4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

Die Early Adopters sind dahingehend ja auch willkommene Kühe. Nur hatte man sich ja bislang wenigstens auf den jährlichen Wechsel verlegt, nun aber solls innerhalb von 6 Monaten Nachschub geben.

Andererseits kanns uns allen recht sein, denn nur so wird sich der aktuelle UVP noch schneller halbieren. Mir wärs anders zwar lieber, aber das mit der Marktkonstanz hatten wir ja schon. Es muß wohl eben einfach so sein. Wenns nix mehr zu "wachsen" oder "beschleunigen" gäbe, würde die Menschheit vermutlich in Starre verfallen.

Ein Freund von mir handelt mit teuren Fahrrädern, ist aber auch selber nicht davor gefeit. Schon eine andere Tretkurbel, und wenn auch nur 100 gr leichter, wird da als neue Sensation gefeiert, verkauft und verbaut. Die Umstehenden können den "alten" Krempel gar nicht so schnell so billig abkaufen, wie die Freaks es abgeben wollen.

Insofern also werd ich wohl auch bald einen "alten" 4K Sony haben.

Das ist weder interessant noch chaotisch. Das nennt sich einfach SoC. Das macht es den Geräteherstellern einfacher Platinenlayouts zu berechnen bzw. kompaktere Platinen zu entwerfen. Letztendlich wäre es auch kein Problem so einen SoC mit HDMI1.4 und HDCP2.2 zu bauen, wenn es dafür eine Nach frage gibt.

James_Cameron (Beitrag #103) schrieb:

Das ist weder interessant noch chaotisch. Das nennt sich einfach SoC. Das macht es den Geräteherstellern einfacher Platinenlayouts zu berechnen bzw. kompaktere Platinen zu entwerfen. Letztendlich wäre es auch kein Problem so einen SoC mit HDMI1.4 und HDCP zu bauen, wenn es dafür eine Nach frage gibt.

Was ist denn SoC?

"System-on-a-Chip"... oder auf deutsch ein "Ein-Chip-System"

Danke

Immer diese wilden Abkürzungen....

*Maxe* (Beitrag #102) schrieb:

Wenns nix mehr zu "wachsen" oder "beschleunigen" gäbe, würde die Menschheit vermutlich in Starre verfallen.

hallo
oder mal einen gang zurueck schalten um zu beschleunigen, taete der menschheit auch mal gut .

das ist zwar ein interessantes thema, aber fuer mich als kunden, ergibt sich folgendes fazit: ich kaufe erstmal nichts, solange meine aktuellen geraete nicht kaputt gehen.
ich werde warten bis 8k in den startlöchern steht.
dann ist 4k ausgereift, alle moeglichen geraetschaften haben die selben standards, und bis dahin gibt es auch den ein oder anderen film in nativer aufloesung.
also erstmal ganz entpannt zurueck lehnen, und dieses schnoede und grauenhafte 1080p ertragen .

gruß
p.s. die menscheit wird immer bekloppter , wird bald pillen geben, da koennen wir dann glotzen wie die adler, da reicht dann auch ein 16k nicht mehr

*Maxe* (Beitrag #102) schrieb:

Ein Freund von mir handelt mit teuren Fahrrädern, ist aber auch selber nicht davor gefeit. Schon eine andere Tretkurbel, und wenn auch nur 100 gr leichter, wird da als neue Sensation gefeiert, verkauft und verbaut. Die Umstehenden können den "alten" Krempel gar nicht so schnell so billig abkaufen, wie die Freaks es abgeben wollen.

Ne, ne, ne, da übertreibst aber jetzt gewaltig.
Ich war 10 Jahre in diesem Bereich tätig, bzw. nun weiterhin B2B:
Es gibt zwar bei manchen Marken MidSeason Modelle, aber großteils gibt es einen Jahreszyklus, welcher von Eurobike zu Eurobike (Messe in Friedrichshaven Ende August) läuft.
Das läßt sich schon recht gut vorplanen. Klar werden bei div. Festivals schon die ersten Prototypen für die nächste Saison vorgestellt, aber da dieses Spiel jedes Jahr dasselbe ist, braucht man nur dahingehend die Vororder planen und sich einteilen. Dafür gibt's am Spätsommer die Abverkäufe von den Herstellern, womit sich mit normaler Marge und Aktionsware gut in den Herbst kommen läßt.

Du läufst noch immer den Traum nach, daß die Hersteller Ihre Produktzyklen auf mehrere Jahre ausdehnen. Das wird nicht passieren. Wie man hier gut sieht, werden jährlich bahnbrechende Innovationen erwartet, egal wie wenig Praxisnutzen dabei gegeben ist.
Weiters, es zwingt Dich ja niemand, den jährlichen Produktzyklus mitzumachen. Du hast eh ein sehr hochwertiges Gerät. Behalt es die nächsten 5 Jahre oder noch länger, Spricht ja nix dagegen.

Und nochmal eine Info zum Thema:

Die Leute von HDMI.org selbst schließen es nicht aus, daß es möglich ist aus HDMI1.4 ein vollwertiges HDMI2.0 zu machen.

