Macht ein Beamer mit super Schwarzwert überhaupt Sinn...

Hallo Leon136,

ich habe leider auch kein optimiertes HK, nur ein WZ mit Rahmenleinwand und bin immer wieder begeistert von dem Bild.
War letze Woche mal im neu eröffenten Zoopalast mit neuer 4K Technik und war so etwas enttäuscht vom Bild, war einfach nur gruselig im Vergleich zu meine Bild.

Ich habe mal zum Testen die Wände mit Bühnenmolton abgedeckt, hat schon etwas mehr Bildtiefe gebracht, aber ich wüßte nicht, wie ich das mit wenig Aufwand installieren könnte ohne das Zimmer zu verschandeln.

So lebe ich gut mit diesem Kompromiss, da kann halt kein TV, auch bei 85" nicht mithalten.

Nur am Rande, ich finde die von Dir gezeigten Bilder aber recht grünlastig, kann aber sein, dass ich mal meinen Monitor kalibrieren muß .

Gruß Hubert

Eher nicht, diese sind auch bei mir sehr grünstichig.

Na ist immer ein bischen schwer so etwas sauber bei wenig Licht abzufotografieren, bin ja kein Profi

mfg leon

elchupacabre (Beitrag #53) schrieb:

Eher nicht, diese sind auch bei mir sehr grünstichig.

OffTopic

Ich hab mir das nochmal angeschaut links Referenzbild und rechts mein Foto da stimmt was nicht, ok ist eine neue Lampe drin die hat jetzt ca 150h runter
mmh da muss ich noch mal bei

Referenz


Foto


leon

Wenns nicht von der Kamera kommt, denk ich auch, dass da etwas nicht stimmen kann.

elchupacabre (Beitrag #56) schrieb:

Wenns nicht von der Kamera kommt, denk ich auch, dass da etwas nicht stimmen kann.

Ist doch manchmal ganz gut wenn man direkt vergleichen kann.

leon

Könnt mir einer bitte verraten in welcher Minute uns bei der Scene befinden ? Danke

Sorry kann ich erst Heute Abend sagen ist aber noch ziemlich am Anfang vom Film.

leon

Wenn das ein Rückpro ist, wird wohl dein LCD-Panel defekt sein. Die kann man selber tauschen, aber das ist nicht ohne. Ich habe solche farbenfrohe Bilder bei youtube gesehen. Es ist wohl ein bekanntes Problem, dass mit der Justage und eben den defekten LCD-Paneln zu tun hat. Hier dazu ein Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-132-2715.html

Wenn man sich das Weiß im Bild betrachtet, kann man schon erkennen, wohin die Reise geht.
Nach diversen Epson habe ich das Thema 3 Chipper ad Akta gelegt.
Röhren waren zu dunkel und die Konvergenz ein Fall für Leute, die ihre Eltern erschlagen haben.
LCOS habe ich auch so verglichen....das Weiß war bei denen mehr oder weniger eingefärbt....
Bei neuen kalibrierten weniger, aber das kommt dann mit der Zeit.
Der Besitzer wirds kaum merken, da die Veränderung schleichend ist.
Konvergenzprobleme kauft man ohnehin mit ein.
Elektronische Helferlein....klar, die verbessern nur ohne jegliches Problem....
Bei HiFi würde man so einen extensiven Gebrauch verdammen......
Zum Filmgenuß reicht heute jeder Beamer....die SW Diskussion dient allen der Rechtfertigung einer teuren Investition. Dabei erhält man nicht einmal ein Produkt, das wirklich in jeder Hinsicht besser ist....nur um ein vielfaches teurer

Und was genau soll dein Post jetzt aussagen, bzw. zum Thema beitragen?

Ist die Quintessenz verschlüsselt, oder wolltest du nur mitlabern?

conferio (Beitrag #61) schrieb:

Zum Filmgenuß reicht heute jeder Beamer....die SW Diskussion dient allen der Rechtfertigung einer teuren Investition. Dabei erhält man nicht einmal ein Produkt, das wirklich in jeder Hinsicht besser ist....nur um ein vielfaches teurer :D

Und diese Aussage kann eigentlich nur jemand treffen, der noch keinen Projektor mit ausreichendem Kontrast oder Schwarzwert gesehen, geschweige denn besessen hat.

elchupacabre (Beitrag #62) schrieb:

Und was genau soll dein Post jetzt aussagen, bzw. zum Thema beitragen? Ist die Quintessenz verschlüsselt, oder wolltest du nur mitlabern?

