alles zum Thema Beamer-LIchtleistung dazu.

Das kann ja jeder User gerne einmal ausprobieren:

1. Helligkeitsregler voll aufdrehen
2. Kontrastregler voll aufdrehen
3. Dynamikmodus einschalten

Ich ziehe meinen Hut vor den Personen, die ernsthaft unter diesen Bedingungen noch von einem "akzeptablem" Beamerbild sprechen ! Aber ich weiß: beim W1070 gelten die Gesetze der Physik nicht

Nudgiator schrieb:

Aber ich weiß: beim W1070 gelten die Gesetze der Physik nicht :hail

für dich zählen offenbar die individuellen Belange der anderen User (die nicht deinen Vorstellungen entsprechen) nicht

Fritz* schrieb:

für dich zählen offenbar die individuellen Belange der anderen User (die nicht deinen Vorstellungen entsprechen) nicht :.

Ich bezweifele einfach nur, daß ernsthaft jemand mit voll aufgezogenem Helligkeits- und Kontrastregler einen Film etc. auf dem W1070 anschaut und dann noch von dem Bild "begeistert" ist Sorry, aber in diesem Bereich kenne ich mich zu gut aus, um mir ein A für ein O vormachen zu können ...

den Regelbereich und das genaue Ergebnis beim 1070 kennst du aber dann doch nicht, oder?

Ich empfehle an dieser Stelle erst einmal ein Grundlagenstudium zum Thema Helligkeit und Kontrast. Damit erübrigt sich jede weitere Diskussion

George_Lucas schrieb:

Besonders gut schneidet der W1070 in diesem Test bezüglich der Maximalhelligkeit aber nicht ab. Maximalhelligkeit 1554 Lumen im hohen Lampenmodus und mit Falschfarben im Dynamic Modus. In the factory default settings for Dynamic mode, our test unit measured 1554 lumens with the lamp at full power. That's the maximum output we obtained in any usable mode Cinema mode, at its defaults, isn't much different; our test unit measures 1220 lumens in this mode at an average 6800K color temperature. 1220 Lumen ist dann deutlich dunkler als die Messwerte, die hier bislang kursierten.

Afaik hatten andere Reviews bisher ähnliches ermittelt. 1500+ gibts nur mit falschen Farben. Ansonsten sind es 1100-1200, je nach Zoom. Da der BenQ aber eher weitwinkelig ist, wird man sich in der Praxis eher bei 1100 Lm bewegen. Leider verliert die Mehrzahl der Projektoren recht massiv an Licht, wenn sie kalibriert sind, da ist der w1070 in guter Gesellschaft, dann das ist auch bei deutlich teureren Geräten oft so. Der Kontrastverlust wiegt aber bei diesem Zahlen schwerer, zumal man für 3D eben noch Reserven hat, wenn man es da nicht so genau mit den Farben nimmt.

Fritz* schrieb:

Nudgiator schrieb: Es ist vollkommener Unsinn den Helligkeits- und Kontrastregler auf Anschlag zu drehen, Somit hast DU wichtige Details weggelassen, die die 2019 Lumen in ein ganz anderes Licht rücken ... es ist nicht unsinnig wenn maximal Werte gebraucht / bzw. ermittelt werden. z.B bei Tageslichtbetrieb. Natürlich sind bei Heimkino im kontrollierten Raum die D65 Werte massgebend und da wurden von Kraine 1662 Lumen gemessen http://www.audiovideohd.fr/tests/344-Benq-W1070-5.htmlund von Art Feiermann (projector rewies) wurden bei D65 nach Kalibrierung 1711 Lumen gemessen http://www.projectorreviews.com/benq/w1070/performance.php

Die 1700 Lm gibts nur mit eingeschaltetem Brilliant Colour.
Und ja, der BenQ hat hohe Reserven. Es ist allerdings wichtig, diese Nachteile und Einschränkungen zu dokumentieren. Sonst denkt nachher noch jemand, er bekommt 1700 Lm mit korrekten Farben. Sorry, dafür ist das Forum da, für alles andere gibt es die Werbeprospekte, welche eben leider oft genug den Wahrheitsbegriff dehnen, da braucht es nicht noch User, die das gleiche tun.