According to the HDMI Forum's website at hdmi.org, the official line is: "There are no provisions for doing such an upgrade. Because of the new enhanced feature set, any such conversion would require hardware and/or firmware upgrades."

But…There's an intriguing disclaimer: "If there are such conversions, [they] would come from the manufacturer." This opens up the possibility that some HDMI 1.4 connections could be converted into brand-spanking new HDMI 2.0 connections. Sony seems to be offering such an upgrade path.

D.h. es kommt darauf an, wie der einzelne Hersteller die HDMI-Spezifikationen in Silizium umsetzt. Vielleicht ist Sony ja so schlau und hat schon schnellere Bausteine einegsetzt und verwendet für die Firmware kein Rom, sondern wiederbeschreibare Speicherbauisteine.

Ich habe eben noch mit ein paar Leuten gemailt, wegen der HDMI2.0/HDCP2.2-Geschichten. Zumindest bezüglich der neuen SONY-Projektoren, lichtet sich der Nebel langsam (für JVC dürfte wahrscheinlich dasselbe gelten):

1. Man darf ein Gerät bereits dann mit HDMI2.0 betiteln, wenn EIN EINZIGES neues Feature vom neuen HDMI2.0-Standard bei den eingesetzten HDMI-Chips unterstützt wird. Es reicht also aus, einen momentan verfügbaren HDMI1.4-Chip mit dem "neuen" HDMI2.0-Feature 4k@50/60Hz@4:2:0 zu versehen ... schon hat man seinen "HDMI2.0-Chip" ! Das erklärt auch, warum die Gerätehersteller darauf gedrängt haben, 4k@50/60Hz@4:2:0 mit in den HDMI2.0-Standard aufzunehmen ! Damit machen auch die Prospektangaben von Sony und JVC bezüglich 4k@50/60Hz@4:2:0 Sinn.

2. Einen solchen "HDMI2.0-Light"-Chip kann man auch mit HDCP2.2 einsetzen, so daß der Kopierschutz kein Problem darstellen sollte.

3. Eine Einschränkung gibt es dann bezüglich der geringeren Bandbreite von HDMI1.4: man kann 4:4:4 nicht bei 4k@50/60Hz nutzen.

4. Bisher soll nur Panasonic eigene vollwertige HDMI2.0-Chips (mit 18 GBit/s) in seinen 4k-Geräten einsetzen.

5. Wie der User "James Cameron" bereits mitgeteilt hat, besteht unter Umständen die Möglichkeit, z.B. per FPGA, HDMI2.0 vollständig zu implementieren.

Nudgiator (Beitrag #110) schrieb:

3. Eine Einschränkung gibt es dann bezüglich der geringeren Bandbreite von HDMI1.4: man kann 4:4:4 nicht bei 4k@50/60Hz nutzen.

Offenbar ist es aber dann so, dass die Datenmengen sehr gross werden. Kurz- und mittelfristig wird es kaum Filme mit dieser Abtastung geben. Die Spezifikation steht zwar, aber es ist fraglich, wann die Industrie so weit ist, um solche Filme anbieten zu können. Wenn Sony und JVC heute von einer HDMI 2.0 und HDCP 2.2 Kompatibilität sprechen, meinen sie offenbar die 4:2:0 Abtastung.

Wäre es technisch gesehen tatsächlich ein grosser Nachteil, 4:2:0 statt 4:4:4 zu haben?

Gruss
Surbier

Nein, wenn man das ganze unter dem Aspekt und der Fragestellung sieht, welchen Unterschied sehe ich auf der Leinwand.

Das menschliche Auge kann gut Unterschiede in der Helligkeitsauflösung wahrnehmen, daher wird diese auch mit 4 also voll übertragen. Für die Farbauflösung ist unser Auge deutlich eingeschränkter und aus diesem Grunde wird heutzutage auf den kommerziell erhältliche Inhalten wie DVD und BluRay immer nur in 4:2:0 abgetastet um Speicherplatz zu sparen.

Wenn man den Film nicht aus 2cm Entfernung anschaut wird man überhaupt keinen Unterschied feststellen.

surbier (Beitrag #111) schrieb:

Wäre es technisch gesehen tatsächlich ein grosser Nachteil, 4:2:0 statt 4:4:4 zu haben?

Man kann problemlos 4:4:4 und auch 10, 12 und 16 Bit mit HDMI1.3/1.4 übertragen, aber eben nicht mit 4k@50/60Hz. Wichtig wäre es mal von den 8 Bit wegzukommen. Mit 8 Bit hat man z.B. nur 256 Graustufen zur Verfügung. Diesen Mangel sieht man sehr schön bei aktuellen TVs.

Achja, die folgenden Features fallen auch weg, wenn HDMI1.4 genutzt wird:

- 4K 50/60p support
- 4K 3D support
- 32 Kanal Audio support
- 1536KHz Audio support
- 1080p 3D HFR support
- 21:9 Cinemascope support
- Multi Stream Audio und Video support

Das heisst, die Bandbreite, wie 4K inkl. HDCP 2.2 Unterstützung daherkommen kann, ist sehr gross. Interessant.

