Beamer + Leinwand für 3000 EUR = wie gute Bildqualität?

ich denke, den Kontrast und Schwarzwert eines guten TVs,
der wahrscheinlich einen rechnerischen Kontrast von 1: 3 Mio hat,
wirst du mit keinem Beamer erreichen, auch nicht mit der 20.000 Euro Klasse,
der TW9100 erreicht mittlerweile 1:320.000, soll diesen auch "theoretisch" erreichen, der kostet derzeit ca. 2700 bis 3000 Euro
ob dir das reicht, musst du selber entscheiden,

das zweite Problem ist, dass du bei etwas helleren Umgebungen (wenn das Zimmer nicht komplett dunkel ist) einen wesentlich schlechteren Schwarzwert und Kontrast hast, was beim TV so nicht passieren wird,
das ist schon bedingt durch deine helle Wohnzimmerwand,

der immense Vorteil eines Beamers besteht eben darin, sehr preisgünstig eine wesentlich größere Diagonale als ein TV zu erreichen,
Schwarzwert und Kontrast können da leider nicht mitziehen

Kein TV hat einen Kontrast von 1:3 Mio.
Bei hdtvtest.co.uk gbts einen Test eines VT50 von Panasonic. Nativ 0,016 cd/m2 Schwarz bei 60 cd/m2 weiss. Mit ein paar Schummmelein bei der Helligkeit (bei wenig helen Flächen wird der weisswert erhöht) sind es dann 0,005 vs max 90 cd/m2 und somit ca 18000:1. das schaffen Mitsubishi und JVC locker. Nur ist eben bei einem Beamer der Ansikontrast niedriger.

Natürlich sind die 1: 3 Mio nur die Herstellerangaben, und die werden genauso (theoretisch, wie ich erwähnt habe) erreicht wie die 1: 320.000 des Epson TW9100,
indem man (im wesentlichen) das komplett schwarze Bild mit einem komplett hellen Bild vergleicht
effektiv bleibt dann weniger übrig,

aber es bleibt dabei, den Kontrast eines guten TVs wirst du mit keinem Beamer erreichen (schon gar nicht bei etwas helleren Umgebungen)

Lass dich nicht von irgendwelchen Werten verwirren!!!!

Also ein Beamer in der UVP ~3000€ Klasse steckt von dem Gesamtpaket der Bildqualität JEDEN TV der momentan auf dem Markt ist locker in die Tasche! Das ist ein ganze anderes "Filme Schauen".

Wenn du so auf Schwarzwert stehst, solltest du dir z.b. das Vorjahresmodell JVC X30 ansehen, wenn du nicht so viel Wert auf 3D legst. Der ist für 2000€ zu bekommen.
Das aktuelle Modell dazu ist der X35... der ist besser wiederrum in 3D allerdings natürlich, da es ein aktuelles Modell ist, gleich ne Nummer teurer.

Ich selbst habe den Sony HW50. Der ist ein dank Reality Creation ein "Schärfemeister", kommt aber an den Schwarzwert des JVC's nicht ganz ran. Da muss halt jeder für sich abwägen.
Und vorallem mit den eigenen Augen vergleichen.

Bei einem OLED TV in der größe wirst bestimmt das 5-fache hinlegen müssen... wenns reicht!

das habe ich ja gesagt, ich bin ja selber Beamer-besitzer-
von der Bildgröße her wird der Beamer jeden TV überflügeln,

aber ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Beamer der 2000-3000 Euro Klasse eine Chance gegen einen guten TV hat (abgesehen von der Diagonale),
subjektive Meinungen mal außen vor...

Geh mal zu einem ordentlichen Beamer Händler und schau dir die Geräte live an...
Ruck zuck wirst du deine Meinung ändern!

Das Bild vom meinem 64er Samsung Plasma ist vielleicht messtechnisch nicht so gut wie bei einem Panasonic Plasma... Aber der Beamer ist von der Bildqualität wohlbemerkt gerade trotz 220cm Breite um Längen besser!
Wenn mir das einer erzählt hätte, bevor ich selbst bei einem Beamer Shootout war, hätte ich das auch nicht geglaubt. War immer der Meinung Beamer = Hauptsache "groß". Aber dem ist überhaupt nicht so!