Das Ganze erinnert schon wieder an den W7000 Thread:
Ein User, ohne das Gerät jemals gesehen zu haben (obwohl er das Anderen immer vorschreibt) schreibt hunderte Postings..........

Je mehr Testwerte, umso besser. Die Werte, welche für einen pers. wichtig sind, kann man sich rausfiltern, den Rest vergessen.
Wir wissen also daß es ohne BC ~ 1500lm max, 1200lm kalibriert gibt und mit BC bis 2100lm max und ~ 1600 bis 1700lm calibriert.
Die Werte, welche für jemanden pers. interressant sind, diese nimmt man sich aus den div. Tests heraus, den Rest einfach ignorieren.

Oder der Lieblingsspruch: Schaut Euch das Gerät zuerst selbst in Natura an.

Ich hatte den Benq W1070 ja selbst schon hier.
Kalibriert auf D65 hatte der W1070:
1420 Lumen (BC "On")
1220 Lumen (BC "Off")
0,65 Lumen (Schwarz)
Die Werte hatte ich mit dem Bildmodus "Cinema" im hohen Lampenmodus mit Gamma 2.2 und max. Zoom ermittelt.
Der Farbraum sah ab Werk nicht so dolle aus, weil Grün seinen Sollpunkt im CIE nicht erreicht hat. Dadurch wirkten grüne Bildinhalte leicht Gelb eingefärbt. Nach der Kalibrierung wurden alle Punkte fast perfekt getroffen und auch Grün sah richtig gut aus.
Subjektiv sind die Unterschiede kleiner als es die Farbraummessungen vermuten ließen. Der Graustufenverlauf ist auch in Ordnung.
Wer mehr Helligkeit benötigt, der nutzt halt den Dynamic-Bildmodus zusammen mit Brilliant Color - hat dann aber Falschfarben. Mein Ding ist das nicht.
Zumal auch 1400 Lumen (D65) für die allermeisten Heimkino/Wohnkinoanwendungen bereits vollkommen ausreichend ist. Es zeigt ja auch die Diskussionen über "Graue Bildwände" und "Graufilter", dass diese Helligkeitswerte einigen schon zu viel des Guten sind.

Ich hab das gerade mal getestet mit dem Dynamic Modus und Helligkeit und Kontrast auf maximale Einstellungen und das geht garnicht.
Wer behauptet das das noch was mit Bild zu tun hat bzw brauchbar was zu erkennen ist der sollte mal zum Augenarzt gehen.

Das ist meine Meinung und davon lass ich mich nicht abbringen.

George_Lucas schrieb:

Ich hatte den Benq W1070 ja selbst schon hier. Kalibriert auf D65 hatte der W1070: 1420 Lumen (BC "On") .

das muss ich jetzt nicht glauben, oder?

Mankra schrieb:

Das Ganze erinnert schon wieder an den W7000 Thread: Ein User, ohne das Gerät jemals gesehen zu haben (obwohl er das Anderen immer vorschreibt) schreibt hunderte Postings..........

Inhaltlich ist es aber richtig, was Nudgiator schreibt.

Fritz* schrieb:

George_Lucas schrieb: Ich hatte den Benq W1070 ja selbst schon hier. Kalibriert auf D65 hatte der W1070: 1420 Lumen (BC "On") . das muss ich jetzt nicht glauben, oder?

Gehen Dir die sachlichen Argumente aus?

Fritz* schrieb:

George_Lucas schrieb: Ich hatte den Benq W1070 ja selbst schon hier. Kalibriert auf D65 hatte der W1070: 1420 Lumen (BC "On") . das muss ich jetzt nicht glauben, oder?

