Macht ein Beamer mit super Schwarzwert überhaupt Sinn...

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Heiok
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2014, 17:54

...wenn man keinen optimierten Heimkinoraum hat?

Ich betreibe meinen alten Epson-TW600 in einem nahezu vollkommen abdunkelbarem Wohnzimmer, welches jedoch weiße Wände und auch eine weiße Decke hat. Dazu habe ich eine mattweiße Leinwand mit Gain 1.0
Licht streut also bunt in alle Richtungen!

Nun möchte ich mir bald einen neuen Projektor zulegen, mit Full-HD, 3D und anderen Schnickschnack.
Das günstigste Gerät, welches aufgrund des großen Projektionsabstandes in Frage kommt, kostet etwa 800€ (DLP). Will ich einen (auf dem Papier) besseren Schwarzwert (und wohl auch eine proportional zum Preis in der Qualität steigende Optik), so muss ich ungleich tiefer in die Tasche greifen. 2000-3000€ (LCD oder Lcos) sind es dann schnell.

Nun meine absolut ernst gemeinte Frage: Bringt mir ein Projektor mit "Super-Schwarzwert" überhaupt etwas, wenn ich sowieso an jeder Wand mit Streulicht zu kämpfen habe? Oder kann ich mir die 2000 € Aufreis dann wirklich sparen und im Zweifel in eine graue Leinwand oder besser eine mit hohem Gainwert investieren?

Ich habe mir schon diverse Threads zum Thema Schwarzwert/Kontrast durchgelesen, worin unter anderem mit jeder Menge Prozent- und Gammawerten gefachsimpelt wird, aber eine einfache Antwort auf meine Frage habe ich in dem Sinne nicht bekommen.

[Beitrag von Heiok am 09. Jan 2014, 18:14 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2014, 17:59

es kommt drauf an...

*Harry*
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2014, 18:11

Das ist relativ einfach zu beantworten:

a) Wenn eine sehr dunkle Filmszene läuft (Höhlenszenen von The Descent z.B.) mit - sagen wir mal 90% Schwarzanteil - siehst Du auch bei Deiner Umgebung (vorausgesetzt ohne Fremdlichteinfall) eine schöne schwarze Fläche. Ich bin ein Fan davon.

b) Wenn dann aber das Filmbild normale bis höhere Helligekeit hat und darin Objekte mit schwarzen Anteilen (also kontrastreich) bzw. nahe schwarz vorkommen, ist der im-Bild-Kontrast im Ars... da Reflektionen diese Flächen leicht aufhellen.

Beibt also Dir überlassen, ob Du auf a) noch Wert legst. Mit LW-Gain 1.0 (hat meine auch) ist für ein gutes Schwarz für Fall a) eine gute Grundvoraussetzung gegeben.

Nudgiator
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2014, 19:05

Sehe ich auch so:

1. Bei dunklen Szenen macht sich der bessere "Schwarzwert" bemerkbar
2. Bei hellen Szenen fällt der ANSI-Kontrast aufgrund der hellen Wände / Decke ins Bodenlose

conferio
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2014, 17:44

Bei einer Nutzung als Film Beamer wird ein Gerät mit hoher Helligkeit gnadenlos im Vorteil sein.
Das Auge orientiert sich an den hellen Anteilen, das Gehirn bewertet die dunkleren Stellen entsprechend als Schwarz.
Bei Standbildern im Weltraum ist ein guter SW vorteilhaft......
Das Experiment hatte ich schon mal gemacht. BenQ 6500 gegen HD 350.....
Die Zuschauer haben eindeutig gevotet.

[Beitrag von conferio am 10. Jan 2014, 17:44 bearbeitet]

Haluterix
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2014, 17:50

Ich gehe mal 100%ig davon aus, dass man einstimmig für den W6500 gestimmt hatt :D, gell.

Mankra
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2014, 22:26

IMHO, wenn das Budget (was es ja meistens ist) auf einem bestimmten Betrag limitiert ist, wird der Aufpreis besser in Raumoptimierung und/oder einer hochwertigen Leinwand besser investiert sein.