Er hat halt keine Ahnung, aber davon viel. War schon im W1070-Thread nervig. Der Intra-Szenen Kontrast ist nunmal nicht alles, aber sicher auch nicht unwichtig. Konvergenzprobleme bis 1 Pixel sieht man bei entsprechendem Sichtabstand nicht mehr. Den Schwarzwert jedoch schon und genau das ist der Grund, weswegen sich eben einige Leute dazu entscheiden dafür mehr Geld auszugeben UND eben auf das letzte bisschen Konvergenz zu verzichten. Ich habe ihm ja damals schon versucht klar zu machen, dass es Unsinn ist zu denken, dass jeder Aufpreis zwangsläufig eine Pareto-Verbesserung sein muss. Er hat es aber nicht verstanden.

So hab noch mal etwas gedreht an den Farben , gehört ja eigentlich nich hier her aber was soll`s mehr ist bei meinem Raum nicht drin.

Vorher

Nachher


mfg leon

Na leon, da sind wir jetzt aber alle sehr zufrieden mit dir.

Leon, du hast die blende recht weit geschlossen, oder? Bei meinem hc5 sieht es auch so aus, wenn ich sie zu weit schliesse. Mach sie mal ganz auf (auch wenn es hell ist) und mach dann nochmal ein Foto. So sieht das nämlich bei mir auf gar keinen Fall aus. Auch im AVSForum war die uniformity des hc5 auf dem niveau der Sony VW9xer. Wenn man die Blende nicht zu weit schliesst.

elchupacabre

Lies einfach mal richtig...dann stellst du fest, das ich mich auf das gepostete Bild bezogen habe.
Stichwort Weiß....
Da ich , im Gegensatz zu einigen hier, die Möglichkeit des Erwerbs von Beamern mit super Schwarzwerten habe, diese aber aus den von mir genannten Gründen ungenutzt ließ...bezog ich mich auf das Thema hier.
Lohnt sich ein super SW wirklich....
Denn ein super SW hat zwingend auch eine eingeschränkte Lumenzahl zur Folge....

Gut, der Post ist für mich zumindest verständlich geschrieben.

Ein guter Schwarzwert ist mMn immer erstrebenswert, wenn ich mir die Bilder von Leon ansehe, da verzichte ich lieber auf einen Beamer, bevor ich mir das antue.

conferio (Beitrag #68) schrieb:

Da ich , im Gegensatz zu einigen hier, die Möglichkeit des Erwerbs von Beamern mit super Schwarzwerten habe, diese aber aus den von mir genannten Gründen ungenutzt ließ...bezog ich mich auf das Thema hier.

Schön für Dich - hättest Du besser mal zugeschlagen.

Ich kann Dir berichten, dass mein VW100 nach über 8 Jahren (!) noch kein (zumindest mir auffälliges) Shading, Konvergenzprobleme oder andere Alterserscheinungen aufzeigt. Bis auf den Wechsel der Lampe und gelegentliche Reinigung des Filters, kann auch ein LCOS oder DILA sehr lange Freude bereiten und in 2D die gesamte DLP-Joghurtbecherriege in die Tasche stecken.

Leon hat folgenden Beamer...Mitsu HC5.....oder?
Das ist doch ein LCOS......
Nun, man sollte die Post lesen, bevor man Reklame für SW macht....
Wenn dir, Ebi231, Shading und Konvergenzprobleme nicht auffallen, heißt das nicht, dass keine vorhanden sind.
Wenn ich mal einen Rhode und Schwarz Testgenerator an deinen Beamer anschließen würde......lieber nicht.
Dein Zufriedensheitspegel würde stark absinken.....
Dann lebe ich lieber mit einem BenQ 1070 und weiß, er ist nicht perfekt, aber das muß er für das Geld auch nicht sein.
Dafür hat er trotzdem weniger Fehler.....