Jop. Der Lucas hat sich das sicher gerade ausgedacht.

ich nochmal... ich hab jetzt im Internet noch bissl gelesen bzgl. wie DLP Projektoren so funktionieren, Farbrad mit 6 Farbsegmenten, Drehgeschwindigkeit, Abhängigkeit zu 60Hz (NTSC) und 50Hz (Pal). Ok soweit.

Ich dann nochmal bewusst zwischen HDMI 1 (60Hz PS3) und HDMI 2 (50Hz SAT Receiver) hin und her geschaltet, bewusst im Sparmodus geblieben dass die Lüfter leise sind und mal das Ohr ganz dicht an den Beamer an die Lüftungsgitter gehalten um das Brummen näher zu erleben. Fakt Ist: Wenn ich auf 50Hz umschalte gibt in dem Beamer irgendetwas Gas ... irgendwas (ich vermute das Farbrad) dreht dann nach meinem Eindruck nach doppelte Geschwindigkeit, man hört die die Beschleunigung. Bei 60Hz wird es wieder gefühlt "halb so schnell" - macht das Sinn ? Warum sollte das Farbrad bei 50Hz wesentlich schneller sich drehen ? Irgendjemand technisch ne Erklärung ?

hmt schrieb:

Die 1700 Lm gibts nur mit eingeschaltetem Brilliant Colour. Und ja, der BenQ hat hohe Reserven. Es ist allerdings wichtig, diese Nachteile und Einschränkungen zu dokumentieren. Sonst denkt nachher noch jemand, er bekommt 1700 Lm mit korrekten Farben. Sorry, dafür ist das Forum da, für alles andere gibt es die Werbeprospekte, welche eben leider oft genug den Wahrheitsbegriff dehnen, da braucht es nicht noch User, die das gleiche tun.

Die 1660 Lumen sind aber nicht aus einem Werbeprospekt, sondern aus Testberichten, gemessen nach D65 Kalibrierung mit BC.

Fritz

Aber eben mit nicht korrekten Farben, da BC. Das zu verschweigen und jemanden anzugehen, der dieses kleiner aber feine Detail beschreibt können wir hier nicht gebrauchen.
Diese tendenziöse Beschreibung von Produkteigenschaften kann ich auch vom Hersteller bekommen. Das Forum ist dazu da, solche Dinge kritisch zu beleuchten und nicht unter den Tisch fallen zu lassen.

soweit ich das auf der Testseite ersehen kann sind die Farben korrekt.
http://www.audiovideohd.fr/tests/344-Benq-W1070-5.html

vielleicht sollten wir da eher mal Kraine fragen nach den Farbdetails mit BC / ohne BC.

Fritz

Nein. Der Grauverlauf mag D65 entsprechen. Der Farbraum ist bei BC wie bei jeder anderen BC Implementierung bei DLPs verwurschtelt und es fehlen Details.

Das kann man in jedem anderem Review (Projectorcentral und co) nachlesen.

War mir btw sowas von klar, dass du hier jetzt versuchst BC als korrekte Farben zu verkaufen.

Man kann sich halt nicht einfach aus jedem Test die besten Ergebnisse rauspicken und diese dann als Grundlage für Kaufinteressenten heranziehen, das ist dann einfach fehlende Objektivität.
Es hilft NIEMANDEN wenn man sich auf 2000Lumen versteift die er in unbrauchbarer Bild Qualität erreicht, klar, am Papier ok aber für einen Neuling der sich Nüsse auskennt absolut nicht hilfreich.
Man muss ja auch nicht wirklich alles auf biegen und brechen ins gute Licht rücken beim Benq, er bietet für das gebotene Geld jetzt schon eine Wahnsinns Performance aber selbst Besitzer von 3000 € und Aufwärts Beamer gestehen ihren Geräten Schwächen ein, sei es in 3D wiedergabe etc. etc.