Nö. Du bekommst für 3000 € einen Beamer mit einem Kontrast von 25000:1 oder mehr NATIV. Das schafft kein TV ausser der Kuro. Schlechter ist das Bild vom Beamer nur in heller Umgebung.

Ich bin nicht einer bei dem irgendein theoretischer Wert stimmen muss, ich möchte einfach nur ein gutes Bild (wozu der Schwarzwert ja nicht unerheblich beträgt *g*).

Ich mache mir nur "Sorgen" über evtl. "blasse" Bilder. Ich habe z.B. gelesen, dass jedes Licht das Bild eines Beamers sichtbar verschlechtert. Ich glaube nicht, dass ich ohne ein kleines Fernsehlicht schauen möchte, also wird das auch zu einem Problem?

Auf der CES hat ja Panasonic gerade einen 56" 4K OLED Prototyp vorgestellt, welcher schon recht "fertig" aussah, deswegen könnte ich mir vorstellen, dass die Dinger in 2015 schon zu haben sind. Gerüchteweise haben Hersteller gesagt, dass diese Geräte dann 100$ pro Zoll kosten würden. Zwar immer noch sauteuer, aber...;)

Ich möchte nur vermeiden, dass ich >3000 EUR in Technik stecke, um dann festzustellen, dass das Bild zwar schön groß, aber leider auch schlechter geworden ist.

Werde wohl wirklich mal testen gehen müssen. Kennt jemand einen guten Laden in Hamburg?

Einmal direkt in Hamburg Link
Und einmal noch ein paar Kilometer weiter Link

Schau dir doch einen Beamer an, beim Fachhändler.
Und btw kommt OLED nun schon seit 5 Jahren. Und solange da das Problem des Einbrennens durch die Alterung der einzelnen Pixel nicht gelöst ist würde ich da keine 5000 € versenken.

Ach ja, wir haben ein schnee weisses Wohnzimmer und irgendwo brennt immer ne Kerze oder ein kleines Licht. Und trotzdem ein bombastisches Bild!
Das Bild vom Plasma ist dagegen ein Witz!
Und das Bild wird bei einem UVP~3000€ Beamer sicher nicht schlechter... ganz im Gegenteil!

Hm, ich hoffe dass gilt auch für einen Beamer für 2000 EUR, denn mein Gesamtbudget, also inkl. Leinwand, liegt bei 3000 EUR.

Danke für die Links und die Infos!

Deswegen, wie schon oben erwähnt mal nach dem JVC X30 bei den Beamerhändlern fragen, ob sie den zur anschauen da haben...
Der ist teilweise für 2000€ zu bekommen.

Nabend,

schneeweisses WZ + Restlicht, der PJ ist der Knaller und der Plasma hat dann keine Chance.

Das ist schlichtweg falsch, wenn der Plasma nicht ein Modell vor 10 Jahren ist oder irgend eine z.B. Medion Krücke.

Ich weiß nicht wie man zu solchen Aussagen kommen kann und sich hier quasi in die eigene "Tasche" lügt bzw. andere User hier kompl. in eine falsche Richtung laufen läßt.

Bevor ein Projektor in einer absolut optimierten Umgebung nicht im Vergleich dagegen antritt, ist diese Gegenüberstellung ernüchternd zu jedem Projektor.
Jeglicher Kontrast ist am TV dann größer (On/off ; Inbild + Ansikontrast)
und das dann noch bei höherer Helligkeit am TV, relativ zur Fläche PJ gesehen.

Im Fazit ist die Vorgabe....ich möchte die TV Bild Performance ...aber nur mal eben deutlich größer im Raum erreichen....ein Akt der ein überproportionalen Aufwand bedeutet.
Da ist es mit bloßen aufstellen des PJ´s (womöglich an die weiße Wand werfend) nicht einmal ansatzweise getan, zzgl. überhaupt des entspr. PJ Gerätes.

Die Antwort lautet demnach ganz klar:
Nein... du wirst Abstriche in der Bildleistung machen müssen.
Und diese Abweichungen stehen proportional dazu, was für ein PJ und auch an Raumoptimierung gemacht werden kann.
Und dabei ist der Raum desweiteren stockdunkel anzulegen, jegliches Restlicht ist da schon zuviel.
Letzteres ist lediglich ganz eingeschränkt möglich, wenn eine entspr. modifiziert Leinwand (Tuch) zum Einsatz kommen kann.
Im Fazit werden alle Maßnahme doch erheblichen Mehraufwand bedeuten inkl. auch das Budget entspr. weiter belasten.

