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SONY VPL-HW65 ES

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PoLyAmId
Inventar
#2878 erstellt: 07. Nov 2018, 10:24
Die Farben sollten sehr wohl über die Farbanpassung korrigiert werden, wenn möglich. Erst, wenn dort keine Sollwerte erreicht werden können, gilt es den Farbraum im REC709 Menu so anzupassen, dass man an die Koordinaten gerade so rankommt. Zu viel Manipulation des Farbraums wirkt sich negativ auf die Farbhelligkeiten und deren Clipping aus.

Ich äußer mal eine Vermutung, die dir wahrscheinlich nicht gefallen wird. Deine Korrekturwerte für Gain und Offset sind genau auf den Punkt so, wie mein Sony mir das suggeriert hat nach Messung mit meinem unprofilierten Spider 5 und HCFR. Wenn du so kalibrierst, dann wird das Bild mit ziemlicher Sicherheit deutlich zu warm.
Vergleiche mal mit dem Setting D55. Ich wette das unterscheidet sich kaum. Nachdem mich ein User hier netterweise angesprochen hat, habe ich mir einen anderen Sensor mit Calman leihweise besorgt um die Spider Ergebnisse zu prüfen. Dabei kam raus, dass der Beamer ohne die Spider Kalibrierung deutlich näher an der Norm war als der Spider das suggeriert hat.
Ich wette Sony Kotzt, wenn sie Beamer zur Korrektur bekommen mit immer gleich verstellten Offsets.
Das führt mich zu der Annahme, dass der Spider ohne Profilierung mit einem Referenzsensor mit HCFR unbrauchbar ist. Gleiches Problem übrigens bei Kalibrierung von Monitoren mit dem Teil.
Ich hab mittlerweile 3 Spider 5 neueren Datums gesehen und sie alle messen in genau der selben Weise daneben mit HCFR. Was mich hier im Forum sehr wundert ist, dass hier zwar bekannt ist, dass der Spider für Messungen nicht 100% zu gebrauchen ist, ich bekam aber den Eindruck, dass die alle unterschiedlich daneben liegen. Das scheint mir aber nach meinen Tests gar nicht der Fall zu sein, denn sie messen mit HCFR alle genau gleich falsch. Ich würde Wetten abschließen, dass der Spider eigentlich viel besser als sein Ruf ist und nur nicht gescheit mit den Sondertreibern und HCFR klappt. Andere Colorimeter kommen da deutlich besser klar. Warum also hat das bisher hier keiner erwähnt? Das müsst ihr doch wissen, dass damit kein Blumentopf zu gewinnen ist. Stattdessen nimmt man hier in der Regel kommentarlos die Ergebnisse hin und erwähnt vielleicht mal beiläufig, dass der Spider Scheiße ist.

Find ich irreführend. Ich bin verglichen mit einigen Kalibrierfreaks hier im Forum sicherlich kein Crack und meine Erfahrungen beziehen sich bisher nur auf ein paar Benq, Sony und Optoma Beamer aus dem Bekanntenkreis. Wenn ich hier schon ein Muster sehe, warum fällt das sonst kaum jemandem auf. Ich habe bisher im Forum ganz versteckt erst einen Beitrag mit Vergleichsmessungen von Spider mit HCFR und iDisplay Pro und Calman gesehen. Da kam genau das selbe Problem zum Tragen. Weiß nicht mehr, wer es damals gepostet hat. Das Problem ist also ne alte Gurke.

Ärgerlich, wenn dadurch Leute den Eindruck bekommen, dass ihre Sonys total verkurbelt sind, was dann so Drift Vermutungen aufkommen lässt. Was denken sich denn bitte die richtigen erfahrenen Kalibrierer hier, wenn sie Messungen in der Konstellation sehen? Lacht Ihr euch kaputt und schaut mal wie man sich drin windet oder warum sagt keiner mal was dazu?

Oder liege ich hier total falsch mit meiner Vermutung? Vielleicht sind ja nur alle gleich blöd ihr HCFR richtig auf einen Spider einzustellen. Wenn hier wer weis, wie man das besser hinbekommt, dann raus damit. Ich habs mit HCFR jedenfalls noch nicht vollends hinbekommen. Ganz anders ist es übrigens mit Sensoren, die HCFR von sich aus unterstützt. Und es ist auch anders mit der Spider eigenen Kalibriersoftware, die den dicken Spider Versionen beiliegt. Damit klann man vernünftig messen und die Abweichungen liegen absolut im erträglichen Bereich. aber nicht bei 23 Punkten zu viel Blau (Vogelzeig).