Kurz eine Frage an die spezies zwecks BC, das hat der Optoma ja auch nur is werksseitig immer eingeschalten, was meint ihr warum wurde das in den Tests nie bekrittelt zwecks Farbechtheit etc?

Kann man also davon ausgehen das das viele Hersteller bei ihren Beamern so handhaben das die angegebenen Lumen nicht praxisnahe sind also schon mal im Vorfeld ca 20% abziehen damit man ungefähr weis was der Beamer wirklich kann??

Trifft meistens leider zu außer die Geräte erreichen die Lumen in diverse Dynamikmodi welche auch wiederum hinfällig sind weil das Bild meistens unbrauchbar wird

Zum einen bin ich froh das ich nicht einen genommen habe mit weniger Lumen obwohl ich schon gelesen habe das im wohzimmer auch schon 1500 reichen sollen.
Zum anderen finde ich ein wenig eine Frechheit die 2000 Lumen anzupreisen wenn sie so praxisfern sind.
Nichts desto trotz bin ich mit dem Beamer ganz zufrieden und ich kann auch Problemlos tagsüber PS3 zocken bei bewölkten Wetter bei Sonne mach ich die Vorhänge zu auch wenn es vielleicht nicht die optimalen Farben sind aber irgendwo muss man ja dann mal abstriche machen.

Sepp1303 schrieb:

Kann man also davon ausgehen das das viele Hersteller bei ihren Beamern so handhaben das die angegebenen Lumen nicht praxisnahe sind also schon mal im Vorfeld ca 20% abziehen damit man ungefähr weis was der Beamer wirklich kann??

Davon würde ich nicht ausgehen.
Es gibt durchaus Hersteller, die annähernd reale Werte ausgeben. So auch Benq.
Beispielsweise beim W1200 gibt es 2 Helligkeitsangaben: Dynamik (zeigt die maximal mögliche Lichtleistung inkl. "Falschfarben"), Cinema (zeigt kalibrierte Lichtleistung bei 6500 Kelvin Farbtemperatur). Hier liegen Herstellerangaben und Messwerte relativ nah beieinander.

ratrax schrieb:

Man muss ja auch nicht wirklich alles auf biegen und brechen ins gute Licht rücken beim Benq, er bietet für das gebotene Geld jetzt schon eine Wahnsinns Performance aber selbst Besitzer von 3000 € und Aufwärts Beamer gestehen ihren Geräten Schwächen ein, sei es in 3D wiedergabe etc. etc.

Das entstammt noch den alten Klonkriegen "DLP vs Rest der Welt".

Mitlerweile aber scheinen es die meisten begriffen zu haben, das es keinn Sinn macht bzw. für Newbies sogar gefährlich teuer werden kann, wenn hier all zu enthusiastische Aussagen getroffen werden.

Der BenQ ist ein wirklich fprima Teil, gefällt mir auch optisch sehr gut. Mit ein wenig Feinschliff und deutlichen Abstrichen im Bereich dunklelstes Schwarz, erhält man ein echtes Spaßmittel für die ganze Familie. Aber er ist keine Wunderlampe, und die Serienstreuung sollte man zumindest nach dem Auspacken mit einer guten Test-DVD gegenprüfen.

*Maxe* schrieb:

Mitlerweile aber scheinen es die meisten begriffen zu haben, das es keinn Sinn macht bzw. für Newbies sogar gefährlich teuer werden kann, wenn hier all zu enthusiastische Aussagen getroffen werden.

Stimme dir vollkommen zu nur sind es meistens die paar anderen die am lautesten Schreien

George_Lucas schrieb:

Inhaltlich ist es aber richtig, was Nudgiator schreibt. :)

Indem man hauptsächlich die Nachteile, wenn auch inhaltlich richtig, rausfiltert, entsteht trotzdem eine einseitige Meinungsbildung.
Man könnte fast meinen, Ihr seit Versicherungsvertreter, die als erstes das Zitat von Aristoles lernen:
Alles, was du sagst, muss wahr sein, du musst aber nicht alles sagen.
Alles was man dem Kunden verspricht, soll wahr sein, aber nicht alles was Wahr ist, muß man dem Kunden erzählen.