Langsam kommt auch Licht in die Geschichte. Es ist letztlich immer eine Frage der 4K Definition.

Edit
Wenn 21:9 CS Support wegfällt, hiesse dies wohl, dass die Filme im 16:9 Format auf die Disc gebracht werden, wobei die schwarzen Balken ein Teil davon sind. Ähnlich wie heute auf der BR.

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #114) schrieb:

- 1536KHz Audio support

könnte ich mal ein frage zwischendurch stellen?

hatte ja im kopf mir den neuen Pioneer 2023 AVR zuzulegen.
hätte ich den mit 4k content füttern können?

4k passthrough hat er ja.

Wichtig ist, daß er einen HDCP2.2 Chip besitzt bzw. HDCP2.2 unterstützt. Sonst bleibt das Bild bei kopiergeschütztem 4k-Material schwarz.

Wäre es technisch gesehen tatsächlich ein grosser Nachteil, 4:2:0 statt 4:4:4 zu haben?

Insbesondere bei progressivem Material kein riesen Problem, auch wenn zumindest 4:2:2 und eine höhere Quantisierung mittelfristig eine gute Wahl wären.

Gruß

Denis

ok, werd mich da nochmal schlau machen.

Das ist nämlich die nächste Baustelle . Wer nun so wie ich einen "4k fähigen " Receiver gekauft hat, kann dann nochmal Kaufen , da ja der Hdcp 2.2 Chip nicht verbaut ist.

Nach den bisherigen hier verbreiteten Infos kann ein zukünftiges 4K Medium nur noch in SD abgespielt werden, wenn nicht End-To-End HDCP 2.2 unterstützt ist.
Könnte man ein solches Medium in Zukunft ohne HDCP 2.2 noch in 2K abspielen, also 1080p, wäre es mir egal ob mein 2K Beamer HDCP 2.2 kann... Leider ist dem nicht so...

Von daher wäre ich neben den High-End-Modellen Sony VW500 und VW1100 auch sehr daran interessiert zu erfahren, ob denn der HW55es gegenüber dem HW50es z.B. HDCP 2.2 mit an Board hat. Das wäre für mich ein Grund im Januar 2014 den HW55 zu kaufen, statt dem HW50 im Abverkauf.

Ob ein 2K-Beamer HDMI 2.0 oder nicht hat, ist tatsächlich erst mal wurscht.

Impatient (Beitrag #122) schrieb:

ob denn der HW55es gegenüber dem HW50es z.B. HDCP 2.2 mit an Board hat

Warum sollte der HW55 HDCP2.2 an Bord haben ? HDCP2.2 kommt nach aktuellem Stand nur bei zukünftigem 4k-Content als Kopierschutz zum Einsatz. Der HW55 kann keinen 4k-Content annehmen, die aktuellen X500/700/900 aber schon.

Nudgiator (Beitrag #123) schrieb:

Impatient (Beitrag #122) schrieb: ob denn der HW55es gegenüber dem HW50es z.B. HDCP 2.2 mit an Board hat Warum sollte der HW55 HDCP2.2 an Bord haben ? HDCP2.2 kommt nach aktuellem Stand nur bei zukünftigem 4k-Content als Kopierschutz zum Einsatz. Der HW55 kann keinen 4k-Content annehmen, die aktuellen X500/700/900 aber schon.

Vielleicht sind die bisherigen Infos und / oder meine abgeleiteten Annahmen falsch?

Ich meine HDCP 2.2 auch in einem 2K Beamer wie dem HW55es zu benötigen, wenn ich auf diesem zukünftige 4K Medien von 4K auf 2K konvertiert anschauen möchte, statt von SD auf 2K konvertiert.

Nach den Infos soll ein zukünftiges 4K Medium nur in SD abgespielt werden können, wenn nicht End-To-End HDCP 2.2 unterstützt ist. End-To-End heißt Player, Receiver und Beamer.
Könnte man ein solches Medium in Zukunft ohne HDCP 2.2 im Beamer zumindest noch in 2K abspielen, also 1080p, wäre es in der Tat egal ob der 2K Beamer HDCP 2.2 kann oder nicht... Leider scheint dem aktuell nicht so zu sein....

Ehrlich gesagt hab ich mich noch nicht damit beschäftigt, inwiefern man zukünftiges, kopiergeschütztes 4k-Material auf einem 2k-Zielgerät abspielen kann.

4K-Quellmaterial ist auf einem 2K-Projektor durchaus abspielbar. Genau so machen es die neuen JVC-Projektoren. Die haben nativ nur 1920 x 1080 Pixel-Auflösung. E-Shift hin oder her. Diese Funktion lässt sich ja auch ausschalten. Nur müssen diese Projektoren HDMI 2.0 an Bord haben und HDCP 2.2 unterstützen.

Im Pro-Bereich werden auch schon länger 4K-Filme von 2K-Projektoren wiedergegeben. Also alles nichts Neues.

Ich denke er meint diesen Beitrag...