So dann nehmt mich mal auseinander.
oto1
Hat sich gelöscht
#2879 erstellt: 07. Nov 2018, 11:19

PoLyAmId (Beitrag #2878) schrieb:
Das Problem ist also ne alte Gurke.

richtig! und die ergebnisse sind nicht nur mit HCFR so daneben, bei der autocal bei den farben kommt auch immer ein farbraumdrift raus

du musst mal @GL frgaen warum er immer wieder den syder empfehlt, ein EDIOS sensor ist kaum teurer aber auch der sollte profeliert werden
hotred
Inventar
#2880 erstellt: 07. Nov 2018, 11:33

oto1 (Beitrag #2879) schrieb:

du musst mal @GL frgaen warum er immer wieder den syder empfehlt, ein EDIOS sensor ist kaum teurer aber auch der sollte profeliert werden :L


Vermutlich deshalb weil der XRITE i1 Display Pro (auf herkömmlichem Weg) nicht mit der JVC Autocal läuft und meistens im Zusammenhang damit von den Sensoren gepostet wird. (der aber auch schon ca. doppelt so teuer ist wie der Spyder)

Der Pro2 (der mit Autocal läuft) kostet dann schon ca. 10x so viel wie der Spyder.

Wenn es wie hier um einen Sony geht ist das aber natürlich kein Argument - aber da du ja sogar die "Autocal" erwähnst solltest du auch erwähnen das hier der günstigere XRITE "out of the box" gar nicht läuft...
PoLyAmId
Inventar
#2881 erstellt: 07. Nov 2018, 11:36
Was weiss ich, warum er den empfiehlt. Weil er günstig ist wahrscheinlich und man damit die technische Vorgehensweise des Kalibrierens veranschaulichen kann. Aber das wird er uns wohl selber sagen. Hoffe ich. Selber misst er ja wohl nicht mit nem Spider auch, wenn sein Guide auf nem Spider 5 Vorgänger aufbaut. Vielleicht war das beim Spider 4 ja anders? Keine Ahnung. Hab keinen. Jedenfalls lief ich mit ner Gain und Offset Regelungen näher dran an der Norm als der HCFR Spider mit seinen bis zu 20% Abweichung.
oto1
Hat sich gelöscht
#2882 erstellt: 07. Nov 2018, 11:43

PoLyAmId (Beitrag #2881) schrieb:
Aber das wird er uns wohl selber sagen.

das wird er sicher. er wollte uns ja noch seine ergebnisse von den vielen spyder die er hat mitteilen, nur hört es sich so an das bei seinen nicht solche abweichungen sind, wie wir beide (und noch viele mehr) kennen. oder er sieht es nicht so schlimm an, wenn wir ein wenig messungenauigkeiten haben?
PoLyAmId
Inventar
#2883 erstellt: 07. Nov 2018, 11:47
Ne 1000 Kelvin "Messungenauigkeit" macht doch die ganze Kalibrierung für die Katz
oto1
Hat sich gelöscht
#2884 erstellt: 07. Nov 2018, 11:47

hotred (Beitrag #2880) schrieb:
kein Argument

du nuschelst so, ich kann dich gar nicht verstehen...
oto1
Hat sich gelöscht
#2885 erstellt: 07. Nov 2018, 11:50

PoLyAmId (Beitrag #2883) schrieb:
Ne 1000 Kelvin "Messungenauigkeit" macht doch die ganze Kalibrierung für die Katz

sehe ich auch so! aber auch von profi kalibrierern habe ich schon einige dinge mitbekommen, wo manche sachen doch lokerer genommen werden als wir hobby leute denken würden. die frage habe ich hier auch schon gestellt, was dazu andere sagen.
Zeus0190
Stammgast
#2886 erstellt: 07. Nov 2018, 11:57
Heißt also für mich und meine Sony-Spyder-HCFR-Kalibrierung......
am besten alles wieder zurück auf Standart ?