Oder man stellt sich den Kompromissen und es zählt nur schiere "mehr" Bildfläche, was dann suggeriert das Bild ist besser.

@ Andy_Cres:
Dem stimme ich vorbehaltlos zu

Das endgültige Ergebnis wird wohl nur ein Test bringen...

zu beachten ist vielleicht noch, wie der Beamer mit Bewegungsdarstellung umgeht, wie der Schärfeindruck gegenüber einem TV ist,
auch da gibt es unterschiedliche Meinungen, die nicht immer zugunsten eines Beamers ausfallen,

ich bin gespannt auf die Test-Eindrücke!

Ich auch - jetzt erst Recht!

Vielleicht noch mal ein paar Infos zu der Aufstellung:
- Wohnzimmer ist in "eierschale" gestrichen (also helles beige), Boden ist Stäbchenparkett.
- Die Leinwand wird wohl von Alphalux kommen
- Abstand Beamer zu Leinwand: 3,60m, Deckenmontage.

Zur besseren Visualisierung ein Bild. Zwischen den LS, die jetzt ein wenig weiter auseinander stehen, soll die Leinwand:

Hab auch (noch) ein sehr helles Wohnzimmer einen JVC-X35 und einen Sony Full-LED TV.
Unter diesen bedingungen kommt der Beamer nicht ansatzweise an das Bild vom Fernseher ran.

Vielleicht auch die falsche Leinwand...

bei einem Raum mit hellen Wänden hilft der beste Beamer und die teuerste Leinwand nix

Warum ist ein heller Raum nicht "gut" für ein Beamerbild? Größten Teils wegen der Reflektionen im Raum...
Was macht eine LW die optimiert ist für einen hellen Raum? Weniger reflektieren...

Hast du schon mal eine graue Leinwand oder eine Leinwand mit einem Gain unter 1,0 live gesehen, weil du sowas behauptest?

und Nachteile hast keine mit der Leinwand

Welche denn???

Das was man braucht für so eine Leinwand bietet ja ein Beamer in der UVP 3000€ Klasse... Genug Lichtleistung!

3D Filme die auf einer Gain 1,0 LW schon grenzwertig aussehen möchte ich ehrlich gesagt dann nicht erleben

Naja, der X35 ist ja eh nicht wirklich der 3D König! Auch wenn er zum Vorgänger gut zugelegt hat.
Wir haben einen Gain von 0,9 und sowohl bei 2D und 3D ein geniales Bild! Sehr sehr weit von Grenzwertigkeit entfernt!

Was eine graue Leinwand "kann" haben wir auch live erlebt und das legt vom Kontrast nochmal eine Schippe drauf!

Torben2206 (Beitrag #25) schrieb:

Naja, der X35 ist ja eh nicht wirklich der 3D König! Auch wenn er zum Vorgänger gut zugelegt hat. Wir haben einen Gain von 0,9 und sowohl bei 2D und 3D ein geniales Bild! Sehr sehr weit von Grenzwertigkeit entfernt! Was eine graue Leinwand "kann" haben wir auch live erlebt und das legt vom Kontrast nochmal eine Schippe drauf!

Den der Gewinn durch weniger Reflexionen ist bei einem Gain von 0,9 auch zu vernachlässigen.
Da muss die LW schon um einiges dunkler sein, damit die Verbesserung sichtbar ist. Da ist dann aber mit 3D Schluss.

hmt (Beitrag #26) schrieb:

Da ist dann aber mit 3D Schluss.

Inwiefern?

Nabend,

eine graue Leinwand ist jetzt die Lösung bzw. der Garant für den deutlichen Bildgewinn, gegenüber einem neuen Plasmagerät ?

Das bringt vielleicht 5% Gewinn in einem ansonsten hellen Raum.
Somit marginal sichtbar, wobei der entspr. Plasma in allen Disziplinen (Kontrast on/off, Ansi, Inbild + Helligkeit + besseres Spitzenweiss) immer noch auf und davon rennt.
Das kommt einem vielleicht nicht so vor bzw. man verdrängt es innerlich (falsche Wahrnehmung), weil der TV eben dagegen viel kleiner ist.....immer auf die Kleinen.