George_Lucas (Beitrag #99) schrieb:

...Die Geräte einer Wiedergabekette (Player, Receiver, Projektor) stehen per HDMI-Schnittstelle ständig im "Austausch" von Informationen. Mittels dieser Kennungen erkennt der Player, ob die anderen Geräte HDMI 2.0-fähig sind. Sollte das der Fall sein, spielt er Filme mit neuem Kopierschutz (HDCP 2.2) ab. Sollte aber auch nur ein Gerät (über die Kennung) als nicht HDMI 2.2-fähig erkannt werden, wird der Film nicht abgespielt - oder nur in SD-Qualität.

Wenn das stimmen sollte, dann kann ein 2K Projektor ohne HDCP 2.2 einen mit HDCP 2.2 geschützten Film nur noch in SD Qualität abspielen und nicht mit 2K wiedergeben.

George_Lucas (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe diesbezüglich noch gestern bei Sony und JVC (Pressestellen) höflich angefragt, ob ihre mit 4K beworbenen Geräte einen HDCP 2.2-Chip und einen HDMI 2.0-Chip besitzen oder den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) vollumfänglich unterstützen. Sobald ich die offiziellen Antworten erhalten habe, werde ich sie hier mitteilen. Ich denke, dass in Bezug auf dieses Thema hier etwas mehr Klarheit wünschenswert ist. Edit, 04.10.13: Sony bestätigte auch mir nun per E-Mail, dass die neuen Projektoren (VPL-VW500 und VPL-VW1100) HDMI 2.0 an Bord haben.

Daß die Pressestellen nicht immer die Quelle der realen Tatsachen ist müsstest Du aber langsam wissen. Die dort vorformulierten Antworten sind intern dreimal klinisch gefiltert worden bevor die ins PR gehen.

Wenn es nun von der Pressestelle lapidar heißt "HDMI2.0 an Bord" ist damit grundsätzlich nicht ausgesagt, ob es sich um das aufgebohrte HDMI1.4 handelt oder um natives HDMI2.0. Laut Datenblatt würde dann für den VW500 ganz schön tiefgestapelt was die abspielbaren 4k-Formate angeht (und Nudgiator auch richtig bemerkt hat). Warum ein teures Gerät schlechter machen als es ist. Hat die Pressestelle auch dafür eine Begründung parat? Das wäre doch bei einer Anfrage eine gute Zusatzfrage gewesen, deren Beantwortung für mehr Aussagekraft sorgen würde.

Die Antwort von der Pressestelle ist vom Blickwinkel des Marketing absolut korrekt, jedoch muss diese Antwort nicht zwingend technisch korrekt sein, in dem Sinne wie wir es erwarten.

Könnten wir uns darauf einigen, die Begriffe HDMI 1.4, HDMI 2.0, 10,2 Gbit/s und 18 Gbit/s zu trennen und sauber zu verwenden?

Der VW500 hat HDMI 2.0. Punkt. Er nutzt nicht alle Formate in HDMI 2.0, aber das braucht er laut HDMI-Definition auch nicht.

Er hat einen Chip, der 10,2 Gbit/s übertragen kann, weshalb Sony die bekannten und zulässigen Einschränkungen bei den Formaten vorgenommen hat. Das ändert aber nichts daran, dass er HDMI 2.0 hat.

Alf-72 (Beitrag #127) schrieb:

Ich denke er meint diesen Beitrag... George_Lucas (Beitrag #99) schrieb: ...Die Geräte einer Wiedergabekette (Player, Receiver, Projektor) stehen per HDMI-Schnittstelle ständig im "Austausch" von Informationen. Mittels dieser Kennungen erkennt der Player, ob die anderen Geräte HDMI 2.0-fähig sind. Sollte das der Fall sein, spielt er Filme mit neuem Kopierschutz (HDCP 2.2) ab. Sollte aber auch nur ein Gerät (über die Kennung) als nicht HDMI 2.2-fähig erkannt werden, wird der Film nicht abgespielt - oder nur in SD-Qualität. Wenn das stimmen sollte, dann kann ein 2K Projektor ohne HDCP 2.2 einen mit HDCP 2.2 geschützten Film nur noch in SD Qualität abspielen und nicht mit 2K wiedergeben.

Exakt, genau wegen dieser Aussage bin ich als Interessent für den Neukauf eines 2K Projektors überhaupt in diesem Thread aktiv...

Stimmt die Aussage, sehe ich dafür zwei mögliche Gründe:

• Politisch: 90% der User werden in Ihrer Umgebung keinen großen Unterschied zwischen 2K und 4K sehen. Jeder sieht aber den Unterschied zwischen SD und 2K, auch im kleinen Wohnzimmer auf der kleinen Glotze. Der Nutzer will schließlich motiviert werden, seine Wiedergabekette auf HDCP 2.2 hochzurüsten...
  