Prolex
Stammgast

#8 erstellt: 11. Jan 2014, 03:05

Ich würde da in eine graue Leinwand investieren. Probiere es einfach mal mit einem Stück grauer Pappe aus, dann hast Du schon mal eine vorstellung davon.
Hatte die gleiche Situation wie du, und für mich war das die beste Lösung.

Fünf Teilnehmer sechs Meinungen, wie immer

Gruß Frank

DelToro
Stammgast

#9 erstellt: 11. Jan 2014, 12:43

Hi Jungs,

Mein Wohnzimmer ist hell und absolut nicht Kino optimiert

Bedeutet das jetzt das ich besser mit meinem BenQ W1070 fahre als mit einem JVC X35 oder SONY HW50

Und eine graue Leinwand wäre besser

ps wollte mir einen von den beiden Top Beamern zulegen
Mfg

[Beitrag von DelToro am 11. Jan 2014, 12:44 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#10 erstellt: 11. Jan 2014, 13:19

Sagen wir so:

1. hängt es davon ab, was Du damit schauen wirst: "Normale" Filme oder hauptsächlich dunkle Filme.

2. Sind Dir Prospekt- oder Testwerte wichtig?

Wahrscheinlich (genau wirst es nur sagen können, wenn es irgendwo ausprobieren kannst) wirst mit der Kombi günstigeren Beamer + Hochwertiger LW das bessere Bild bekommen.

Les Dich hier etwas ein:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=105
Das LW Thema ist zwar nicht ganz so spannend wie die Projektor-Technik, aber in schwierigen Räumen mindestens genauso wichtig.

Hier übrigens ein fast gleicher Thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12590.html

Ich find den Thread nimmer an, Fritz oder Andreas1968 hatte mal einen guten Thread eingestellt mit Vergleichsbildern weißer und grauer LW.
Die Unterschiede sind enorm.

Letzter Punkt noch:
Das schwärzeste Schwarz, daß ein Beamer darstellen kann, ist die "Helligkeit", welche die LW bei ausgeschalteten Beamer hat.
Bei einigen hellen Bildanteilen, wird der Raum aufgehellt und dementsprechend hellen sich auch die eigentlich schwarzen Bereiche auf.

SiggiUA
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Jan 2014, 15:39

Ein kleines Experiment:
Verringere den Zoom so, dass das Bild nicht die gesamte Leinwand ausfüllt. Je nach Helligkeit des Bildes wirst Du nun den Unterschied zwischen "schwarzen" Balken bei Cinemascope und nicht beleuchteter Leinwandfläche mehr oder weniger und zum Teil auch überhaupt nicht erkennen. Die nicht beleuchtete Leinwandfläche zeigt dabei das beste Schwarz, was ohne weitere Raumoptimierungen und ohne andere Leinwand in Deinem Raum darstellbar ist. Jetzt kannst Du entscheiden, in welche Richtung Du gehen willst.

Ich habe auch einen hellen Raum (dunkles Laminat, beige Wände, fast weiß Decke). Für mich ist eindeutig, dass ich zuerst in Richtung Raumoptimierung/Leinwand gehen sollte. Erst dann würde sich ein Projektor mit einem besserem Schwarzwert wirklich lohnen.

Gruß
Siggi

leon136
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Jan 2014, 17:28

Die Frage und die Antworten gehen mir nicht weit genug, hier wird sagen wir mal ein 3000€ Beamer mit sehr guten Schwarzwert gleich gesetzt.
Was ist nun mit all den anderen netten Funktionen die Projektoren der unteren Preisklassen nicht oder nur teilweise haben (FI auch bei 3D,RC,CM u.s.w.) deshalb wäre ich immer vorsichtig einen Projektor nur auf sein Schwarz festzulegen, was ist mit Bildschärfe, Signalverarbeitung, Sonderfunktionen u.s.w. .

mfg leon

Haluterix
Inventar

#13 erstellt: 11. Jan 2014, 18:20

Nur, darum ging es dem Fragesteller aber nicht.

Ist doch wie bei der Suche nach einem Mediaplayer, ich benötige nur bestmöglich Bildqualität bei BD, das ganze ander Gedönse drumherum interessiert MICH nicht im Geringsten.
Für andere mag das wieder andersherum sein!

Gruß Hubert

leon136
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Jan 2014, 20:26

Haluterix (Beitrag #13) schrieb:

Nur, darum ging es dem Fragesteller aber nicht.