Das ist Physik, diese läßt sich nun einmal so einfach nicht aushebeln.
Selbst eine Tuch , vom Schlage "Super Nova" (kostet mehr in 300 cm Breite, als ein X 35) und kann dann auch nicht zaubern.
Und auch Versuche mit kompl. SCHWARZER Leinwand (mit 10000 Ansi PJ), also nicht bischen grau (Gain 0,05) verliefen auf einer Seite genial, vom Schwarzwert, jedoch wo waren die brillanten Farben + Spitzenweiss ?

Selbst diese Extreme lassen die These, das ein entspr. TV da locker im Bild hinten ansteht TOTAL ad absurdum führen.
Erst in einer "Grabkammer" im Raum (also alles Schwarz) ist ein Vergleich mit einem entspr. TV überhaupt erst möglich.

Also bitte einmal auf den Boden der Tatsachen bleiben, wer nicht eine völlige Optimierung des Raumes umsetzt, wird entspr. prozentuale Defizite zum TV Bild bekommen (außer Bildgröße).
Alles Andere ist kompl. Augenwischerei.

@ Compiguru

Du solltest unbedingt erstmal zum Fachhändler um einen Eindruck zu bekommen. Wenn der Vorführraum allerdings ein schwarzes Loch ist, was ja meist der Fall ist, dann denk dran was hier geschrieben wurde.
Der gleiche Projektor bzw. dessen Bild wird nämlich in deinem hellen Wohnzimmer um einiges schlechter aussehen, ausser vielleicht bei überwiegend dunklen Bildern mit sehr wenig hellen Bildanteilen.

Habe ich selbst erst kürzlich so erlebt mit einem X35, das war schon eine Enttäuschung in meinem hellen Zimmer denn ich hatte ihn auch beim Händler gesehen und wusste was bildtechnisch möglich ist wenn der Raum voll optimiert ist.
Ein guter Projektor in einem hellen Raum ist wie Perlen vor die Säue schmeissen.

Torben2206 (Beitrag #27) schrieb:

hmt (Beitrag #26) schrieb: Da ist dann aber mit 3D Schluss. Inwiefern?

Na warum wohl? Jeder bezahlbare Beamer schafft es gerade so eine LW bis max 2,3 einigermaßen in 3D auszuleuchten. Ein Gain von unter 0,8 sorgt dafür, dass das Bild schlichtweg zu dunkel wird. Diese Reserven in 3D hat eben einfach kein bezahlbarer Beamer.

@ANDY

Das mit dem Spitzenweiss stimmt bei LCDs, aber nicht bei Plasmas. Die sind auch nicht sehr Hell. hdtvtest.co.uk misst beim 50VT50 60cd/m² bzw max 90cd/m² (aber dann mit Schummeleien). Das bekommt jeder Proki um 3000 € besser hin, sofern die LW nicht größer 2,5m ist.

Moin....

Andy hat Recht, zweifelt seine Aussagen nicht an.
Ist man gewohnt, bzw. möchte man in einem "Schneeweißen" Wohnraum, zudem mit sanftem (Rest)Licht, gucken, ist das letzte was man empfiehlt, eine Projektion.
Selbst mit der höchsten Lichtausbeute (wie bei mir z.B.), mit dem besten Kontrast-/Schwarzwert, wird das komplette Thema ad absurdum geführt.
Auch ein extrem leuchkräftiges 2D-Bild, z.B. durch einen 500 Watt kolben auf 4m Breite verliert an Brillianz, Tiefenwirkung, es wird einfach ausgebremst, flau.
Und ich rede hier noch nicht von Consumer 3D, wo eine Grabfunzel verbaut ist.

Nein, in so einem Fall ist ein TV, also Plasma, meinetwegen sogar LCD, um Welten besser und Praxis tauglicher.
(Sehr) Gute Projektion für FILM braucht Rahmenbedingungen, Datenprojektion ist was anderes, aber hier irrelevant.

Hallo,

zu der Projektion unter "Nicht-Idealbedingungen" hätte ich auch einmal eine Frage.
Bei mir im Wohnzimmer herrschen ähnliche Rahmenbedingungen. Im Rücken habe ich eine grosse Fensterfront, die sich allerdings mit Jalousien zu 100% verdunkeln lassen. Auf der rechten Seite habe ich aber einen ca. 1,5m langen Durchbruch in das wesentlich grössere Ess-/Kaminzimmer. Dieses ist lichtdurchflutet und durch den Durchbruch kann Licht direkt auf die Leinwand fallen.
Im Sommer wird es ja erst nach 21:00 dunkel, also wäre das schon ein Manko.

