JVC DLA-X5000/7000/9000

Nudgiator (Beitrag #2366) schrieb:

Logischerweise auf der kommenden UHD ;)

Ok, also irgendwann.

Dann hatte ich dich falsch verstanden. Ich dachte, es geht um Filme, auf die wir heute schon Zugriff haben.

HasseFilmkorn (Beitrag #2364) schrieb:

bzgl. RGB vs. YCbCr war das eine Vermutung von Ekki. Darüber wollte er noch berichten. Hast du das mal getestet?

Nein, hab aktuell keinen Beamer Ich spiele aber in der Regel YCbCr 4:2:2 zu, da 4:2:0 auf der BD enthalten ist.

FoLLgoTT (Beitrag #2368) schrieb:

Ok, also irgendwann. ;)

Laut c't sind die ersten UHD-Filme mit HDR und DCI für Anfang 2016 angekündigt.

Dann hatte ich dich falsch verstanden. Ich dachte, es geht um Filme, auf die wir heute schon Zugriff haben.

Nö

Wenn man mit RGB zuspielt muss man dann aber auf HDMI erweitert, sonst säuft alles ab.
So vorgestern getestet.
Das heißt man muss kompletten Speicherplatz mit der Kalibrierung im RGB Modus abspeichern.
Daher kann ich jetzt nicht sagen, ob RGB besser ist.

Was mir noch bei den 3D Brillen von JVC aufgefallen ist, dieses sind extrem billig verarbeitet.
Dafür über 100€ zu verlangen finde ich eine Frechheit.
Die Schaut man einmal zu heftig an, dann bricht das Teil auseinander.....

Mittlerweile glaube ich, dass der JVC jeden kleinen Fehler im Quellmaterial einfach brutal auf - und anzeigt.
Bei Filmen ohne Rauschen/ Korn, macht der JVC auch keines.

ich will stenkern. mir ist langweilig. kein beamer zu hause.
40€ für einen film . die haben doch gesoffen.

Dann Spiel was Solitaire

@efdeluxe
Woher hast du das mit RGB und HDMI erweitert❓
Gilt das nur für den 5000?
Ich selbst spiele mit RGB zu am x500,und bei mir säuft nix ab.
Wenn ich auf erweitert stelle wird aus meinen schwarz ein schönes helles grau.

golf187 (Beitrag #2372) schrieb:

ich will stenkern. mir ist langweilig. kein beamer zu hause. 40€ für einen film . die haben doch gesoffen. :prost

Brauch Dich doch nicht zu wundern. Passt zu dem, was Amazon derzeit für UHD-Filme verlangt. Nochmal 30% drauf für den Datenträger.

Weil ich das vorgestern getestet hatte.

Und was ist nun korrekt RGB oder YCbCr❓❓❓😳

HasseFilmkorn (Beitrag #2351) schrieb:

Test AVForum X5000 https://www.avforums...sectionAnchorRundown Hier schreibt der Tester, dass das Verstärken von Filmkorn durch das E-Shift hervorgerufen würde. Das wäre natürlich nicht schön.

Wenn Filmkorn tatsächlich durch die E-Shift-Funktion verstärkt wird, dann spricht das meiner Meinung nach eher dafür, dass hier digitale Schärfe- und Kontrastfilterungen stattfinden. Das sollte aber mit entsprechenden Testbildern herauszufinden sein.

marco_008 (Beitrag #2377) schrieb:

Und was ist nun korrekt RGB oder YCbCr❓❓❓😳

Letztendlich ist die gewählte Art der Wiedergabe egal, weil am Ende ohnehin auf RGB gewandelt wird.
Ob nun der Player oder Projektor dies "besser" macht, darüber habe ich unterschiedliche Aussagen im Netz gefunden.
Also einfach mal ausprobieren, was Dir besser gefällt.