Aber gerade einen Projektor kann ich doch nicht nur auf seinen Schwarzwert reduzieren, wenn ich total verbogene Farben oder ein mieses Objektiv oder
die Signalverabeitung so schlecht ist das ich bei jedem Kameraschwenk das Gefühl habe in einer Achterbahn zu sitzen.
Also Danke da nützt mir der beste Schwarzwert nicht`s mehr

leon

P:S. Ich glaube das es mal wieder um die Frage geht ob es sich lohnt in einem nicht 100% optimierten Raum einen teuren Projektor einzusetzen
Meine Meinung dazu ganz klar JA wenn ich die Kohle übrig habe.

[Beitrag von leon136 am 11. Jan 2014, 20:32 bearbeitet]

Haluterix
Inventar

#15 erstellt: 11. Jan 2014, 20:39

Bei den heutigen Beamern der nahmhaften Hersteller gibt es keine schlechten mehr.

Selbst so ein kleiner Benq W1070 etc., hatt schon ohne große Eimstellungsarien ein tolles natürliches Bild. Schärfe und Bewegungsdarstellung sind für einen Normaluser wie mich schon sehr gut.

Nur der SW-Wert kann sich halt nicht mit den deutlich teureren Geräten messen.

Dieser deutlich "bessere" Schwartzwert" relativiert sich aber recht schnell wenn ide Räumlichkeiten nicht optimal sind UND bei ca.90-95% der Filmszenen die nicht ausschkiesslich aus dunklen Bildinhalten bestehen.

Gruß Hubert

Dann muß ich auch mal editieren: Für mich ein klares NEIN, denn ich bevorzuge ein Bild mit punch und dass habe ich noch von keinem so gut erlebt wie bei einem guten DLP.

Ich könnte mir jedoch vorstellen, das der Sony VW500 Ende des Jahres in die nähere Wahl kommt, denn der soll ja wohl beides haben, tolles Schwarz und sehr plastisches Bild.

Für so ein Gerät, währe ich dann noch einmal bereit richtig Geld aus zu geben, da scheint wohl alles gute beisammen zu sein.

Mal sehen, wie sich die Erfahrungsberichte neutraler User weiter entwickeln

[Beitrag von Haluterix am 11. Jan 2014, 20:46 bearbeitet]

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 11. Jan 2014, 20:43

Ich würde jedem empfehlen der sich nicht sicher ist, während des Filmbetriebs mal ein weißes und ein schwarzes Blatt Papier neben die Leinwand zu hängen. Anhand des weißen Blatts, sieht man jeweils das maximal mögliche Schwarz, welches auf der Leinwand möglich ist und anhand des schwarzen Blatts, sieht man das tatsächliche Schwarz. Ohne Streulicht, sollte nämlich auch das weiße Blatt (zumindest theoretisch) Schwarz bleiben. In der Praxis aber bei optmierten Raum, ist das weiße Blatt fast Schwarz.

M.M.n. hat man mit einem Benq w1070 in einem optimierten Raum mehr Freude, als mit einem z.B. HW55 im hellen Wohnzimmer.

[Beitrag von Eek!theCat am 11. Jan 2014, 20:45 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Jan 2014, 20:52

Nun der Fragesteller hat das Thema aber auf den Schwarzwert reduziert als ob das alles ist.
Wenn ich entscheiden muss 6Monate Tütensuppe oder einen neuen Projektor fällt die Entscheidung nicht schwer

leon

[Beitrag von leon136 am 11. Jan 2014, 20:57 bearbeitet]

Jogitronic
Inventar

#18 erstellt: 11. Jan 2014, 20:53

@Heiok

Einfach ausprobieren, bestell Dir ein Mustertuch (DIN A4) von so einer grauen Spezialleinwand und halte es im Normalbetrieb vor deine Leinwand.
Siehst du dann keinen Unterschied zwischen den Tüchern ist dein Raum OK, macht die Spezialleinwand das bessere Bild kannst Du solange den Raum optimieren bis der Unterschied weg ist oder den Leinwandkauf in Erwägung ziehen.