Der HC5 kostet ja über 2k€ und macht dann so ein BIld, oder versteh ich hier etwas nicht richtig?

Was soll man denn im Heimkino mit so einem Schlumpfbild anfangen?

Liegt das nun am Heimkino, oder am Beamer, oder an der Kamera?

conferio (Beitrag #71) schrieb:

Dann lebe ich lieber mit einem BenQ 1070 und weiß, er ist nicht perfekt, aber das muß er für das Geld auch nicht sein. Dafür hat er trotzdem weniger Fehler.....

Wenn Du mit dem Bild in 2D leben kannst - schön für Dich - ich kann es nicht.

Ich bin mit dem Shading- und Konvergenzverhalten - nach wie vor - zufrieden und solange ich KEINE auffälligen Abweichungen SEHE, benötige ich auch keinen Testgenerator.

Bevor ihr mich jetzt in der Luft zerreißt , die Kammera verfälscht das Bild etwas in den Farben das sieht man aber nur beim direkten Vergleich.
Ich bekomme das Bild auch nicht richtig scharf Abfotografiert bin doch kein Profifotograf.

leon

leon136 (Beitrag #74) schrieb:

Bevor ihr mich jetzt in der Luft zerreißt , die Kammera verfälscht das Bild etwas in den Farben das sieht man aber nur beim direkten Vergleich. Ich bekomme das Bild auch nicht richtig scharf Abfotografiert bin doch kein Profifotograf. leon

Tut mir leid wenn ich das jetzt schreibe, aber Deine Farben sind nicht ETWAS verfälscht sondern leider sehr stark. Da stimmt in der Tat etwas nicht...

Nein kein Problem so wie es Aussieht hat mein HC5 leider bei Rot einen Knacks weg, hab ich beim messen mit dem iDisplay 3 festgestellt.
War keine gute Reklame für einen Projektor mit einen guten Schwarzwert

leon

Der Schnee wirkt rötlich und ganz rechts, hinter TC, leicht grünlich.

Hast du denn die Iris zu weit geschlossen? Stelle sie mal auf offen bzw 0. Bei meinem HC5 sieht das nicht so aus und ich kann mich an die Szene genau erinnern. Evtl komme ich am WE mal dazu ein Foto zu machen um zumindest zu zeigen, dass das Shading nicht normal ist.

Ja die Blende ist auf Offen, der HC5 ist ja nun auch kein Lichtwunder und mit geschlossener Blende mag das in einem komplett Optimierten Raum einen
Sinn ergeben. Ich habe den Proki noch mal neu eingemessen und die Lampe ist noch relativ neu (150h) dabei habe ich festgestellt das ich bei Rot einen
extremen Überschuss habe (ca. 160% am Anfang) ist ein Fall für den Service ,da kann ich selber nicht`s mehr machen, schade.

leon

Ja, ich würde ihn auch zum Service geben. Denn bei mir ist da Licht genug. Ich habe eine 2m breite LW und die Blende auf -12 und es ist sehr Hell. In 3D habe ich sogar noch den niedrigen Lampenmodus an. Außerdem sind bei mir die Farben sehr natürlich mit 6500k und Cinemafilter. Die Homogenität ist auch sehr gut, ich sehe das sehr oft, da ich den Beamer per PC angeschlossen habe und auf dem Desktop sofort jedes Shading sehen würde. Der HC% ist da besser als mein LCD-TV. Da ist also auf jeden Fall was im Argen.

Kann es nicht sein, dass es an der Farbtemperatur liegt?

Mach das mal mit dem Bild, sonst denken die Jung`s noch das sieht überall so gruselig aus Hier geht es ja darum das ein Projektor mit guten
Schwarz/Kontrast keinen Sinn in einem nicht optimierten Raum macht.

leon

Eek!theCat (Beitrag #81) schrieb:

Kann es nicht sein, dass es an der Farbtemperatur liegt?

Nein, da das Bild recht starkes Shading aufweist.

Eek!theCat (Beitrag #81) schrieb:

Kann es nicht sein, dass es an der Farbtemperatur liegt?

Ja klar wenn die Kiste nicht mehr richtig einzustellen ist ,ist auch die Farbtemp. vorm A.....

leon

Da dürfte ein 1070 i.d.T. ein besseres Bild werfen.