Sepp1303 schrieb:

Zum anderen finde ich ein wenig eine Frechheit die 2000 Lumen anzupreisen wenn sie so praxisfern sind.

PKWs werden bei 300PS mit 6,xx Liter Verbrauch beworben, Lautsprecher mit Belastbarkeiten im ms Bereich und Beamer mit der höchstmöglichen Helligkeit.
Selbst die max. D65 Helligkeit ist Praxisfremd, niemand schaut 100% Weißbilder. wie auch nur wenige Leute 100% Schwarzbilder bewundern und somit auch die On/Off Kontrastangaben wenig Praxisrelevanz haben.
Jeder Testwert zeigt nur von einem ganz bestimmten Testbild einen Wert an.
Man kann aus div. Testwerten nur die Qualität von Realbildern abschätzen.
Wie man halt auch aus die Verbrauchsprospektangaben von KFZ, aber auch von ZeitschriftenTestverbräuchen nur den eigenen Praxisverbrauch ableiten kann.

Mankra schrieb:

Das Ganze erinnert schon wieder an den W7000 Thread: Ein User, ohne das Gerät jemals gesehen zu haben (obwohl er das Anderen immer vorschreibt) schreibt hunderte Postings..........

Ich hatte den W1070 schon vor Wochen bei mir zuhause stehen. Ist Dir sicherlich nur entgangen

Sepp1303 schrieb:

Kann man also davon ausgehen das das viele Hersteller bei ihren Beamern so handhaben das die angegebenen Lumen nicht praxisnahe sind also schon mal im Vorfeld ca 20% abziehen damit man ungefähr weis was der Beamer wirklich kann??

Es kommt halt darauf an. Der JVC X35 erreicht je nach Zoom max 950 Lm kalibriert und ist mit 1300 Lm angegeben. Der HC7800 erreicht sogar nur ca 650 Lm kalibriert und war mit 1500 Lm angegeben. Der HC9000 hingegen war mit 1100 Lm angegeben und schafft je nach Zoom knapp 950 Lm und bei max Ausbeute mit schlechten Fraben sogar 1300 Lm. Da liegt der BenQ im üblichen Bereich mit seinen 1200 Lm je nach Zoom bei 2000 angegeben. Hierbei ist zu beachten, dass DLPs alle irgendeine implementation von BC haben, welche natürlich dafür sorgt, dass man schön hohe max Lumen angeben kann. Zudem haben DLPs nicht den Vorteil eines 3-Chippers, bei dem ein Farbfilter in den Lichtweg nur einer Farbe geschoben werden kann, zur Korrektur. Der schluckt nämlich dann nur 15%, anstatt 60-70%, wenn er vor das gesamte Licht geschoben wird (Beim Panasonic 6000er ist der Helligkeitsunterschied daher eklatant).

Daher: Es sind Details nötigt (Farbfilter ja/nein, Lichtverlust durch Farbfilter, BC bei DLP usw). Dafür sind Foren und Reviews da. Phantasiewerte kann ich bei den Herstellern auch direkt anfragen, die die Wahrheit auch so auslegen, dass man ihnen am Ende des Tages keinen Strick drehen kann. Da braucht es hier keine User, welche sich genau so verhalten, als ob ein Prozess vor Gericht zu gewinnen wäre, anstatt sich konstruktiv an der Diskussion zu beteiligen.