Gruß,
Jochen

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 11. Jan 2014, 21:02

leon136 (Beitrag #17) schrieb:

leon

Es geht dabei nicht um den Schwarzwert, sondern um die Abnahme des Kontrastes insgesamt. Streulicht wirkt sich genauso aus, wie etwa Restlicht, bei Projektion am Tage. Das Bild hat, je dunkler der Raum ist, insgesamt mehr Punch. Es wirkt einfach knackiger. Außer eben bei ganz dunklen Szenen, bei denen kaum Licht anfällt, erübrigt sich das Streulicht.

Ansonsten kann man auch mit Tütensuppen, sehr sehr lang Überleben.

[Beitrag von Eek!theCat am 11. Jan 2014, 21:08 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 11. Jan 2014, 21:14

Eek!theCat (Beitrag #19) schrieb:

leon136 (Beitrag #17) schrieb:

leon

Der Zusammenhang ist mir schon klar und auch nicht unbekannt aber da drehen wir uns im Kreis. Die JVC-Fanboys heben ja immer den besonderen
Schwarzwert ihrer Projektoren hervor aber wenn ich mir die neue X-Serie anschaue das ist doch unter aller Sau was JVC da abgeliefert hat bei einem
Gerät was 5000€ kostet und nicht wie ein kleiner Benq 1000€ verstehst Du worauf ich hinaus will es kommt doch auf das Gesamtpaket an.

leon

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 11. Jan 2014, 21:20

Genau so sehe ich das auch. Deshalb sag ich ja auch: Lieber ein Benq im optimierten Raum, als umgekehrt.

Für mich sind teure Projektoren in nicht optimierten Räumen quasi "Perlen vor die Säue."

leon136
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 11. Jan 2014, 21:27

Eek!theCat (Beitrag #21) schrieb:

Genau so sehe ich das auch. Deshalb sag ich ja auch: Lieber ein Benq im optimierten Raum, als umgekehrt.

Für mich sind teure Projektoren in nicht optimierten Räumen quasi "Perlen vor die Säue."

Und da sind wir wieder bei der Tütensuppe

Wenn ich Kohle über habe und mir Kompfort wie zum Beispiel vollmotorische Optik wichtig sind kann ich auch nicht so rational Entscheiden
nur weil ich nicht das letzte bischen Schwarz/Kontrast rausquetschen kann.

mfg leon

Mankra
Inventar

#23 erstellt: 11. Jan 2014, 21:35

leon136 (Beitrag #12) schrieb:

was ist mit Bildschärfe, Signalverarbeitung, Sonderfunktionen u.s.w. .

Lesen Bildet.
Siehe Eingangsposting, bzw. Überschrift, das ist hier nicht das Thema, dazu gibt es ca. 100.000 andere Threads

leon136 (Beitrag #14) schrieb:

wenn ich total verbogene Farben oder ein mieses Objektiv oder
die Signalverabeitung so schlecht ist das ich bei jedem Kameraschwenk das Gefühl habe in einer Achterbahn zu sitzen.
Also Danke da nützt mir der beste Schwarzwert nicht`s mehr

Also, davon sind wir auch in der 1000,- Klasse seit einigen Jahren weit davon entfernt.
Bißerl realitätsfremd, diese Aussagen.

Eek!theCat (Beitrag #16) schrieb:

Sehrguter Praxistipp.

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Jan 2014, 21:39

Ich gehöre zu den Menschen, die Prioiritäten setzen (müssen). Ich gehe mal davon aus, wenn jemand hier nach dem Sinn fragt, dass es dieser es auch tut (tun muß). Von daher sollte der TE es sich genau überlegen, was er vor hat. Eine Raumoptimierung kann auch ein JVC nicht bieten.

[Beitrag von Eek!theCat am 11. Jan 2014, 22:17 bearbeitet]

Matzinger_P3D
Inventar

#25 erstellt: 11. Jan 2014, 21:42

Eek!theCat (Beitrag #21) schrieb:

Für mich sind teure Projektoren in nicht optimierten Räumen quasi "Perlen vor die Säue."