Kann man in dieser Situation zumindest mit einer Bildqualität wie in diesem Video rechnen?
http://www.youtube.com/watch?v=99uhuBXTWmU

Vielen Dank!

@Andy

Warum soll ein Beamer überall den schlechteren Kontrast haben?

Die besten Messwerte von Plasmas liwgen auch "nur" bei 10.000-18000.1, LCD's gar nur bei 3000:1, da schafft der w1070 einen besseren on:off Kontrast.
Der X30 schafft unkalibriert ca 40000:1 was 3 mal so hoch ist, als die Pana Plasmas. Und die schwarzwerte erreicht man auch in einem hellen Zimmer. Der Ansi Kontrast reduziert sich leider bei eine m komplett weißen Zimmer, davon bleibt der Schwarzwert allerdings unberrührt.

Mfg

Sanjix (Beitrag #33) schrieb:

@Andy Warum soll ein Beamer überall den schlechteren Kontrast haben? Die besten Messwerte von Plasmas liwgen auch "nur" bei 10.000-18000.1, LCD's gar nur bei 3000:1, da schafft der w1070 einen besseren on:off Kontrast. Der X30 schafft unkalibriert ca 40000:1 was 3 mal so hoch ist, als die Pana Plasmas. Und die schwarzwerte erreicht man auch in einem hellen Zimmer. Der Ansi Kontrast reduziert sich leider bei eine m komplett weißen Zimmer, davon bleibt der Schwarzwert allerdings unberrührt. Mfg

Er hat aber schon recht, wenn es um helle Wohnzimmer geht. Wer schaut sich ein schwarzes Bikd an? keiner, es sind immer noch andere Dinge sichtbar. ZB Strassenlaternen, Autolichter oder sterne. Die hellen das Wohnzimmer auf. Der SW wirkt da bei einem LCOS immer noch toll, aber auf einem Plasma mit 18000:1 sieht es dann eben aus wie schwarz. Einfach weil die Grundfläche schwarz ist. In besagten Szenen wird das restlicht im Raum eben immer dafür sorgen, dass man die weisse Tapete im Raum neben der LW sehen kann. Und dann ist das schwarz eben auch nicht mehr schwarz. Sehr dunkel, ja. Schwarz? Nein. Bei einem Plasma sieht es aus wie schwarz, wenn da ein kleines helles Objekt sichtbar ist. Bei einem Proki funktioniert das leider nicht so gut. Solange man die schwarzen Ränder der LW erkennen kann (und das kann man leider sobald nur ein paar Sterne oder Laternen zu sehen sind) hat ein guter Plasma ein tieferes Schwarz.
Und btw schafft der w1070 keinen nativen Kontrast von 3000:1. Die von kraine gemessenen 4000:1 gelten für Cinema Eco. Da wird aber die Lampe leicht gedimmt, nach Bildhelligkeit. Daher sind die 18000:1 des Plasmas auch zu relativieren. Denn die volle Helligkeit gibts auch da oft nur, wenn nur kleine helle Objekte sichtbar sind. Mit leichtem Autodimming schafft auch mein LCD TV einen so guten SW, dass dieser nicht mehr stört, sobald nur ein paar helle Strassenlaternen im Bild zu sehen sind. Die sind dann aber nicht so hell wie bei einem komplett hellen Bild.

Ah OK, ihr meint, bei einem Zimmer mit weißen Wänden und womöglich noch Restlicht ist der Kontrast bei einem Projektor flauer. Ja, da muss ich leider zustimmen, dass sieht man auch, wenn etwas weiß in der Nachtszene auftaucht.
Mein Zimmer hat sehr dunkle Wände, Weinrot farbig und da sehen die Schwarzwerte und Nachtszenen auf meinem HC 7800 wirklich sehr Kontraststark aus, mit eineschalteter AutoBlende. Auch bei den extremfällen von Schwarzes Bild und hellen Elementen.
Weiße Wände sind ein Kompromiss, aber @Threadersteller, mit einem X30 machst du nichts falsch und er wird auch in einem hellen Zimmer kontraststarke Bilder liefern, aber ich würde eine low gain 21:9 Leinwand empfehlen, wenn du oft cinemascope schaust.