Gibt es überhaupt einen Sensor unter 1k€ mit dem man Vernünftig
Kalibrieren könnte ?
oto1
Hat sich gelöscht
#2887 erstellt: 07. Nov 2018, 11:59

Zeus0190 (Beitrag #2886) schrieb:

Gibt es überhaupt einen Sensor unter 1k€ mit dem man Vernünftig
Kalibrieren könnte ?

https://www.amazon.d...=8-2&keywords=i1+pro
George_Lucas
Inventar
#2888 erstellt: 07. Nov 2018, 12:01
Am Freitag gebe ich in Hamburg einen großen Kalibrierworkshop im Institute Of Design!
Dafür stellen mir Datacolor und X-Rite zwei Kisten mit Sensoren leihweise zur Verfügung.
Die Spyder 5 sind bereits eingetroffen, die i1 Display Pro erwarte ich Donnerstag.
Anschließend werde ich die Sensoren unter optimalen Bedingungen kontrollieren, und die Ergebnisse werde ich miteinander vergleichen.
Als Referenz dient mir ein Minolta CA200.

Auf meinen inzwischen zahlreichen Workshops in Deutschland, Österreich und der Schweiz bringen Nutzer immer wieder ihre eigenen Sensoren mit. Bei inzwischen über 70 (!) A/B-Vergleichen lagen Spyder 4/5, i1Display Pro/2 in der Regel maximal 3 % auseinander, wenn diese Sensoren richtig zur Leinwand ausgerichtet waren. Für Heimanwendungen ist das (IMO) allemal brauchbar genug.
Zwei Sensoren waren allerdings defekt. Eines von jedem Hersteller. Die Messungen damit waren sichtbar falsch.

Wie sich ein alter Spyder 4 noch schlägt, der inzwischen mehrere Jahre alt ist, werde ich dann ebenfalls herausfinden.
PoLyAmId
Inventar
#2889 erstellt: 07. Nov 2018, 12:07
Heisst konkret: Du hast mehrere Spider 5 gesehen und diese gemäß deinem eigenen Guide mit HCFR genutzt und bist auf die Weise noch nicht auf eine solche Abweichung gestoßen, wie sie oben in den Vorher Messwerten von Zeus zu sehen sind und das ohne jegliche vorherige Anpassung des Spider 5 mithilfe einer Korrekturmatrix?

Ich dagegen hatte bisher nur 3 Spider 5 in den Fingern, die zwar untereinander nicht mehr als 3% auseinander gelegen haben und aber alle so einen Murks gemessen haben wie oben zu sehen.

Meine Erfahrung hier beruht damit nicht auf ausreichend Geräten und es besteht hier immer noch der mögliche Knackpunkt, dass alle von mir getesteten Spider zumindest halbwegs korrekt arbeiten, ich aber einen (Wohlgemerkt nur einen) Referenzsensor gekommen habe, der angeblich profiliert ist, mir aber dennoch falsche Werte gezeigt habe, die für mich persönlich mit dem Auge besser ausgesehen haben (kein sichtbar zu warmes Bild).

Ich bin verwirrt.


[Beitrag von PoLyAmId am 07. Nov 2018, 12:18 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#2890 erstellt: 07. Nov 2018, 12:10

George_Lucas (Beitrag #2888) schrieb:
Bei inzwischen über 70 (!) A/B-Vergleichen lagen Spyder 4/5, i1Display Pro/2 in der Regel maximal 3 % auseinander, wenn diese Sensoren richtig zur Leinwand ausgerichtet waren.

das heist wenn ich den spyder nur richtig ausrichte, bekomme ich auch weniger abweichung?
kann sein, beim ausrichten nehme ich es nicht immer so ganau, gibt da zu viele verschidenen meinungen...
Haluterix
Inventar
#2891 erstellt: 07. Nov 2018, 12:14
Was soll denn nun der Nichtprofi machen um sich einen verlässlichen Überblick über seinen HW65 zu verschaffen. Hatte mir letztes Jahr den Spyder 5 express gekauft, bin aber leider noch nicht zu einer Messung gekommen.
Wenn sich das als untauglich erweist, spare ich mir die Arbeit , bevor ich mich mangels tauglichem Messequipment selbst verunsichere
PoLyAmId
Inventar
#2892 erstellt: 07. Nov 2018, 12:21

das heist wenn ich den spyder nur richtig ausrichte, bekomme ich auch weniger abweichung?


Nö, nicht in dem Maße. Wenn der Raum dunkel ist, kein Fremdlicht auf die Leinwand trifft, wie bitte soll ich den Spider so falsch halten, dass dabei 20% zu viel blau raus kommt. Das kann nicht sein, sorry.