So sehe ich das auch, trotzdem habe ich jetzt eine Perle im hellen Wohnzimmer

Aber die Raumoptimierung kommt noch

leon136
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 11. Jan 2014, 21:49

Jedem seine Meinung !
Nur so wie ich das sehe geht`s doch nur wieder um Absolution "da reicht doch auch ein billiger Projektor" da hätte das Thema besser in die Kaufberatung
gepasst. Natürlich reicht auch ein preiswertes Gerät.

leon

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 11. Jan 2014, 22:21

Wenns darum geht: Mein Segen für einen teuren Projektor, bekommt er so nicht.

SimonSambuca
Stammgast

#28 erstellt: 11. Jan 2014, 22:52

Mein Vorschlag für den TE: behalte den Epson und optimiere das Wohnzimmer so gut wie möglich

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 11. Jan 2014, 23:22

Mein Vorschlag: Optimiere den Raum sinnvoll, so das man auch noch drin wohnen mag und denke dann wieder über eine Neuanschaffung nach.

leon136
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 11. Jan 2014, 23:39

Optimiere den Raum sinnvoll, so das man auch noch drin wohnen mag

So sieht es bei mir aus in einem nicht optimierten Raum und ich habe nicht das Gefühl das Bild wäre nun grottenschlecht

leon

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 12. Jan 2014, 00:05

Hallo leon, welchen Projektor nennst Du dein eigen?

Die Bilder sehen zwar nett aus, sind aber wenig aussagekräftig.

Ich kenne den vorher-nachher Unterschied, wenn man optimiert hat.
Auch wenn ich bei meinem Vater bin, und ich sehe dort das Bild, sehe ich sofort den Unterschied (nicht optimiert).

leon136
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 12. Jan 2014, 00:16

Hallo leon, welchen Projektor nennst Du dein eigen?

Mitsu HC5

mfg leon

P.S. Was ich damit sagen will es wäre nicht im Sinne des Erfinder`s wenn ich jetzt in meinem Wohnzimmer anfange Wände und Decke schwarz zu streichen und mit so einem Kompromiss kann ich gut leben.

[Beitrag von leon136 am 12. Jan 2014, 00:25 bearbeitet]

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 12. Jan 2014, 00:41

Das ist ja kein Raumoptimierungsfred aber ich halte von einem Schwarz generell überhaupt nichts. Weder im Kino und schon gar nicht im Wohnzimmer oder ähnliches. Sinnvollerweise würd ich mich an einem richtigen Kino orientieren. Bordeauxrot oder ähnliches, ist für mich die sinnvollste Farbe. Zum einen schluckt es fast komplett das Streulicht, zum anderen ist es eine behagliche Farbe. Aber in einem schwarzen Raum, will man sich doch nicht wirklich aufhalten.

leon136
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 12. Jan 2014, 00:52

Vielleicht muss ich noch etwas weiter ausholen. Ich habe direkt über der Fensterfront einen Balkon der schon richtig Licht kostet.
Der Projektor ist nur 2,95 m von der Leinwand entfernt, bei der Entfernung wäre eine Bildbreite von max 1,85 m möglich.
Bei Cinemascop verkümmert das Bild auf Briefmarkengröße.
Ich verwende aber noch einen Anamorphoten so sind es in 21:9 adequate 2,44m. In diesem Zusammenspiel ist der HC5 ein guter Spielpartner
mit seinen Zusatzfunktionen wie Bildgeometrie, Blanking u.s.w. .
Deshalb stoßen die Schwarzwert Missionare auch bei mir auf taube Ohren

mfg leon

DelToro
Stammgast

#35 erstellt: 12. Jan 2014, 11:59

Welche Frau macht eine Raumoptimierung mit ?? Möge die Macht mit euch sein

99% sagen ohne mich und ehrlich gesagt würde ich mich in einem optimierten Raum garnicht mehr wohlfühlen außer ich wäre ein Vampir

Ich denke mal das der größte Teil der Beamerbesitzer ab 3000.-Klasse keinen Optimierten Raum hat

somit ein tollen Beamer besitzt aber das Potenzial garnicht Ausnutzen kann
und in dem Sinne ein 700.-Eur Beamer plötzlich in der 3000.-Eur Liga spielt weil der Raum nicht optimiert ist

prost Mahlzeit

[Beitrag von DelToro am 12. Jan 2014, 12:02 bearbeitet]