• Technisch: Statt einer Echtzeitkonvertierung, ist es geplant auf die ~ 100GB 4K BlueRay Medien 2 separate Videostreams anzubieten: 4K und SD. Ein SD Stream für 2 Stunden passt je nach Kompression auf eine CD oder eine DVD, das bekommt man vermutlich noch grade so auf eine 4K BlueRay mit drauf, einen vollwertigen 2K Stream parallel eher nicht...

Persönlich halte ich die politische Motivation für wahrscheinlicher. Es wäre sehr schade, wenn dem so wäre.

Sobald es 4K Medien gibt, will ich mir nur noch 4K Medien kaufen, auch wenn ich initial evtl. noch keinen 4K Projektor haben werde. Das macht aber nur Sinn, wenn ich diese 4K Medien übergangsweise mindestens in 2K abspielen kann. Ich will mir die Medien logischerweise auch nicht doppelt kaufen, einmal als 2K und einmal als 4K BlueRay, wenn dies dank Verfügbarkeit der 4K BlueRays nicht mehr nötig ist.

Genau das befürchte ich aber: es wird wohl neben der DVD noch 2k-BD und 4k-BD geben

Genau das befürchte ich aber: es wird wohl neben der DVD noch 2k-BD und 4k-BD geben

Davon gehe ich im Moment auch mal aus. 4K-Scheiben wären dann das dritte Format - was die Kundschaft sicher etwas verunsichern wird. Und ich glaube im Moment auch ehrlich gesagt nicht, dass es bei einer 4K-Scheibe und Kopierschutzproblemen mehr als einen Bluescreen auf dem Fernseher oder der Leinwand zu sehen geben wird.

MfG
Michael

Man muss kein Marktforscher sein, um voraussagen zu können, dass die kommenden 4K Medien die - selbst noch nicht vollends etablierten - 2K BluRays kurz- und mittelfristig nicht verdrängen werden. Solange die DVD immer noch verkauft wird, hat es die BluRay relativ schwer, geschweige denn eine 4K Scheibe.

Die 4K Version wird wohl ziemlich lange eine "Freak Disk" bleiben. Ich zweifle, ob das Gros der Konsumenten, welches sich allmählich anschickt, sich mit der 2K BluRay anzufreunden, in nächster Zeit ohne weiteres deshalb eine ganze Gerätekette ersetzen wird.

Wenn offenbar ein guter Teil der Konsumenten der Meinung ist, dass der Abstand zwischen der DVD und der BR zu vernachlässigen ist, sehe ich auch mittelfristig keinen relevanten Markt für die 4K Disc.

Dazu kommt, dass die 4K Disc ohnehin einen schlechten Stand haben wird, sofern es davon mehrere "Versionen" geben soll. BR vs. HDDVD lässt grüssen.

Gruss
Surbier

Weder bei der DVD, noch bei der Bluray gibt es einen wirksamen Kopierschutz.
Auch der nächste wird kaum eine Rolle spielen ....
Wenn man also einen Beamer wirklich kaufen will, dann sollte das eigentlich kein Problem sein.
4 K wird ohnehin keine grosse Rolle spielen, denn nur sehr wenige werden derartigen Content kaufen.
Wenn man die Verkaufszahlen der 4 K TVs ansieht...wo soll den der Absatz gemacht werden?
Da bleibt dann nur eine elitäre Gruppe übrig, ob die dann auch die elitären Preise zahlen wird?
Die Verkaufszahlen vom grossen Sony zeigen, wie klein die Absatzmöglichkeiten wirklich sind.

*Beta_Tester* (Beitrag #129) schrieb:

Der VW500 hat HDMI 2.0. Punkt. Er nutzt nicht alle Formate in HDMI 2.0, aber das braucht er laut HDMI-Definition auch nicht.

Wenn man sich Ferrari-Felgen auf eine Golf schnallt wir daraus auch noch lange kein Ferarri. Aber genau das möchte uns die Industrie bei der Verwendung der HDMI-Bezeichnungen vormachen.

Wenn HDMI2.0 draufsteht bzw. damit geworben wird erwarte ich als zahlender Kunde, daß die Spezifikation umfänglich implementiert ist und nicht nur eine Teilmenge. Wenn nicht ist es ehrlicher von einem aufgebohrten HDMI1.4 zu sprechen, damit der Kunde gleich weiß, daß er für sein Geld ein nur eingeschränkt zukunftsicheres Gerät erwirbt. Macht man aber natürlich nicht, weil schlecht fürs Geschäft. Mit einer Verschleierungstaktik kann der gutgläubige Kunde bzw. Early Adopter nämlich zweimal abgezockt werden.

surbier (Beitrag #133) schrieb:

Wenn offenbar ein guter Teil der Konsumenten der Meinung ist, dass der Abstand zwischen der DVD und der BR zu vernachlässigen ist, sehe ich auch mittelfristig keinen relevanten Markt für die 4K Disc.