Mal eine andere Frage: Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie ich mir, wenn ich einen Referenz Sensor habe und einen zu profilierenden Sensor, wie ich mir aus der Abweichung eine Korrekturmatrix errechne? Oder wie sowas geht mit der Sensor Referenzierung.


[Beitrag von PoLyAmId am 07. Nov 2018, 12:25 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#2893 erstellt: 07. Nov 2018, 12:29

PoLyAmId (Beitrag #2892) schrieb:

Nö, nicht in dem Maße. Das kann nicht sein, sorry.

immer langsam, las ihn doch mal erklären (ich bin ja bei dir ) hier haben wir schon genug anfeindungen, das es IMO besser ist etwas ruhiger zu formulieren
es gibt genug messungen über den spyder hier, warum das @GL anders herausbekommt interessiert mich schon sehr und da geht es nicht darum wer recht hat. viele wege führen nach rom


[Beitrag von oto1 am 07. Nov 2018, 12:29 bearbeitet]
PoLyAmId
Inventar
#2894 erstellt: 07. Nov 2018, 12:30
Hast Recht. Nix is unmöglich...... sorry.

Ich war der Meinung, da ich weiß, dass ich mit dem Sensor in der Hand bei Echtzeitmessung durch die Bude Stiefeln kann und sich dabei zwar die Helligkeiten dramatisch ändern, weil das Licht nicht mehr im korrekten Winkel auf den Sensor fällt, sich aber an der Farbballance fast nix ändert, solange ich den Sensor in etwa auf die Leinwand halte und nicht auf was Anderes.

Ich war der Meinung einen halbwegs genauen 6500 Kelvin Weisspunkt zu messen auch ohne den Sensor perfekt auszurichten.


[Beitrag von PoLyAmId am 07. Nov 2018, 12:36 bearbeitet]
Zeus0190
Stammgast
#2895 erstellt: 07. Nov 2018, 12:45
Ich habe bei meiner Messung auch mal den Sensor etwas hin und her gedreht,
da konnte ich bei einer 100% Weiß Dauermessung auch nur einen minimalen
Unterschied feststellen, grob aus dem Gedächtnis 50-100 Kelvin. Das halte
ich aber für einen Wert der auch innerhalb der Messtoleranz liegt.

Messaufbau war Sensor ca. 30cm von der Leinwand entfernt und ca. 30° nach
oben angewinkelt um nicht den Sensor Schatten im Messbereich zu haben.
oto1
Hat sich gelöscht
#2896 erstellt: 07. Nov 2018, 12:47

PoLyAmId (Beitrag #2894) schrieb:
zu messen auch ohne den Sensor perfekt auszurichten.

wie gesagt da gibt es unterschiedliche meinungen, frag 5 leute und du bekommst 5 meinungen
es gibt da so viele dinge die da mit reinspielen und die haben alle hand und fuß. eben, wir sind nur hobby leute und können so nicht abwegen was den größten einfluss hat oder eben keine rolle spielt.
in meinen messaufbau, konnte ich mit meinen vorgehen reproduzierbare ergebnisse liefern und gehe somit davon aus das, bei mir, das dann keine rolle spielt. doch mache ich es woanders sieht das dann wieder anders aus, alles schon erlebt


[Beitrag von oto1 am 07. Nov 2018, 12:49 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#2897 erstellt: 07. Nov 2018, 12:47

PoLyAmId (Beitrag #2892) schrieb:

das heist wenn ich den spyder nur richtig ausrichte, bekomme ich auch weniger abweichung?


Nö, nicht in dem Maße. Wenn der Raum dunkel ist, kein Fremdlicht auf die Leinwand trifft, wie bitte soll ich den Spider so falsch halten, dass dabei 20% zu viel blau raus kommt. Das kann nicht sein, sorry.

Doch, genau so verhält es sich leider!
Ich habe das oft genug auf meinen Workshops demonstriert. Wer seinen Sensor falsch ausrichtet, kann massive Farbabweichungen erhalten.

Das kann doch nun wirklich jeder selbst ausprobieren.
PoLyAmId
Inventar
#2898 erstellt: 07. Nov 2018, 12:49
Die 50-100 Kelvin variiert ja schon die Homogenität der Panel über die Leinwandbreite. Hier gehts um 1000 Kelvin und mehr zu kühl!