SamLombardo
Inventar

#36 erstellt: 12. Jan 2014, 14:18

Also ich kann aus Erfahrung sagen, dass ein besserer Beamer auch in hellem Wohnzimmer absolut Sinn macht. Ob das allerdings NUR am Schwarzwert festzumachen ist weiss ich nicht, aber mit Sicherheit auch.
In meiner vorherigen Wohnung musste ich den Beamer im Wohnzimmer nutzen. Mein Epson TW5000 hat trotz weißer Decke und hellgelben Wänden (bei absoluter Dunkelheit durch Rollos) ein traumhaftes, knackiges kontrastreiches Bild projeziert mit gefühlt sattem Schwarz, was dem meines Panasonic Plasmas nicht wesentlich unterlegen war. Der 5000er musste dann mal repariert werden wegen eines Paneldefekt und habe als Leihgerät einen TW3800 bekommen. Es war ein DEUTLICHER Unterschied, gerade in dunklen/halbdunklen Szenen. Der Kontrast war (gefühlt) mies, schwarz war grau. Dies lies sich nicht durch Einstellungen beheben. Als ich meinen 5000er wiederhatte war es, als ob jemand den Grauschleier überm Bild weggenommen hätte.

...wie gesagt, Erfahrungsbericht aus einem hellen Wohnzimmer!

Gruß Sam

[Beitrag von SamLombardo am 12. Jan 2014, 14:28 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 12. Jan 2014, 16:38

somit ein tollen Beamer besitzt aber das Potenzial garnicht Ausnutzen kann

Na das hatten wier doch alles das bessere Gerät wird auch immer das beste Bild machen wenn ich die Geräte unter gleichen Bedingungen vergleiche.
Ich hab ja schon versucht zu erklären warum es sehr wohl einen Sinn ergibt ein Höherpreisiges Gerät auch in einem nicht optimierten Raum
zu verwenden.
Wenn ich mir vor dem Kauf darüber im klaren bin was auf mich zu kommt ist doch alles paletti.
Der jenige der dann sagt bestimmte Funktionen brauch ich nicht oder das bischen mehr an Bild ist mir das nicht Wert greift zur Einsteigerklassse.
Bei meinem Setup könnte ich mit einem Projektor wie dem Benq oder Acer nicht`s anfangen, weil der Hersteller natürlich bei den Funktionen
den Rotstift ansetzen muss um im Preisrahmen zu bleiben und so lange ich mit dem Bild zufrieden bin,
bin ich auch bereit einen Kompromiss einzugehen.

mfg leon

P.s. Nehmen wier z.B. den neuen Epson 9200, da wird immer gesagt ein toller Wohnzimmer Allrounder allerding`s gibt es den auch nicht für 850,-€

[Beitrag von leon136 am 12. Jan 2014, 16:46 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#38 erstellt: 12. Jan 2014, 21:29

Keine Ahnung, warum Du dich bei diesem Thema so Pro JVC verbeißt.........

Es wird niemand bestreiten, daß ein "besserer" (unabhängig, worin dies jeder für sich selbst definiert, ob am On:Off Wert, InBild Kontrast, Helligkeit, Farbgenauigkeit, Schärfe und in welcher Wertigkeit dieser Faktoren) Beamer im im hellen WZ einen Vorteil bieten wird.
Wenn das Budget nach oben offen ist, klar.

Aber um auch für die Langsamen es nochmal zu wiederholen:
Wenn das Budget begrenzt ist, bringt es mehr, beim Beamer etwas einzusparen und dafür etwas in die Wohnraumoptimierung und/oder eine für diese Bedienungen optimierte LW zu investieren.

Geiler Schwarzwert JVC + 08/15 Gain 1.0 LW < Lichtstarker Beamer + grauer LW mit engerem Reflexionswinkel

2ter Aspekt pro hochwertiger LW:
Beamer altern schnell, werden laufend bißerl besser, biller, neue Techniken kommen, sprich werden öfters getauscht, während eine LW eine längerfristige Investition darstellt.

Matzinger_P3D
Inventar

#39 erstellt: 13. Jan 2014, 00:02

Eek!theCat (Beitrag #33) schrieb:

Bist du sicher dass man mit einem sehr dunklen Rot ein ähnliches Ergebnis wie mit Schwarz erreichen kann? Bei mir besteht nämlich auch dringend Handlungsbedarf

leon136
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 13. Jan 2014, 00:16

@Mankra

Keine Ahnung, warum Du dich bei diesem Thema so Pro JVC verbeißt.........