Bezüglich Alphaluxx:

Hier mal ein Erfahrungsbericht

Link

@Matzinger_P3D
Werde auf jeden Fall in einem Beamerladen gehen und mir ein paar Geräte vorführen lassen. So häufig, wie Beamer - auch im Lowcost-Bereich - genutzt werden, kann ich es mir gar nicht vorstellen, dass die so "schlimm" aussehen, sobald keine optimalen Bedingungen herschen, aber man wird sehen.

@Sanjix:
Thx für den Tipp, aber der X30 kann kein 3D, oder? Wollte wenn schon dann auch 3D schauen, schließlich kommt es da besonders auf Bildgröße an. Vielleicht den X35?

@chily:
Der Link geht zur Seite 4 des Thread wo nichts zu Alphalux zu finden ist.

@all:
Thx für euren Input!

Es klappt irgendwie nicht....

Gehe zum Beitrag 139

Zum Thema:

Mit dem x30 machst du nix falsch, 3D kann er. Anschauen lohnt sich immer.

Wie ein Beamerbild im hellen Wohnzimmer aussieht, solltest du dir evtl. Auch anschauen. Für manche, die ein richtiges schwarzes Loch daheim haben, ist es bestimmt nicht so toll, doch jeder meiner Besucher war begeistert, oft aber nur bis die Antwort auf die Frage "Was kostet das ganze?" kam.
Irgendwie vergleichen viele in meinem Umkreis alles mit 50-60" LG Plasmas bis 1000€.

Für meine Ansprüche ist das Bild im weissen Wohnzimmer durchaus brauchbar, ziemlich gut sogar, obwohl man mit Wandfarbe noch viel rausholen kann. Ich habe bisher nur die Rückwand in meeresblau gestrichen, und die Verbesserung war schon deutlich sichtbar. Bei tageslicht kann man es natürlich vergessen, Ambilight kommt auch nicht in Frage, ausser du baust dir eine Black Widow Leinwand.

Mein Bruder hat den Vt 30, der ein ähnlich gutes Bild wie dein Plasma macht und einen Panasonic AE4000 im normalen Wohnzimmer mit einer Holzdecke an einer 120" Leinwand. Er würde nicht mal im Traum daran denken eine BR auf dem Plasma anzuschauen, trotz besserem Schwarzwert, weil die Bildgröße doch eine Menge ausmacht.

Nach meiner eigenen Erfahrung würde ich es immer wieder riskieren, denn meiner Meinung nach kann kein Fernseher einen Beamer ersetzen

Vor allem wo ich jetzt die otimale Lösung von Osscar gesehen habe und so schnell es geht bei mir einbauen werde

Osscars Wohnkino

Urgh, hört sich nicht gut an. Ich lese aber sonst nur Gutes über Alphalux, deren Support und Leinwände. Habe mich allerdings noch nicht intensiv um das Thema Leinwand gekümmert. Evtl. finde ich ja eine bessere Quelle? Leinwandking kommt eigentlich nicht in Frage, vielleicht beamershop24? Naja, erstmal die Beamer-Vorführung abwarten.

Hi,

der X30 kann 3D und wenn man die Optoma Brillen verwendet, wahrscheinlich fast gleich gut, wie der X35.
Den X30 bekommst du eben für ca.2000€, mir wäre der Aufpreis zum X35 absolut nicht wert.

Ich denke die DILAs aind perfekt für dich, weil kein anderer Projerktor so ein guter nativer Schwarzwert besitzt. Bei einem Schwarzbild ist er sogar dunkler als dein plasma, nur schade, dass dein Zimmer extrem viel weiße Wände beinhaltet, diese iritieren den Schwazwert bei dunkle Szenen mit spitzlichter (dunkle Gasse mit Laternen). Das ist aber denke ich nicht so dramatisch, wie es sich anhört. Dir würde der Beamer gefallen und beeindrucken, da gebe ich sogar Garantie :-) .

mfg

Wenn es eine Motorleinwand sein muss, dann unbedingt eine mit Seilspannung, ohne wird sie früher oder später Wellen schlagen.

Man kann ja überall mal Pech haben, man muss halt aufpassen dass man auf der sicheren Seite ist, falls es schief geht... Sprich PayPal, Widerrufsrecht etc...