Wer seinen Sensor falsch ausrichtet, kann massive Farbabweichungen erhalten


Wovon sprichst du? beim Endergebnis nach der Kalibrierung? ist ja auch logisch, denn die Sollkoordinaten ergeben sich aus dem gemessenen Weisspunkt da fällt dann die Helligkeitsabweichung wieder ins Gewicht. Aber doch nicht bei der Weisspunkt Messung bei 100IRE. Wenn ich mich irre, dann sag mir bitte auf welche Weise ich einen Sensor falsch halten soll um so was zu reproduzieren.


[Beitrag von PoLyAmId am 07. Nov 2018, 12:53 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#2899 erstellt: 07. Nov 2018, 12:52

George_Lucas (Beitrag #2897) schrieb:
Wer seinen Sensor falsch ausrichtet, kann massive Farbabweichungen erhalten.

bitte erklär mir mal, was dann richtig ist, abstand, winkel,...?
toto8080
Hat sich gelöscht
#2900 erstellt: 07. Nov 2018, 14:25
@Polyamid

Es ist nicht so das sich noch keiner damit beschäftigt hat (in meinem "anderen Leben" unter anderm Nick)
Cine4home
Darum sage ich immer wieder mit einer Graurampe und Film den man ! sehr gut kennt auch immer visuell überprüfen und nicht immer alles glauben was uns die ganzen !!! teuren Profikalibrierer, Softwarehersteller und Sensorhersteller so erzählen. Wenn ich mir z.B. Calman oder Cromapure anschaue mit den Bugs und Bugfixes ist auch nicht alles Gold was glänzt
Dosenbier13
Inventar
#2901 erstellt: 07. Nov 2018, 15:30
Ich werde heute Abend versuchen, Fotos von meinen Einstellungen zu posten.

Bis dahin möchte ich meiner Enttäuschung darüber Luft verschaffen, dass derart teure Projektoren solch ein Ungemach mit sich bringen. Wie kann es sein, dass ein Gerät, das zwischen 2500 und 3000 Euro gekostet hat, solche Farbfehler etc. produziert? Noch dazu, nachdem dieser Zirkus bei den Vorgängern schon vorhanden war.

Und noch eine Frage zum Service... Reicht es wirklich aus, bei Sony vorzutragen, dass man mit den Farben nicht einverstanden ist? Muss ich dann meinen Beamer einschicken in der Hoffnung, dass das Ding hinterher wieder ordentlich funzt? Inzwischen liebäugle ich schon damit, auf den Epson 9400 umzusteigen, der im Januar erscheint. Aber ich hoffe natürlich, dass ich bzw. Sony meinen HW65 vorher dazu bringen kann, wieder schönes Rot zu projizieren.
toto8080
Hat sich gelöscht
#2902 erstellt: 07. Nov 2018, 15:37

Muss ich dann meinen Beamer einschicken in der Hoffnung, dass das Ding hinterher wieder ordentlich funzt?

Der Service von Sony sitzt in GB und da führt kein Weg am Versand vorbei oder Du machst einen 2Tage Ausflug nach Frankreich Calais nach Dover und bringst das Teil selber vorbei
Genau dieser Zustand wurde schon heftig kritisiert , Sony macht in Deutschland wie viel Umsatz ?
Sind aber nicht in der Lage oder wollen einfach nicht, einen Servicepartner oder Zweigstelle auch hier anzubieten
oto1
Hat sich gelöscht
#2903 erstellt: 07. Nov 2018, 16:04

Dosenbier13 (Beitrag #2901) schrieb:

Bis dahin möchte ich meiner Enttäuschung darüber Luft verschaffen, dass derart teure Projektoren solch ein Ungemach mit sich bringen. Wie kann es sein, dass ein Gerät, das zwischen 2500 und 3000 Euro gekostet hat, solche Farbfehler etc. produziert? Noch dazu, nachdem dieser Zirkus bei den Vorgängern schon vorhanden war.

wustest du schon über die probleme mit den vorgängern, als du deinen sony gekauft hast?


[Beitrag von oto1 am 07. Nov 2018, 16:05 bearbeitet]
Zeus0190
Stammgast
#2904 erstellt: 07. Nov 2018, 16:30
Ich wusste es, war aber von der Vermutung von Ekki bezüglich dem Zusammenhang
erhöhter Luftfeuchte und Gammadrift, sowie dem Zusätzlichen 3 Jährigen Prime Support
recht beruhigt.