Keine Ahnung was du meinst, wenn du meine Beiträge mal genauer lesen würdest,
wüßtest du das ich einen Mitsu HC5 habe und aus welchen Gründen .

leon

[Beitrag von leon136 am 13. Jan 2014, 00:18 bearbeitet]

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 13. Jan 2014, 00:19

Ja, sicher, weil ich es so habe. Und der Beleg dafür ist die Wand, an der die Leinwand ist. Diese habe ich als Kompromiss, weil es sich um Wohnraum handelt, weiss gelassen. Diese Wand kann ja kein direktes Licht auf die Leinwand werfen und Umgekehrt und ist deshalb nicht so wichtig. Das Ergebnis ist, dass diese weisse Wand während ich schaue, trotzdem meist fast Schwarz (zumindest sehr dunkel) ist. Wenn man jetzt bedenkt, dass auch noch ein paar helle Gegenstände im Raum sind, die auf die weisse Wand reflektieren und die Wand Trotzdem fast Schwarz ist, ist es doch ein klarer Beleg dafür, wie gut alles Licht geschluckt wird.

Ich kann es nur persönlich empfehlen, vom Schwarz die Finger zu lassen, weil es nicht lohnt. Mit einem dunklen Rot hat man praktisch den selben Effekt und eine Wohnraumsituation, die nicht unbehaglich ist.

Nudgiator
Inventar

#42 erstellt: 13. Jan 2014, 00:27

Man kann ein Wohnzimmer auch volloptimieren, ohne die Wände und Decke zu schwärzen - Stichwort: schwarze Moltonvorhänge

leon136
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 13. Jan 2014, 00:31

Nudgiator (Beitrag #42) schrieb:

Man kann ein Wohnzimmer auch volloptimieren, ohne die Wände und Decke zu schwärzen - Stichwort: schwarze Moltonvorhänge :)

Keine Panik "Nudi" ist nicht so das ich überhaupt nicht`s gemacht habe

mfg leon

Eek!theCat
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 13. Jan 2014, 00:39

Wer Lust auf dieses Vorhang auf und zugeziehe hat.... Für mich wäre das nichts, weil wenn ich schauen möchte, dann soll mich das genau ein Knopfdruck auf der Fernbedienung an Arbeit kosten und mehr nicht. Mich würden solche Vorhänge nur nerven und wären keine Option für mich.

Was ich mir gut Vorstellen könnte, wenn ich z.B. eine Fensterwand in meinem Rücken hätte, die Wand mit einem hochwertigen Dunkelroten Samtvorhang zu behängen, den ich auf und zuziehen kann. So kann man zum einen das Tageslicht blocken und die restliche Wand abdunkeln.
Das wäre durchaus Stilvoll, effektiv und nicht übermäßiger Aufwand.

Nudgiator
Inventar

#45 erstellt: 13. Jan 2014, 00:43

Eek!theCat (Beitrag #44) schrieb:

Der "Aufwand" beläuft sich auf 30 Sekunden, um Wände + Decke komplett zu optimieren. Die investiere ich gerne für ein perfektes Bild

ANDY_Cres
Inventar

#46 erstellt: 13. Jan 2014, 01:36

leon136 (Beitrag #30) schrieb:

Optimiere den Raum sinnvoll, so das man auch noch drin wohnen mag

So sieht es bei mir aus in einem nicht optimierten Raum und ich habe nicht das Gefühl das Bild wäre nun grottenschlecht

leon

Nabend,

also das untere Bild (noch gut in Erinnerung) sieht wirklich "grottenschlecht" aus, um einmal deine Wortwahl zu benutzen.
Bereits Doppelkonturen sichtbar, obwohl gerade einmal einigermaßen scharf und die Farbdarstellung ist ganz ganz daneben.
Ich hoffe das sieht nicht in "Live" auch so aus.