Nachdem was ich bisher habe sehen können ist der Unterschied von 2k zu 4k weniger signifikant als von SD/DVD zu 2k. Dieses "ich-haben-muss-Gefühl" stellt sich ausgehend von einer guten 2k-Kette für 4k nicht ein wie damals bei den ersten bezahlbaren 2k-Projektoren. Ich denke 4k wird sich langsam über den normalen Zyklus der Ersatzinvestitonen in die Wohnzimmer schleichen. Ähnlich dem 3D-Feature, mit dem Unterschied, daß man 4k ohne weiteres Zutun bzw. unabhängig vom Eingangssignal einfach mit der normalen Nutzung passiv nutzen wird.

@James

100% Zustimmung ! Als Indikator dafür muß man sich nur anschauen, welche User nach monatelanger Abstinenz hier wieder aktiv werden, um die eigenen Pfründe zu verteidigen

Zum Glück sind aber eben auch die "Early-Adopters" nicht mehr die DAUs von früher, denen man alles erzählen kann

Die HDMI Spezifikation ist so wie sie ist. Es war immer auch nur eine Teilmenge erlaubt. Anders ginge das auch garnicht, weil nicht alle Formate für jedes Gerät Sinn machen.

Für den Anwender spielt aktuell und in naher Zukunft keine Rolle, ob nun ein "aufgebohrter" HDMI 1.4-Chip oder ein HDMI 2.0-Chip eingesetzt worden ist.
Beide Chips sind praktisch in der Lage, den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) zu unterstützen!
Mit beiden Chips können 4K-Spielfilme, 4K-Games, 4K-Fotoaufnahmen und 4K-TV-Sendungen wiedergegeben werden. 4K-Spielfilme sind sogar mit 10 Bit und der Farbabtastung 4:2:2 möglich, weil die Bandbreite des HDMI 1.4-Chips dafür ausreichend dimensioniert ist.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist die Einschränkung von 4K/60Hz mit 4:2:0 und 8 Bit ein Zugeständnis an den Broadcastbereich. Es ist angedacht, TV-Sendungen in Zukunft so auszustrahlen - und dafür reicht dann auch der "aufgebohrte" HDMI 1.4-Chip aus.

Bis irgendwann einmal 4K-Filme mit mehr als 24 Hz erscheinen, werden noch Jahre(!) vergehen, weil es diese schlicht nicht gibt - nicht einmal im Kino!

Andere Dinge wie der "21:9 Cinemascope-Support" sind im DCI schon lange Standard und wurden von der ITU für das 4K- und 8K-Home Entertainment lediglich übernommen. Aber für den Privatanwender gibt es nicht mal Zuspieler, die dieses Format unterstützen. Hier liegen 2K-Blu-rays weiterhin als "Letterbox"-Versionen vor. Das sieht bei 4K übrigens ganz genau so aus. Die Filme auf dem Sony Mediaserver sind auch nur im Letterbox-Format. Ob sich diesbezüglich in den nächsten Jahren etwas ändern wird, kann kein Mensch verbindlich voraussagen.

*Beta_Tester* (Beitrag #137) schrieb:

Die HDMI Spezifikation ist so wie sie ist. Es war immer auch nur eine Teilmenge erlaubt. Anders ginge das auch garnicht, weil nicht alle Formate für jedes Gerät Sinn machen.

Es ist schon klar, daß bestimmte Spezifikationen z.B. über MHL bei einem Smartphone evtl. keinen Sinn machen. Das machen die verbundenen Geräte dann aber per Handshake unter sich aus. Aber bei einem Projektor für 10000€ darf man doch bitteschön erwarten, daß er alle zukünftigen 4k-Formate die in der HDMI2.0-Spezifikation enthalten sind entegennehmen kann. Selbst Popel-Projektoren für 800€ können HDMI1.4 vollumfänglich unterstützen.

George_Lucas (Beitrag #138) schrieb:

Beide Chips sind praktisch in der Lage, den neuen Kopierschutz (HDCP 2.2) zu unterstützen!

Danke für die Info!
Wenn ich mich richtig erinnere habe ich ja darauf hingewiesen und den Stein ins Rollen gebracht, daß dem so ist bzw. sein könnte, da in den einzelnen Spezifikationen wechselseitig keine Versionszwänge vorgegeben sind.

George_Lucas (Beitrag #138) schrieb:

Bis irgendwann einmal 4K-Filme mit mehr als 24 Hz erscheinen, werden noch Jahre(!) vergehen, weil es diese schlicht nicht gibt - nicht einmal im Kino!

Mag sein oder aber auch nicht. Wenn die Strategen einen Markt dafür erkennen kann es auch ganz schnell gehen.
Ist halt blöd, wenn sich jemand einen Projektor für 10000€ finanziert und in vier Jahren bei bestimmtem Content plötzlich im Dunklen sitzt. Bei einem Projektor für 1000€ ist das verschmerzbar.

Das Beispiel mit den Felgen hinkt (es sagt ja niemand, daß aus einem HW50 mit einem VW1000 Objektiv daraus ein VW1000 wird).

Wenn alle Mindestanforderungen erfüllt werden, dann ist die Bezeichnung 2.0 auch gerechtfertigt.

Wem das zuwenig ist, muß eben nach den genauen Spezifikationen fragen. Es ist nicht die Schuld der Hersteller, daß eine Spezifikation einen solch breiten Spielraum zuläßt für die neue Bezeichnung.