Okay danke. Dann belass ich alles bei RGB.
Wenn ich nämlich umstelle und dann auch auf HDMI erweitert,müsste ich ja Kontrast und Helligkeit nachregeln und somit wäre ja meine Kalibrierung hinüber,welche ja vom Händler gemacht wurde❗️❗️❗️
Schönen 2.Advent noch🎅🏼❗️

193 ms Input Lag , ich will zocken auf dem JVC


Hallo ich will keinen vpl 320 😪


http://www.projectio.../test-jvc-dla-x9000/

Naja Vorsicht mit den Zahlen von Kraine...Der wird im amerikanischen Forum ordentlich durch den Kakau gezogen, da seine Mesdungen komplett verkehrt sein sollen und er sich dazu überhaupt nicht gesprächsbereit zeigt.

Ok , meine letzte Info waren 143 ms und das wäre im Vergleich zu x500 mit 125 ms akzeptabel, da ich auf einem x500 viel gezockt habe und alles gepasst hat.

golf187 (Beitrag #2372) schrieb:

40€ für einen film

Wow. Dead On Arrival.

Nudgiator (Beitrag #2367) schrieb:

Bei JVC schrumpft nix, wie bei der Konkurrenz

Ekki hat aber schon geschrieben, dass der Farbraum auch bei JVC schrumpft. Nur, dass es dort Autocal gibt. Wie stark der Farbraum auch bei JVC schrumpft, darüber gab es keine Angaben. Ich weiß das noch genau, weil ich darüber echt geschockt war.

Herrle (Beitrag #2385) schrieb:

Ekki hat aber schon geschrieben, dass der Farbraum auch bei JVC schrumpft. Nur, dass es dort Autocal gibt. Wie stark der Farbraum auch bei JVC schrumpft, darüber gab es keine Angaben. Ich weiß das noch genau, weil ich darüber echt geschockt war.

"golf187" hat was dazu geschrieben und auch gemessen. Die Abweichungen waren minimal und lagen im Rahmen der Mess- und Bauteiletoleranz. Die UHP-Lampe trägt da auch ihren Teil dazu bei.

Im moment wird ja der X5000 schwer zerrupft bei FB in der Heimkino Gruppe.... Da waren ein paar Leute am Wochenende bei GROBI und haben sich Beamer im Vergleich angeschaut.

Laut einstimmiger Meinung hat der X5000 gegen den HW65 voll abgestunken.. Der 65er soll schärfer gewesen sein und gleicher Schwarzwert und die Farben sollen auch besser sein als beim X5000....

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.....

Zum X75 kann ich sagen, dass der gemessene Farbraum zw. neu und nach gut 1600 Lampenstunden rein durch Lampenalterung beeinträchtigt wurde. Im nativ-Farbraum war Grün (im DCI Segel betrachtet) ein wenig in die "Untersättigung" gerutscht und konnte mit keinen Tricks (JVC-SW-Cal bzw. eigener Farbraum per JVC-SW) mehr korrigiert werden. Aber seit dem Lampenwechsel ist der nativ-Farbraum wieder einwandfrei. Eine "Panel-Alterung" in dem Sinne hat sich somit noch nicht ergeben.

werlechr (Beitrag #2387) schrieb:

Im moment wird ja der X5000 schwer zerrupft bei FB in der Heimkino Gruppe.... Da waren ein paar Leute am Wochenende bei GROBI und haben sich Beamer im Vergleich angeschaut. Laut einstimmiger Meinung hat der X5000 gegen den HW65 voll abgestunken.. Der 65er soll schärfer gewesen sein und gleicher Schwarzwert und die Farben sollen auch besser sein als beim X5000.... Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.....

sorry, aber das ist mit abstand! Das schlechsteste geschwafel was ich gelesen habe! Die sollen alle mal entweder zum augenarzt oder dringend den händler wechseln.

werlechr (Beitrag #2387) schrieb:

Laut einstimmiger Meinung hat der X5000 gegen den HW65 voll abgestunken.. Der 65er soll schärfer gewesen sein und gleicher Schwarzwert und die Farben sollen auch besser sein als beim X5000....

Da wollte wohl jemand lieber den Sony verkaufen
Gleicher Schwarzwert ist die Krönung, ohne Worte

Grade das mit den Farben und Schwarzwert hat mich doch schwer stutzig gemacht....

Kann ja nicht sein....