@Mankra

Wenn jemand verschweigt, dass 2000 Lm nur mit nicht korrekten Farben erreichbar sind, dann ist dies ein Verschweigen von Tatsachen. Nicht das Hinweisen auf selbige. Wäre ja noch schöner, denn es kann ja nicht sein, dass man jeden Hinweis mit genug Baupinselei für ein bestimmtes Gerät verbinden muss, damit sich auch ja kein User an den Karren gefahren fühlt. Das sollte jemanden mit deiner Signatur einleuchten. Offenbar sind die Hinweise ja nötig, ob der Einseitigen Posts. Ist mir nicht aufgefallen, dass ein bestimmter User konstruktiv von selbst untersucht hat, ob es bei den Lumenzahlen nicht noch irgendwelche Nachteile gäbe, die für User interessant zu erfahren wären. Was offenbar der Fall ist, wenn man sich die Fragen hier anschaut.

Nudgiator schrieb:

Mankra schrieb: Das Ganze erinnert schon wieder an den W7000 Thread: Ein User, ohne das Gerät jemals gesehen zu haben (obwohl er das Anderen immer vorschreibt) schreibt hunderte Postings.......... Ich hatte den W1070 schon vor Wochen bei mir zuhause stehen. Ist Dir sicherlich nur entgangen ;)

Ist mir leider auch entgangen, obwohl ich die W1070 Threads von Anfang an täglich verfolge.

Als du das von ein paar Tagen schon mal geschrieben hast, würde mich es mich interessieren was du über deine Eindrücke geschrieben hast - und ja, ich weiss das dein Radiance zu der Zeit in den USA war.


Ich durchsuche gern die Threads, müsstest mir nur den konkreten Zeitpunkt sagen, von wann bis wann du den Benq zu Hause hattest.

Danke schon mal

Das finde ich eher nicht:

Wirklich "korrekte" Farben kennt doch sowieso niemand, bis auf die handvoll User die das SELBER mit einem Sensor verwirklichen können. Dazu kommt die Tatsache, das selbst erfahrene HKler nicht in der Lage sind, Abweichungen von 1000 Kelvin eindeutig zu bestimmen.

Dazu kommt noch die Tatsache der Gewöhnung an ein Bild. Für jemanden ohne grosse Erfahrung, und das sind imho die allermeisten Käufer eines solchen Einsteigergerätes, sind die beworbenen 2000 Lumen bei 9000 Kelvin und Grün mit vielleicht 135% also durchaus korrekt angegeben.

Ich habe meinen JVC Beamer penibel justiert, und erhalte von Unerfahrenen jedesmal den Hinweis "he lass doch mal so mit diesem Dynamik, das ist schön hell!". Wenn ich dann anfange zu erklären, das D65 richtiger seien, und das Schwarz auch leidet, ernte ich jedesmal ein "häh trinkst Du immer noch dieses komische Weizenbier...".

2000 Lumen sind aus der Sicht der breiten Masse völlig korrekt beworben. Und hell ist der Apparat auch mit D65/75 doch immer noch.

HMT, der häufiger hier ist, beschreibt den Vorteil von 3 Chippern.......
nennt als Vorteil weitere Elemente, die in den Lichtweg geschoben werden können.
Der 1070 hat einen relativ einfachen Lichtweg, weniger ist in diesem Fall immer mehr....
Die kalibrierte Lichtleistung des 1070 wird unterschiedlich angegeben.
Hier sucht sich jeder "seltsamerweise" die Angaben raus, die in sein "Weltbild" passen.
Dabei vergisst er bloss anzufügen, dass die Lichtleistung D65 des BenQ über dem Level aller sonst noch hier erwähnten Beamer liegt.

Die 2000Lumen erreichtr er aber nur mit Kontrast und Helligkeit auf Anschlag, deshalb der Hinweis.
Und sry aber wem gefällt bei irgendwelchen Beamern das Bild auf dynamisch?! Hatte 5 verschiedene Projektoren in den letzten 12 Monaten und bei KEINEM war der Dynamik modus brauchbar.
Meistens geht das mit einem Grünstich einher das der Sau graust.
Ich stehe normal auf poppige Farben, bei nem LED TV z.b. kann ich vlt sogar noch mit dynamikmodi leben aber bei den meisten Beamern die ich da hatte war das absolut unbrauchbar und das sage nicht nur ich sondern sogar meiner Freundin und 2 Freunden die da waren Film schauen meinten warum das Bild so grün stichig ist und das waren absolute Laien.