Momentan habe ich aber auch noch keinen Grund hier über etwas verärgert zu sein,
ich bin mit dem Bild sehr Glücklich, und ob die von der Norm abweichenden
Messergebnisse nun vom Beamer, nicht richtigem Einsatz des Sensors oder dem
Mess Equipment selbst verursacht sind ist, wie man an der Diskussion hier sieht, auch nicht ganz klar.

Ärgerlich wird es erst wenn sich die Messergebnisse mit der Zeit weiter verändern,
also ein Gammadrift eintritt. Dann aber geht er halt an Sony GB.
oto1
Hat sich gelöscht
#2905 erstellt: 07. Nov 2018, 16:41

Zeus0190 (Beitrag #2904) schrieb:

Ärgerlich wird es erst wenn sich die Messergebnisse mit der Zeit weiter verändern,
also ein Gammadrift eintritt. Dann aber geht er halt an Sony GB.

selbst wenn der support dann erst mal alles richtet ist der kontrast weg und nach der garantie läuft gar nichts mehr, kann dir nur wünschen das der drift viel später, als die garantie zu ende ist, einsetzt und du dann das gerät eh tauschen möchtest.

aber so ganz kann ich das nicht verstehen, wie man immer wieder auf die aussagen von sony hört und erst mal nicht abgeschreckt ist. da haben sony user ein ganz dickes fell mir sind alle haare ausgefallen
Dosenbier13
Inventar
#2906 erstellt: 07. Nov 2018, 16:47

oto1 (Beitrag #2903) schrieb:
wustest du schon über die probleme mit den vorgängern, als du deinen sony gekauft hast?


Ja. Ich wusste davon. Aber es war ja großspurig verkündet worden, dass mit dem HW65 alles besser wird.

Ich hatte vorher den W1070 von BenQ. Dort ging mir der Regenbogeneffekt auf den Senkel. Aber die Farben waren o.k. Und das für deutlich weniger Geld.


[Beitrag von Dosenbier13 am 07. Nov 2018, 16:49 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#2907 erstellt: 07. Nov 2018, 17:02

Dosenbier13 (Beitrag #2906) schrieb:
Aber es war ja großspurig verkündet worden, dass mit dem HW65 alles besser wird.

von wem den sony fans

ich schreib es nochmal, anfang des jahres habe ich mich mit einer sony mitarbeiterin unterhalten zu dem thema. ´es tue ihr sehr leid, sie wissen davon und konnten das problem deutlich verlangsamen´
ich finde das ein sehr gute und ehrliche aussage. auch der gamma drift bei den JVC ist bekannt und wahrscheinlich auch in der N serie noch nicht behoben und auch die laser technik macht bei den geräten keinen unterschied, mein laser hat auch den gamma drift, nur ist der fast schon komplett zurück gedriftet also hat es bei JVC, nichts mit UV licht zu tun...bei sony keine ahnung...

ich möchte nichts schlecht machen, nur käufern alles mitgeben vorauf man sich einstellen muss und damit meine ich keine überkopf montage
Zeus0190
Stammgast
#2908 erstellt: 07. Nov 2018, 17:09
@oto1

Stimmt natürlich wenn sie es nur per Software verbiegen, habe aber auch schon
von Nutzern gelesen denen die Innereien getauscht wurden. Danach ist wohl auch
bei keinem mehr ein Drift aufgetreten, gibt also wohl "funktionierende" Komponenten,
die aber nicht im Serienzustand verbaut sind (warum auch immer.....)

Und wenn es bei meinem jemals so weit kommen sollte würde ich auf einen
Tausch bestehen, ob das dann was nützt bleibt natürlich dahingestellt.


Warum ich trotz diesen Wissens dennoch zu Sony gegriffen habe?

JVC wäre mein Traum gewesen, zu dem Zeitpunkt aber mehr als doppelt so teuer.
Epson 9300 neu nicht mehr zu bekommen, 9400 nicht verfügbar.
DLP Kiste hatte ich schon, wollte ich nicht wieder.

Und sind wir mal ehrlich, wenn man sich nur lange genug in den Foren umsieht,
dann hat jeder Hersteller seine Probleme. Also egal was ich kaufe, auf die Schnautze
kann ich mit jedem fallen.