Ist auch nicht so....

marco_008 (Beitrag #2380) schrieb:

Okay danke. Dann belass ich alles bei RGB. Wenn ich nämlich umstelle und dann auch auf HDMI erweitert,müsste ich ja Kontrast und Helligkeit nachregeln und somit wäre ja meine Kalibrierung hinüber,welche ja vom Händler gemacht wurde❗️❗️❗️

Würde ich nicht machen.
YCbCr von Scheibe über Player bis rein zum Beamer ist idealer, da hier vor der RGB-Umsetzung (für Panels) keinerlei unnötige Transformation zw. dem gewünschten Farbraum (z.B. Rec.BT709) nach RGB (Farbmodell) und am Beamereingang wieder erstmal zurück nach YCbCr stattfinden muss. Zudem ist nicht immer sicher, dass der Beamer bei RGB-Zuspielung von Deinem Player 10 oder 12 Bit bekommt, sofern der Player nicht auf DeepColor gestellt wird, was wiederrum nicht dem Format der Scheibe entspricht. Bei Zuspielung von RGB oder YCbCr4:4:4 sieht man die Bittiefe übrigens auf der OSD-Info-Seite des Beamers.

Alle meine bisher gesehenen xer im vergleich zur hw serie waren definitiv! Schärfer.kann mir kaum vorstellen, das der hw65es schärfer sein soll als der X5000er. Ohne worte solche vergleichsberichte....

Preisfrage: warum wurde der Sony HW65 von Raphael Vogt penibel kalibriert, die neuen JVC-Beamer aber nicht?

Hab zwar nur den Vergleich X7000 zu HW55 bei mir zu Hause machen können: Schärfetechnisch haben die sich nichts genommen. Schwarzwert braucht man nicht zu diskutieren: JVC weit weit vorne!

mule (Beitrag #2396) schrieb:

Hab zwar nur den Vergleich X7000 zu HW55 bei mir zu Hause machen können: Schärfetechnisch haben die sich nichts genommen.

Nativ sind die JVC-Beamer schärfer.

Nudgiator (Beitrag #2386) schrieb:

Herrle (Beitrag #2385) schrieb: Ekki hat aber schon geschrieben, dass der Farbraum auch bei JVC schrumpft. Nur, dass es dort Autocal gibt. Wie stark der Farbraum auch bei JVC schrumpft, darüber gab es keine Angaben. Ich weiß das noch genau, weil ich darüber echt geschockt war. "golf187" hat was dazu geschrieben und auch gemessen. Die Abweichungen waren minimal und lagen im Rahmen der Mess- und Bauteiletoleranz. Die UHP-Lampe trägt da auch ihren Teil dazu bei.

Ich meine hier

Bin nach wie vor nicht überzeugt, dass damit nur die Lampe gemeint war. Warum sollte Ekki sowas in so einem Thread schreiben wenn er nur die Lampe meint. Das mit der Lampe weiß eigentlich jeder hier. Außerdem kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die JVC Techniker das Problem voll im Griff haben und nur Sony hier noch mit Wasser kocht.

Herrle (Beitrag #2398) schrieb:

Bin nach wie vor nicht überzeugt, dass damit nur die Lampe gemeint war. Warum sollte Ekki sowas in so einem Thread schreiben wenn er nur die Lampe meint. Das mit der Lampe weiß eigentlich jeder hier. Außerdem kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die JVC Techniker das Problem voll im Griff haben und nur Sony hier noch mit Wasser kocht.

Harry hat doch eben etwas dazu geschrieben: > Klick! <

Fazit: nach dem Lampenwechsel hat wieder alles gepaßt.

Nudgiator (Beitrag #2397) schrieb:

mule (Beitrag #2396) schrieb: Hab zwar nur den Vergleich X7000 zu HW55 bei mir zu Hause machen können: Schärfetechnisch haben die sich nichts genommen. Nativ sind die JVC-Beamer schärfer.

Sehe ich nicht so... Hast Du Messwerte?

mule (Beitrag #2400) schrieb:

Sehe ich nicht so... Hast Du Messwerte?