Mankra (Beitrag #140) schrieb:

Wem das zuwenig ist, muß eben nach den genauen Spezifikationen fragen. Es ist nicht die Schuld der Hersteller, daß eine Spezifikation einen solch breiten Spielraum zuläßt für die neue Bezeichnung.

Ergo ist es doch so, daß die Spezifikationen so ausgelegt sind, daß das Werfen von Nebelkerzen recht reinfach ist und der technisch nicht versierte Kunde spielend über den Tisch gezogen werden kann. Ein Schelm wer böses denkt, warum das Werben mit den Versionen nicht zulässig ist. Das wäre ja schädlich für den Umsatz.

mankra schrieb:

Es ist nicht die Schuld der Hersteller, daß eine Spezifikation einen solch breiten Spielraum zuläßt für die neue Bezeichnung.

Haaaaaa. Es wäre durchaus Schuld der Hersteller, wenn sie mit dem neuen Standard werben (wenn sie es denn tun, und sei es "nur" 4K) und der Bildschirm oder die Leinwand blau bleiben, weil sie HDMI/HDCP nach ihren Gusto ausgelegt oder interpretiert haben.

mankra schrieb:

Wenn alle Mindestanforderungen erfüllt werden, dann ist die Bezeichnung 2.0 auch gerechtfertigt.

Davon gehe ich im Moment mal aus. Die kommenden Filme werden sicherlich vor allem mal 4K haben und keine grosse Farbabtastung. Die volle Geschwindigkeit vom neuen HDMI-Port wird IMHO eh sicher so schnell nicht ausgenutzt - das ist wohl mehr ein Blick in die Zukunft, damit man in ein paar Jahren nicht noch mal viel ändern muss.

MfG
Michael

Mankra (Beitrag #140) schrieb:

Es ist nicht die Schuld der Hersteller, daß eine Spezifikation einen solch breiten Spielraum zuläßt für die neue Bezeichnung.

Nur zur Info: 4k@50/60 Hz mit 4:2:0 wurde auf DRÄNGEN (!) der Gerätehersteller in den HDMI2.0-Standard mit aufgenommen ! Warum, ist ja nun mehr als klar geworden, oder ?

100% Zustimmung ! Als Indikator dafür muß man sich nur anschauen, welche User nach monatelanger Abstinenz hier wieder aktiv werden, um die eigenen Pfründe zu verteidigen

so ein blödsinn. schreibe doch einfach meinen namen in den obigen satz, dann wissen alle bescheid.
du hast schon gesehen, dass wir 2 ausführliche berichte zu der aktuellen situation ultra hd / 4k auf youtube veröffentlicht haben?! da erfährt man eine menge hintergrundinfos. und diese berichte werden nicht die letzten sein. ebenfalls habe ich auf der ifa mit fachleuten aus der szene interviews geführt. schau dir doch mal das von dem herrn dr. westerkamp von technicolour an.

http://www.youtube.c...OXy1NrlfQTy_&index=7
das ist ja wohl kein marketing bla bla.

mitte des monats nehme ich an einen "WLC TECH TALK" in köln teil, wo vertreter aus der industrie die thematik ULTRAHD diskutieren. auch hier werden sicherlich auch öffentliche reaktionen und unsicherheiten von verbrauchern diskutiert.

also sei doch mal profi und höre mit deinen persönlichen anfeindungen einfach mal auf. verstehe doch auch, dass es überhaupt nicht sinnvoll ist, als händler sich hier vor die karren der industrie zu spannen. wir sind da in einem kritischen dialog und der grund, warum ich hier aktiv wurde, ist mehrfach gesagt wurden. es gab antworten auf offene fragen bzw. falsche vermutungen und die habe ich hier veröffentlicht. das ist doch normal und hat mit "pfründen" nix zu tun. noch baue ich die teile nicht selber ;-) und wenn die neuen geräte das und jenes nicht können, dann ist es so und ich kann es nicht ändern. aber dafür brauchen wir erst einmal fakten und die sind nicht leicht zu bekommen. vermutungen, die auf hörensagen oder nicht autorisierte oder kompetente quellen beruhen, helfen doch nicht wirklich weiter.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Ich verstehe die hitzige Diskussion an dieser Stelle nicht ganz.
Wie George weiter oben geschrieben hat, wird es wohl auf Jahre keinen Content geben, der die Spezifikation vollständig ausreizen wird.
Dazu kommt, dass die meisten hier vertretenen Leute sich sowieso jedes Jahr einen neuen Projektor kaufen... wo also ist das Problem?

Und das Werbung alles immer etwas besser darstellt als es tatsächlich ist, ist doch auch nichts Neues.
Wer von den ganzen e-Shift Nutzern hat sich denn von JVC abgewandt, weil diese mit 4K geworben haben?
Im Grunde war diese Werbung noch viel irreführender als wenn ein Hersteller aktuell von sich behauptet 4K 50/60Hz bei 4:2:0 verarbeiten zu können.
Damit sind sie immer noch näher an der Wahrheit als sie mit der e-Shift Variante jemals gewesen sind.