Eek!theCat (Beitrag #85) schrieb:

Da dürfte ein 1070 i.d.T. ein besseres Bild werfen.

Aber auch nur, wenn der nicht ebenso einen Defekt hat.

Eek!theCat (Beitrag #85) schrieb:

Da dürfte ein 1070 i.d.T. ein besseres Bild werfen.

Im Vergleich zu meinem Pflegefall i.d.T. , nur wenn die Kiste in Ordnung ist wendet sich das Blatt

leon

Schickst du den ein?

Ich muss mich erst mal Schlau machen ob das ein Händler hier bei mir Übernehmen kann, die haben immer bessere Connection und ich bin das Risiko
mit dem Transport los, mal schauen.

leon

leon136 (Beitrag #82) schrieb:

Schwarz/Kontrast keinen Sinn in einem nicht optimierten Raum macht.

Ist das normal bei den Dila Jungs, daß Ihr nur Schwarz/Weiß denken könnt?
*Kopfschüttel*
Niemand hat geschrieben, daß es keinen Sinn macht, sondern daß es mehr Sinn macht, einen Teil des Budgets in eine hochwertige LW und Raumoptimierung zu investieren.

Mankra (Beitrag #90) schrieb:

leon136 (Beitrag #82) schrieb: Schwarz/Kontrast keinen Sinn in einem nicht optimierten Raum macht. Ist das normal bei den Dila Jungs, daß Ihr nur Schwarz/Weiß denken könnt? *Kopfschüttel* Niemand hat geschrieben, daß es keinen Sinn macht, sondern daß es mehr Sinn macht, einen Teil des Budgets in eine hochwertige LW und Raumoptimierung zu investieren.

Mankra das Thema hatten wir doch schon, wenn es zu dem Zeitpunkt schon die React-Leinwand gegeben hätte als ich eine "normale Spalluto" gekauft
habe hätte ich auch zu geschlagen, du reitest immer wieder auf dem selben Thema umher, ich stell doch garnicht in Abrede das soetwas Sinn macht.

leon

Nabend,

@Leon
Ja da stimmt etwas nicht an deinem PJ.

Hier einmal Bilder von meinem PJ



Kapitel 3 13:02




Kapitel 3 13:28
(Bewegung ist hier im Spiel, daher wirkt das Bild nicht so scharf, wie das Erste.)
Anmerkung :
Das Referenz Bild (was du reingestellt hast) hat im Mitteltonbereich zu viel Blauanteil

ANDY

Hi Andy

Auch noch so spät Unterwegs

Ja ich hatte noch mal den Sensor rausgekramt war aber nicht nötig bei einem 100% Weißbild habe ich Rote Farbwolken im Bild,
nun ist er ein Fall für den Service der HC5.

leon

ANDY_Cres (Beitrag #92) schrieb:

Hier einmal Bilder von meinem PJ

Andy, das ist voll unfair....die leuchtdichte + schärfe treibt mir tränen in die augen

Kommt beinahe an das Bild meines W6500 ran .

Den 6500 hätte ich behalten....aber der kann kein 3 D
Jetzt warte ich noch auf einen DLP mit einem vernünftigen Preis....also einen der mittleren Kategorie
Ein super SW ist ohnehin mehr eine Sache der Einbildung..bei Freaks beliebt....
Da wird dann dann das Bild angehalten und auf die Sterne...und das schöne Schwarz hingewiesen...
Im Filmbetrieb kann das Auge bei einem hellen Beamer dies so nicht wahrnehmen, da die Iris des Auges gleichzeitig die hellen Bildinhalte zu den dunklen Stellen wahrnimmt...und absolutes Schwarz konstatiert.
Ein guter SW ist schön, eine hohe Lumenzahl und eine native von Konvergenzfehlern freie Schärfe wichtiger.
Allein die vielen Elemente, die im Lichtweg eines LCD oder LCOS Beamers sind.....
Klar, die verbessern das Bild derart, das diverse elektronische Korrekturen danach gemacht werden müssen.
Auch in vielen Kinos ist mir das Bild, bezogen auf 3 D, zu dunkel....
Auch in DILA Kreisen war die Helligkeit, X 30 mit 1600 Lumen bei D 65, ein Thema...
Hat nicht geklappt, deswegen wieder der SW im Vordergrund.
Ein guter SW ohne hohe Helligkeit macht für mich keinen Sinn...Punkt.