@conferio: Es ging auch darum das Fritz behauptet hat das der Benq doppelt so hell ist wie vergleichbare Beamer was laut diesem Offizielen Test, GL und Andys Messung eben nicht der Fall ist.
Kaum schneidet er in einem Bereich schlechter ab als bisher im Forum grossteils verbreitet wird gleich der Dynamik Modus mit 100% Kontrast und Helligkeit als Wiedergutmachung der gekränkten Ehre herangezogen.
Kapiert ihr nicht das eh alle die den Beamer hatten sagen das es ein Top Gerät ist mit Top Bild zu einem noch besseren Preis, aber lasst doch Kritik auch mal zu.
KEINER redet den Benq hier schlecht, hier geht es lediglich im die vortäuschung falscher Tatsachen und deren richtig Stellung.

Also ich hab den Dynamik Modus auch getestet und selbst wenn er zum Filme schauen nicht geeignet ist, zum spielen mit der XBox muss ich sagen ist der super. Vor allem wenn man unter "Tageslicht" spielt. Da kann mann die poppigen Farben in kauf nehmen da die Helligkeit wichtiger ist. Ein Beamer ist ja auch nicht nur zum Filme schauen da.

ratrax schrieb:

Es ging auch darum das Fritz behauptet hat das der Benq doppelt so hell ist wie vergleichbare Beamer

hat er nicht

er schrieb das der W1070 fast doppelt so hell sei wie der HD300X .
Dazu schrieb er einen Vergleichswert von 80%, welcher in zwei Testberichten von Kraine ermittelt wurden.

hast du den Unterschied zwischen Original und deiner Interpretaion erkannt?

für detaillierte Fragen zu den Messdaten wäre Kraine der richtige Ansprechpartner

Man ne Frage als Beamerneuling. Im abgedunkelten Raum mit dunklen Wänden, unter welchen Einstellungen bekommt man ein "gutes" Bild. Ja ich weis, es ist jeder Beamer individuell, deshalb postet hier ja fast Niemand seine "Werte". Aber grob gesehen. Film Modus. Eco an, BC aus... worauf solte man noch achten?

Da hat eben jeder "seine" Laien.

Fritz ist einer der letzten Jediritter, der immer noch "seine" DLP-Technik zu verteidigen sucht. Sympathisch, aber imho genau so wenig objektiv wie das übliche JVC-Geplapper von perfektem Schwarz (nichtmal mein X90 hat das), kaum hörbarem Lüfter und irrealem Ghosting.

Letztlich darf sich aber jeder genau das vormachen, das ihm gut gefällt. Ich habs aufgegeben, nur Schwarz oder Weiß zu sehen. Wichtig ist doch, das man seine Nische für sich findet. Kompromisse wird man aber auch dann immer noch eingehen müssen. Alles andere geht an der Wahrheit vorbei.

Ein Leitsatz sollte JEDEM im Hirn bleiben, egal was auch immer er hier im Forum liest: Selber anschauen ist Pflicht! Denn das eigene Auge ist und bleibt nunmal höchst subjektiv, da nützen einem Unerfahrenen auch (angeblich) objektive Meßwerte überhaupt gar nichts.

Ein gutes Bild ist immer dasjenige dass DIR gefällt und muß nicht unbedingt/zwingend den Normen entsprechen.

Oh weh, gleich gibt`s wieder einen auf den Deckel

*Maxe* schrieb:

Fritz ist einer der letzten Jediritter, der immer noch "seine" DLP-Technik zu verteidigen sucht. Sympathisch, aber imho genau so wenig objektiv wie das übliche JVC-Geplapper von perfektem Schwarz (nichtmal mein X90 hat das), kaum hörbarem Lüfter und irrealem Ghosting. .