Werde auf jeden Fall auch den X30 betrachten.

Und die Lösung von Oscar mit der Rundum-Gardine ist top!

Wirst du den Plasma behalten oder siehst du nur mehr mit dem Beamer,
Falls du den Beamer nur am Abend benutzt und den TV am Tag für Gelegenheitsfernsehen,
sieht die Angelegenheit wieder anders aus,
ich bin zumindest neugierig, was du über den Kontrastvergleich sagen wirst,
ich denke, der Beamer wird außer unter optimalen Bedingungen keine Chance haben,
was aber durch die Bilddiagonale mehr als aufgewogen wird,

mir persönlich ist der Gewinn durch die Bildgröße wichtiger - wie offenbar den meisten hier

Bei einer Entfernung von "nur" 3,5m wird eine Bildbreite von 2,3m, dh. Diagonale von fast 2,8m den Bildschärfeeindruck im Verhältnis zum Plasma sehr trüben,
das würde ich auch genauer beachten

@Compiguru

Es ist eigentlich schon alles gesagt worden was den Bildeindruck TV vs. Projektion angeht.

Ich habe auch einen 50" Panasonic Plasma daheim. Zudem einen JVC HD350. Ich betreibe den Beamer im "normalen" Wohnzimmer mit weißen Wänden, den Plasma im Schlafzimmer.

Zum TV-Schauen ist das mit weißen Wänden soweit ok mit dem Beamer, da ist mir ein maximaler Ansi-Kontrast nicht so wichtig.

In diesem Beamer-Umfeld macht der Plasma das sichtbar plastischere Bild in hellen Bildszenen.

Ich habe aber die Möglichkeit das Wohnzimmer komplett zu optimieren. Das heißt, alle Wände und die komplette Decke können bei mir mit schwarzem Stoff abgehangen werden.

So wird das gemacht zum Filmeschauen. Der Bildeindruck ist nun tatsächlich sehr viel plastischer bei helleren Bildinhalten. In diesem Umfeld macht der Beamer das für mich weitaus bessere Bild als mein Plasma!

Ich kann dir nur empfehlen deinen Raum auch (reversibel) zu optimieren wenn du Filme über den Beamer schaust. Also komplett ohne Fremdlichteinfall und Fremdlichtquellen im Raum, zumindest mit einer Teiloptimierung des Raumes.

Bei mir hat sich herausgestellt, dass die Optimierung der Decke vor dem Beamer den größten Effekt brachte. Ich würde also zumindest die ersten 2m der Decke/Seitenwände zum Filmeschauen mit einer Stoffbahn abhängen.

Wie sowas geht siehst du hier:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=10974

Zum Thema Alphaluxx:

Ich hab selber eine von denen. Eine Tesion-LW
Telefonische Breatung war sehr freundlich.
Bestellung und Lieferung waren gut.

Dann hatte ich 2 Monate später mal ne Frage bezüglich dem Gain der Leinwand (ob jetzt 1,0 oder 1,2)
und schon konnte mir keine Auskunft gegeben werden. "Das wüsste er jetzt auch nicht"

Inzwischen hab ich 2 rießengroße Wellen und irgendwo löst sich der Kleber auf, so dass ich viele klebrige Stellen auf dem schwarzen Rand habe.

Ich hab jetzt ne größere 21:9 Rahmenleinwand und die von Alphaluxx nutze ich nur noch ab und zu für 3D (weil näher dran und 16:9)

Es gibt mittlererweile bessere Hersteller zu günstigerem Preis, die auch nach der Lieferung noch wissen, was sie verkauft haben.

leofu10 (Beitrag #43) schrieb:

Wirst du den Plasma behalten oder siehst du nur mehr mit dem Beamer,

Werde den Plasma behalten. Der Beamer ist nur für Bluray und PS3 zocken.

@Andreas1968
Ich vermute auch, dass die Ansprüche schnell sinken, sobald man das riesige Bild sieht. Der Link ist interessant, aber ob ich soweit gehen will, mein Wohnzimmer rundum mit Gardinen zu versehen, oder jedes mal vor dem Schauen Stoffbahnen aufzuhängen, weiß ich nicht. Glaub's aber eher nicht. Bin eher der Typ, der auf'm Sofa sitzenbleiben und nur 'nen Knopf drücken will.