Aha.

leon136 (Beitrag #91) schrieb:

Mankra das Thema hatten wir doch schon, wenn es zu dem Zeitpunkt schon die React-Leinwand gegeben hätte als ich eine "normale Spalluto" gekauft habe hätte ich auch zu geschlagen, du reitest immer wieder auf dem selben Thema umher, ich stell doch garnicht in Abrede das soetwas Sinn macht.

In diesem Thread geht es weder um Dich, noch um Deine LW, sondern was für den Threadersteller mehr Sinn macht, bei seinem Zielbudget.
Und doch, Du schreibst mit absoluten Aussagen, die absoluter Quatsch sind:

Zählst irgendwelche Zusatzausstattungen auf, welche gar nicht zum Thema gehören (Posting #12)

Ürtreibst maßlos, in Posting #14

leon136 (Beitrag #14) schrieb:

Aber gerade einen Projektor kann ich doch nicht nur auf seinen Schwarzwert reduzieren, wenn ich total verbogene Farben oder ein mieses Objektiv oder die Signalverabeitung so schlecht ist das ich bei jedem Kameraschwenk das Gefühl habe in einer Achterbahn zu sitzen. Also Danke da nützt mir der beste Schwarzwert nicht`s mehr

Aber daß Dein eigenes Gerät absolut grotige Bilder liefert, müssen Dir die User hier erst sagen......

Beleidigst den TE:

leon136 (Beitrag #17) schrieb:

Nun der Fragesteller hat das Thema aber auf den Schwarzwert reduziert als ob das alles ist. Wenn ich entscheiden muss 6Monate Tütensuppe oder einen neuen Projektor fällt die Entscheidung nicht schwer

Schlußendlich versuchst mit Beitrag #82 die Empfehlungen, lieber zuerst in LW und Raumoptimierung zu investieren, da dies für mehr bringen wird, durch Absolutismus zu entkräften:

leon136 (Beitrag #82) schrieb:

Hier geht es ja darum das ein Projektor mit guten Schwarz/Kontrast keinen Sinn in einem nicht optimierten Raum macht.

Nochmal für Dich, da Du es scheinbar nach 10x noch immer nicht verstanden hast:
Niemand sagt, daß ein bessere Beamer keinen Sinn macht, aber wenn das Budget begrenzt ist, macht es mehr Sinn, zuerstmal die äußeren Umstände für die Projektion zu verbessern.
Das Bild wird nicht nur vom Beamer bestimmt, sondern ist die Summe der Eigenschaften aus Raum, Leinwand und Beamer.

@ Mankra

Beleidigst den TE:

Also eines möchte ich mal KLAR STELLEN es war zu keinem Zeitpunkt meine Absicht den Themensteller zu Beleidigen.
Wozu gibt es Smili`s hier im Forum wenn das dann Falsch Interpretiert wird, sorry aber wer mich kennt weiß auch das ist nicht meine Art.

Deine Meinung sei Dir unbelassen , danke ich bin dann weg.

leon

Hallo, hier der Threadersteller,

ich freue mich über so viele Antworten. Danke für jede einzelne Meinung und Äußerung!
Da sind tolle und sehr nützliche Tipps dabei!

Schade finde ich immer wieder, dass zum Teil virtuell aufeinander eingeschlagen wird, sobald die Meinungen zu weit auseinander gehen.
Hieraus entwickelt sich dann nicht selten ein Schlagabtausch, der vollkommen unnötig und überflüssig ist.
Jeder hat eben seine Meinung und darf diese äußern. Das Bewerten kann man doch dem mündigen Leser überlassen.

Also nochmals, danke für jede Antwort!

Nachdem ich nun den Infocus 8606HD getestet habe, bei dem ich den Regenbogeneffekt viel zu stark wahrgenommen habe (ansonsten war es aber ein recht gutes Gerät), habe ich nun den Acer H9501BD geordert. Ich hoffe, dass dieser besser zu mir passt.