Maxe,
Ja, ich bin von DLP Technik grundsätzlich mehr überzeugt als von LCOS und LCD.
Ich nenne die Punkte die mir wichtig sind und anerkenne aber auch die höhere on/of Kontrastleistung der LCOS Beamer, sowie auch leisere Lüfter, grösseren Zoom und Lensshift und motorisch steuerbare Objektive.
Allerdings sind für mich die typischen DLP Bildeigenschaften wesentlich mehr wert als die LCOS +Punkte.
Ich bekomme mehr Bild bei DLP, dazu noch insgesamt deutlich bessere 3D Performance und das zum ca. Viertel-Kaufpreis.

Fritz

Vollkommen in Ordnung. Das meinte ich mit "jeder seine Nische". Wenn Dir das DLP besser taugt, wen kann das am Ende stören. Du hast gegen einen X30 verglichen, und der hat die höchste Lichtleistung, die ein JVC aktuell bieten kann. Wenn das nicht reicht, ist wirklich nur DLP der richtige Griff.

Ich sehe auch die Vorteile der Technik, hätte die gern kombiniert mit denen von SXRD/D-ILA. Gibts leider wohl erst in Form eines OLED-TVs ab 100". Der imho eher zu haben sein wird, als ein entsprechender Beamer....

Ab und an mal ein paar der üblichen Grundsatzdiskussionen sind doch ganz unterhaltsam. Auch kommen gerade dann noch Viele öfter hier vorbei, z.B User wie unser Quotenschweizer, wenn es wieder richtig zur Sache geht. Man sieht doch aktuell, wie die JVC freds einschlafen, wenns nix zu streiten gibt.

Nach nun einigen Schlachten aber denke ich sind wir alle insoweit gealtert, bis auf die bekannten unbelehrbaren Ausnahmen, alsdas wir die Realitäten besser akzeptieren können.

Mal nebenbei an die Profis.....

Habe heute meine kleinen bekommen
Jetzt habe ich ein Problem, ich habe Sky,PS3,WD.

Gibt es eigentlich auch einen Switch für HDMI die 2 eingänge und 2 ausgänge haben ? und 3-D tauglich sind ?
Sky Receiver hat leider nur einen HDMI ausgang....heisst ich müsste jedesmal umstecken vom Fernseher auf Beamer und umgekehrt weil Dschungelcamp will ich nicht gerade über den Beamer schaun lach *gg*....dazu soll noch die PS3 mit eingebunden werden ....

wäre für jeden rat dankbar....


lg Isek

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Nabend,

es ist schon amüsant zu lesen, was hier für Einheitswerte (Lumen) bei diesem Gerät rauskommen sollen.
Das Ding ist so der Streuung unterlegen, je nachdem wo gemessen wird.
Dazu addiert sich noch der generelle Serienunterschied.

Und zu BC on /off:
Das macht bei diesem Gerät schon einen positiven Unterschied, das Gamma wird nur minimal verbogen, jedoch die Durchzeichnung wird sogar besser.
Und farblich sieht das ganze auch minimal brillanter aus + bischen mehr Licht.
Also keinesfalls verbiegt hier BC "on" alle Einstellungen negativ, im Gegenteil.

Man muss hier auch unterscheiden, was für ein Farbrad implementiert ist.
Bei RGB/RGB arbeitet die BC anders, als bei RGBWCMY oder RGBW oder RGBWRGB.

Und definitiv kann DLP einfach im Gesamten natürlichere und brillantere Bilder liefern.
Nur sollte man das nicht verallgemeinern.
Und der "Kleine" 1070 kann schon viel, aber unterschlägt so Einiges, was DLP auch noch bieten kann, nur eben nicht für den Preis.
Wie immer relativ zu sehen.