Hier als Beispiel der Auszug aus der Beschreibung des X55 von der JVC Homepage:

Dieser D-ILA-Projektor erreicht ein natives Kontrastverhältnis von 50.000:1 und bringt Filme in der extrem hohen 4K-Auflösung (3.840 x 2.160 Pixel) auf die Leinwand.

Tut er das wirklich? Soweit mir bekannt kann er 4K nicht entgegennehmen und die angegebene Anzahl an Pixel bringt er wohl auch nicht "auf die LW".
Auch hier wird sich eines "Tricks" bedient. Also alles wie gehabt und kein Grund jetzt bei HDMI 2.0 oder was weiß ich ein Fass auf zumachen.

Nudgiator (Beitrag #114) schrieb:

Achja, die folgenden Features fallen auch weg, wenn HDMI1.4 genutzt wird: - 4K 50/60p support - 4K 3D support - 32 Kanal Audio support - 1536KHz Audio support - 1080p 3D HFR support - 21:9 Cinemascope support - Multi Stream Audio und Video support

Wenn ein "aufgebohrter" HDMI 1.4-Chip genutzt wird, der die HDMI 2.0-Specification erfüllt, sind 4K 50/60p-Support möglich, wenn die Farbunterabtastung 4:2:0 und 8 Bit genutzt werden. Dasselbe müsste dann auch für Multi Stream Gültigkeit haben, ansonsten wird ein Streamingangebot nämlich schon daran scheitern...

Im Pro-Bereich werden auch schon länger 4K-Filme von 2K-Projektoren wiedergegeben. Also alles nichts Neues.

george lucas: da ich nicht weiss, auf welchen "pro bereich" du dich beziehst, hier eine info, wie das im digitalen kinobereich funktioniert.

"Wenn ein Film 4K im Kino ist, dann gibt's nur ein 4K DCP. Das läuft dann in 4K auf eben solchen Anlagen und in 2K (d.h. der 2K-Kern) auf 2K-Anlagen. Stichwort:"single inventory" = ein DCP für alle! Deswegen auch JPEG2000, weil skalierbar (im Gegensatz zu h264)."

ich habe das noch einmal bei oliver pasch - Head of European Digital Cinema Sales
SONY Professional, verantwortlich für den verkauf der 4k kinoprojektoren - nachgefragt. ich konnte mich daran erinnern, daß er dies in einem unserer videointerviews zum thema 4k kinotechnik erwähnte.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Solange man solche Aussagen als aussenstehender Laie nicht ermessen kann, solange werden wir mit solchen Statements wohl leben müssen. Offenbar hat George Lucas Quellen, die allesamt weit ab von all dem sind, die der gemeine Vertriebsweg nutzen muß.

Ich würde mich freuen, wenn diese ganze Theorie auch einmal einen praktischen Nutzwert erbringen könnte. Das man angeblich aus einem JVC satte 1600 Lumen holen kann, ohne Nachteile erleiden zu müssen, wäre so etwas gewesen. Leider nützen mir Aussagen wie "steht im Netz" nicht viel, und wie man liest, auch durchaus noch einigen anderen.

Aber velleicht muß das einfach so sein und auch bleiben....

Ich verstehe die hitzige Diskussion an dieser Stelle nicht ganz. Wie George weiter oben geschrieben hat, wird es wohl auf Jahre keinen Content geben, der die Spezifikation vollständig ausreizen wird. Dazu kommt, dass die meisten hier vertretenen Leute sich sowieso jedes Jahr einen neuen Projektor kaufen...

Komisch das dieser User zuerst im sony Thread mächtig kritisiert hat das der neue beamer den vollen Farbraum bei 4k/50 60p nicht wiedergeben kann.
Einfache Trollerei halt.

Leider wurde mein Beitrag gelöscht, warum man rumheulen tut! Anstelle sich zu freuen, 4k für unter 10k

Schließlich ist keiner Hardcore Gamer von den Kritikern geschweige denn gibt es Grafikkarten die momentan genug fps bieten bei 4k/60p.

Wer sonst nie im Mittelpunkt steht versuchst halt heimlich vorm heimischen pc

Also 4K ist bis jetzt noch lange kein Thema für mich, ich bin ja immer noch dabei meine Filme von
DVD auf BlueRay umzustellen bist dann alle technischen Fragen abgearbeitet sind und die ersten
Geräte der neuen Generation raus sind ist ja noch genug Zeit für schöne 2K Kinoabende
Was mir ein wenig Bauchschmerzen bereitet ist der neue HDCP 2.2 Kopierschutz.
Ist es möglich per Softwareupdate auf diesen umzurüsten oder wird ein neuer Chip benötigt ?
Wenn nun kommende Kino Blockbuster mit HDCP 2.2 veschlüsselt sind bleibt mein Kino dann dunkel ?
Welche Möglichkeiten habe ich ohne sofort wieder zig1000€ zu investieren ?
Das ist mir im Moment viel wichtiger als 4K oder 2K !

mfg leon