Das Thema hatten wir schon einmal in einem anderen Thread. Schalte einfach alle digitale Schärfehelferlein (z.B. RC) ab, dann siehst Du das sofort.

Kann mal jemand den Link zu dieser FB-Gruppe einstellen?
Ein HW55/65 ist mit Sicherheit weder schärfer noch im Kontrast vergleichbar mit einem DILA...

Nudgiator (Beitrag #2401) schrieb:

mule (Beitrag #2400) schrieb: Sehe ich nicht so... Hast Du Messwerte? Das Thema hatten wir schon einmal in einem anderen Thread. Schalte einfach alle digitale Schärfehelferlein (z.B. RC) ab, dann siehst Du das sofort.

Also keine Messwerte, sondern subjektive Eindrücke. Ich persönlich habe es mit meinen Geräten weder sofort, noch später gesehen (bei abgeschalteten Helferlein). Aber lassen wir es: Ohne Messwerte werden wir eh zu keinem objektiven Ergebnis kommen. Und leztendlich helfen auch Messwerte, noch subjektive Äußerungen aufgrund der Serienstreuung der Geräte jemandem. Es hilft wie immer: Selbst testen.

Die neuen JVCs scheinen ausgezeichnete 3D-Beamer zu sein (hier scheint's ja niemanden zu interessieren):

http://www.avsforum....05.html#post39497306
http://www.avsforum....07.html#post39523202

Kann ich mir die Anschaffung eines speziellen DLP-3D-Beamers vielleicht sparen, wenn sich das bestätigt.

mule (Beitrag #2403) schrieb:

Also keine Messwerte, sondern subjektive Eindrücke. Ich persönlich habe es mit meinen Geräten weder sofort, noch später gesehen (bei abgeschalteten Helferlein).

Vor dem Kauf meines ersten Projektors (ein gebrauchter HW15 ) habe ich den HW50 mit dem X35 im Direktvergleich gesehen, mit deaktivierter RC hatte der Sony keine Chance gegen den X35 bezüglich der Schärfe.
Und vor meinem ehemaligen X500 hatte ich knapp vier Wochen einen HW55, ohne RC war der auch nicht wirklich scharf.

Nudgiator (Beitrag #2395) schrieb:

Preisfrage: warum wurde der Sony HW65 von Raphael Vogt penibel kalibriert, die neuen JVC-Beamer aber nicht? :L

Selbst unkalibriert müßte doch der bessere Schwarzwert und Kontrast des JVC X5000 gegenüber den Sony HW65 sofort auffallen.

Oder haben die da bei Grobi schon wieder mal die Projektoren so verstellt,das der Kanditat mit der besseren Marge ein besseres Bild macht.

Was die(wer?) da wohl bei FB schreiben..(Link?) halte ich auch für Blödsinn.
Da müsste der X5000 dort ne miserable Konvergenz oder was gehabt haben, ansonsten sollten die JVCs nativ etwas schärfer sein.

@3D: Schön dass die avs-Kollegen zu einem ähnlichen Ergebnis kommen. Ich hatte ja über 3D berichtet und wir hatten genau den IMAX Grand Canyon drin wie der Kollege berichtet, eben die Baumszene. Da war ganz leicht was zu sehen aber überhaupt nicht störend. Da war der Crosstalkcanceller auf 0. Mit dem regelt man jetzt ja wie es scheint die Brillenhelligkeit.
Also da war ich jedenfalls auch überrascht.

Faulkner (Beitrag #2406) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2395) schrieb: Preisfrage: warum wurde der Sony HW65 von Raphael Vogt penibel kalibriert, die neuen JVC-Beamer aber nicht? :L Oder haben die da bei Grobi schon wieder mal die Projektoren so verstellt,das der Kanditat mit der besseren Marge ein besseres Bild macht. :L

Hallo,

Vermutung, Unterstellung oder Erfahrung ?