@Nasty_Boy
Hört sich gar nicht gut an und da hier schon einige Alternative aufgezeigt wurden, war es das mit Alphalux für mich. Thx.

Compiguru (Beitrag #46) schrieb:

Glaub's aber eher nicht. Bin eher der Typ, der auf'm Sofa sitzenbleiben und nur 'nen Knopf drücken will.

Vorhänge per Fernbedienung motorisch zufahren :-)

Gruß
Siggi

@Compiguru
Vielleicht solltest Du eher mehr in die Leinwand und dafür Abstriche beim Beamer in Kauf nehmen. Der Gesamtbildeindruck (Beamer + Leinwand im nicht optimierten Wohnzimmer) könnte besser sein.

Es gibt spezielle Leinwände, die wenig Streulicht erzeugen und daher den Inbildkontrast in einem weißen Wohnzimmer steigern. Außerdem erhält man auch bei Fremdlicht (Du möchtest ja ein Fernsehlicht beim Filmgucken anlassen) ein noch annehmbares Bild. Vermutlich wirst Du die Leinwand auch länger behalten als den Beamer. Daher ist es vielleicht weniger sinnvoll in einen Beamer zu investieren, der in ein paar Jahren sowieso wieder ausgetauscht wird.
Ein Nachteil dieser speziellen Leinwände ist ein leicht inhomogener Helligkeitsverlauf. Beispielsweise ist der obere Bildrand heller als der untere. Mir fällt das im Filmbetrieb nicht auf. Das kann bei Dir aber anders sein. Ein weiterer Nachteil ist, dass der Beamer weniger flexibel aufgestellt werden kann, da sonst auch das Beamerlicht absorbiert wird. Du möchtest den Beamer an der Decke montieren. Wenn er deutlich höher als die Leinwand hängt, ist so eine spezielle Leinwand nicht geeignet.

Es gibt, glaube ich, nur wenige dieser speziellen Leinwände. Die bekanntesten sind die Black Diamond und die DNP Supernova. Wenn eine starre Rahmenleinwand in Ordnung ist und Du noch ein paar Zoll in der Größe runtergehst, könntest Du eventuell für um die 2000 € eine dieser Bildwände kriegen.
Eine günstigere Alternative ist die Draper React II. Diese kostet als Motorleinwand ca. 1800 €. Die Eigenschaften sollen auch ähnlich sein. Hier avforums findest Du ein paar Information.

Wenn möglich, mach den Vergleich spezielle Leinwand plus günstigen Beamer und normale Leinwand plus teureren Beamer in einem nicht optimierten Wohnzimmerkino. Teste dann auch den Einfluss von Fremdlicht (beispielsweise einer Tischlampe). Die Postion des Fremdlichts zur Leinwand wird dabei das Ergebnis stark beeinflussen.

Ich hatte mich jedenfalls für die Variante spezielle Leinwand plus günstigen Beamer entschieden. Daher hatte ich mir eine 92" Supernova Core II und einen gebrauchten Epson TW5000 gekauft. Insgesamt bin ich auf ein ähnliches Budget gekommen.

Super Tipp, danke dir mba. Werde mir auf jeden Fall vorher die speziellen Leinwände anschauen.

Habe mir jetzt mal ein Testvideo zum JVX X35/X50 inkl. Vergleich zum Epson 9100 und Sony HW50 angeschaut (danke noch mal an Thorben2206 für den Link) und muss sage, dass das alles nicht sooooo toll klingt. Scheinbar haben alle Beamer in einer Wohnumgebung deutliche Nachteile (JVC: zu laut, nicht hell genug, Epson: weniger scharf, poppige Farben, Sony: geringer Schwarzwert).

Werde mir natürlich trotzdem mal alles vorführen lassen, aber bin jetzt deutlich skeptischer was das zu erreichende Bild in einem normalen Wohnzimmer angeht.

Noch mal zu dem Video: der Bildvergleich zum Epson hat mich echt geschockt. Trotzdem beide Geräte kalibriert sind, zeigt der Epson solch poppige LCD-Farben? Wahnsinn!

Compiguru (Beitrag #49) schrieb:

Sony: geringer Schwarzwert)

Das liest sich jetzt so, als wenn der Sony einen ganz schlechten Schwarzwert hätte.

Bevor du dich jetzt selbst noch mehr verunsicherst, schau dir die Geräte vor Ort an.