Lieber "leon" ist der Pj nicht kalibriert oder optimiert im Farbraum, das sieht wirklich nicht schön aus.
Das Bild ist dermaßen ins Grün verfärbt. Schade.
(konstruktive Kritik)

Ansonsten ohne Optimierung des Raumes, kein HK, so einfach ist das (IMO).

leon136
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 13. Jan 2014, 01:52

Hi Andy

Nun die Bilder waren so zusagen aus der Hüfte geschossen, nein gegen konstruktive Kritik hab ich nicht`s. Ich kann bei mir im Wohnzimmer
nicht so ein Aufwand mit Optimierung betreiben und muss eben damit leben das ich nicht das letzte bischen Kontrast aus dem Proki rausholen kann,
shit happens so ist das Leben.

mfg leon

ebi231
Inventar

#48 erstellt: 13. Jan 2014, 11:06

Moin,

ganz einfache Antwort: Ja - auch ein teurer Projektor mit gutem Kontrast zahlt sich im nicht optimierten Wohnzimmerkino aus. Ein Benq W1070 kann auch bei weißen Wänden NICHT ANSATZWEISE an das 2D-Erlebnis eines JVC oder SONY ranreichen.

Natürlich ist die Optimierung der Wände und Decke sinnvoll - sonst leider der Ansi und Inbildkontrast gewaltig - allerdings sieht man auch im typisch deutschen Wohnzimmer die Limitierung der DLP-Föhns auf den ersten Blick (wenn man den Vergleich hat und kennt). Ich kann das sehr gut vergleichen, weil in meinem recht hellen Wohnzimmer der Sony VW100 das Bild in 2D wirft und - ab und zu - der Optoma 131Xe für 3D-Zwecke unter den gleichen Kondition läuft. Reines 2D mit dem Optoma - no chance, da kommt außer Helligkeit nicht viel rüber (Farben, RBE, Dithering, kein Schwarzwert, Füllrate...) und macht wenig Freude, KEIN Vergleich zum 8 Jahre alten Sony.

Also - bitte den Sachverhalt nicht vereinfachen wenn man nicht vergleichen kann oder nicht beide Geräteklassen kennt!

Mankra
Inventar

#49 erstellt: 13. Jan 2014, 11:48

Könnt Ihr nicht bis 2 zählen?

Bei gleicher LW und Raum streitet niemand ab, daß ein JVC Vorteile bietet.
Bei einem Beamer gehört aber mehr dazu. Es ist ein Zusammenspiel aus Beamer, Leinwand und Raumreflexionen.

Mankra (Beitrag #38) schrieb:

Geiler Schwarzwert JVC + 08/15 Gain 1.0 LW < Lichtstarker Beamer + grauer LW mit engerem Reflexionswinkel

trancemeister
Inventar

#50 erstellt: 13. Jan 2014, 11:55

Prolex (Beitrag #8) schrieb:

Ich würde da in eine graue Leinwand investieren. Probiere es einfach mal mit einem Stück grauer Pappe aus, dann hast Du schon mal eine vorstellung davon.
Fünf Teilnehmer sechs Meinungen, wie immer

Ich schliesse mich deiner Meinung an

In Verbindung mit Abdunkelung und Schwarzen vorhängen (möglichst auch Decke) bekommt man spielend ein gutes Ergebnis.

[Beitrag von trancemeister am 13. Jan 2014, 11:58 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 13. Jan 2014, 13:12

@Andy

Ist der Himmel so ausreichend blau ?

Auf diesem Foto habe ich mal Versucht das Streulicht im Bereich der Leinwand mit einzufangen, ach ja die Blaue Gerätelampe könnte ich zur Not
noch abkleben wenn`s denn hilft

@Mankra @Andy

Ich habe natürlich verstanden das z.B. ein eigener Kinoraum oder ein optimiertes Wohnzimmer immer besser ist. Ich kann weder mit einem eigenen
Kinoraum noch mit abgetönten Wänden , oder temporären Vorhängen dienen geht einfach nicht. Letztes Jahr kam die Draper React Leinwand auf
den Markt die ich schon ganz gut finde, nur hatte ich mir ein paar Monate vorher eine Spalluto in 21:9 gekauft ,schade alles nicht perfekt.
Ich möchte aber trotz alle dem nich auf einen Projektor verzichten ,also dann einfach sagen keine Optimierung kein Heimkino find ich ein bischen hart.

mfg leon