Matzinger_P3D (Beitrag #2405) schrieb:

mule (Beitrag #2403) schrieb: Also keine Messwerte, sondern subjektive Eindrücke. Ich persönlich habe es mit meinen Geräten weder sofort, noch später gesehen (bei abgeschalteten Helferlein). Vor dem Kauf meines ersten Projektors (ein gebrauchter HW15 ) habe ich den HW50 mit dem X35 im Direktvergleich gesehen, mit deaktivierter RC hatte der Sony keine Chance gegen den X35 bezüglich der Schärfe. Und vor meinem ehemaligen X500 hatte ich knapp vier Wochen einen HW55, ohne RC war der auch nicht wirklich scharf.

Das will ich auch alles nicht bestreiten und glaube selbstverständlich was Du schreibst (auch wenn ich "keine Chance" für etwas zu übertrieben halte ). Aber nur weil jemand persönlich diese Erfahrung gemacht hat, gilt der persönliche Eindruck/die persönliche Erfahrung nicht automatisch als marktübliche Regel, wie es hier im Forum manchmal gerne dargestellt wird. Ich habe eben eine andere Erfahrungen gemacht, so what?

Wo bleibt der link zu FB ? .

@mule
Keine Sorge. Du hast offenbar das "nativ" bzw. "deaktivierte RC" übersehen. Es gibt keinen Grund, die RC bei den Sony auszuschalten. Ich hatte eigentlich gedacht, dass die neuen JVC punkto Schärfe aufgeholt hätten ... wenn bei Dir sich der X7000 nicht mal klar von Deinem HW55 absetzen konnte, ist das schon ernüchternd.

https://www.facebook...ink/929875790435498/

mule (Beitrag #2403) schrieb:

Also keine Messwerte, sondern subjektive Eindrücke.

Schärfe kann man nicht messen, also gibt es auch keine Messwerte dazu Es gibt aber sehr wohl Schärfetestbilder. Damit kannst Du das problemlos überprüfen. Nutze einfach mal die Suchfunktion hier im Forum, dann solltest Du fündig werden. Wie gesagt: das Thema hatten wir schon.

Ist eine sehr lächerliche Diskussion dort. Mir persönlich fehlen die Worte zu dem Geschwafel. Den x5000 hab ich mittlerweile selbst bei mir, löst meinen LS ab. Den HW65 habe ich davor getestet....völlig Diskussionsunwürdig.

Der HW65 ist für das Geld sicherlich ein tolles Gerät, aber im 1:1 ist da schon eine ordentliche Klasse dazwischen. Wobei man bedenken muss das dort recht viele Sony "Fanboys" vertreten sind. Mein x500 wurde an jemanden dort verkauft, der schlussendlich auch der Meinung war das er nicht besser als der alte 55er sein sollte. Und als der 65er den er nun hat schon mal gar nicht.

Von daher sollte man nicht so viel auf dieses ganze Gebashe geben. Ich kann es mir nur so erklären das der 5000er "bewusst" verkurbelt war/wurde, oder das die sichtenden Kandidaten tatsächlich alle mal zum Augenarzt gehen sollten.

Vielleicht lagen zwischen den Vergleichen auch mehrere Glühweine dazwischen, wer weiß das schon

Faulkner (Beitrag #2406) schrieb:

Oder haben die da bei Grobi schon wieder mal die Projektoren so verstellt,das der Kanditat mit der besseren Marge ein besseres Bild macht. :L

Dazu sage ich lieber nix Fakt ist: ein Teilnehmer beim JVC-Event in Bochum hat den X5000 in Bochum und bei GROBI begutachtet ... und er hat den X5000 bei GROBI nicht wiedererkannt, so schlecht war dort das Bild. Dazu soll sich dann jeder selbst seinen Reim darauf machen.

Nudgiator (Beitrag #2415) schrieb:

Faulkner (Beitrag #2406) schrieb: Oder haben die da bei Grobi schon wieder mal die Projektoren so verstellt,das der Kanditat mit der besseren Marge ein besseres Bild macht. :L Dazu sage ich lieber nix Fakt ist: ein Teilnehmer beim JVC-Event in Bochum hat den X5000 in Bochum und bei GROBI begutachtet ... und er hat den X5000 bei GROBI nicht wiedererkannt, so schlecht war dort das Bild. Dazu soll sich dann jeder selbst seinen Reim darauf machen.

Jo Jo :-) Wer weiß was dort passiert ist