Und im Grunde wollte ich mir auch das ganze 4k HDR gefummel Ersparen,
was ich da so lese bezüglich Einstellungen und Experimenten mit Zuspielern
kann es einem ja nur grauen
--Torben--
Inventar
#2909 erstellt: 07. Nov 2018, 17:11

oto1 (Beitrag #2907) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #2906) schrieb:
Aber es war ja großspurig verkündet worden, dass mit dem HW65 alles besser wird.

von wem den sony fans

Wurde doch angeblich damals bei der Vorstellung des HW65 auf der IFA offiziell von Sony selbst behauptet.


oto1 (Beitrag #2907) schrieb:
ich schreib es nochmal, anfang des jahres habe ich mich mit einer sony mitarbeiterin unterhalten zu dem thema. ´es tue ihr sehr leid, sie wissen davon und konnten das problem deutlich verlangsamen´
ich finde das ein sehr gute und ehrliche aussage.

Ehrlich, aber auch gleichzeitig unzufriedenstellend für die Kunden, die den Drift erst haben bzw. bemerken, wenn die Garantie um ist.
Nicht jeder wechselt alle 1-2 Jahre seine Geräte.


[Beitrag von --Torben-- am 07. Nov 2018, 17:12 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#2910 erstellt: 07. Nov 2018, 17:39

Zeus0190 (Beitrag #2908) schrieb:
zu dem Zeitpunkt aber mehr als doppelt so teuer.


Und im Grunde wollte ich mir auch das ganze 4k HDR gefummel Ersparen,
was ich da so lese bezüglich Einstellungen und Experimenten mit Zuspielern
kann es einem ja nur grauen :.

ja, das mit dem preis kann ich nachvollziehen, kein PJ zu dem preis macht ein so gutes bild wie der sony! aber eben schlimm, auch dieser kostet so viel das das nicht gerade wenig ist und dann so was, das ist halt das problem. aber gut viele haben das ja gar nicht bemerkt

ach hör, nicht auf die experten hier HDR muss kein gefummel sein, nur für die die alles immer viel zu genau nehmen pana und gut
oliverpanis
Inventar
#2911 erstellt: 07. Nov 2018, 18:27
Hm, jetzt wollte ich mich hier mit anhängen.
Hab meinen alten Spyder 4 rausgekramt und wollte mich nach langer Zeit mal wieder mit dem HCFR beschäftigen.
Leider bekomm ich den Spyder gar nicht mehr im HCFR angezeigt, Treiber sind aber ordnungsgemäß installiert.
Mein HW 65 hat jetzt knapp 400h drauf, bin zwar zufrieden aber hätte auch gern mal gemessen.
Zeus0190
Stammgast
#2912 erstellt: 07. Nov 2018, 18:39
Hier wird es eigentlich recht gut erklärt, denke mal das Spyder 4 oder 5 keinen Unterschied macht.

https://www.heimkino...sung-und-einstellung
hajobluray
Stammgast
#2913 erstellt: 07. Nov 2018, 19:07
Hallo!
Jetzt muss ich mich auch mal einklinken!
Verfolge dies hier ja schon länger!
Hatte viele Jahre einen SonyHW30 und war immer sehr zufrieden mit dem Bild!Wurde kalibriert gekauft und ich hatte in vier Jahren 1600h runter mit einer Lampe!Dann hab ich ihn gut verkauft mit neuer Lampe!Seit einem Jahr habe ich den Sony HW45 -auch kalibriert ohne Filter - und jetzt 500 runter!Ich bin mit Bild mehr als zufrieden und kontrolliere ab und zu mit den Burosch-Testbildern!Spiele auch viel 4k-Filme zu mit dem Pana424!
sternblink
Inventar
#2914 erstellt: 07. Nov 2018, 19:11
Hallo,
falls du HCFR mit Spyder 4/5 unter Windows 10 verwenden willst, solltet du zusätzlich diesen Thread beachten:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-3484.html

denn die Argyll-Treiber sind nicht signiert.
cu,
Volkmar
oliverpanis
Inventar
#2915 erstellt: 07. Nov 2018, 19:16
Jo das mit der fehlenden Signatur könnte weiterhelfen.
Dosenbier13
Inventar
#2916 erstellt: 07. Nov 2018, 21:24
So. Nun habe ich Fotos der verschiedenen Modi gemacht... mit meiner FZ1000 von Panasonic. Das Ergebnis sieht auf den Fotos besser aus als in der Realität. Erst kommt das volle Bild, anschließend das Menübild, das den Modus zeigt.

Die Fotos entstanden bei voller Dunkelheit im Raum, mit Stativ. Das Bild auf der Leinwand ist eine jpg-Datei mit RGB-Rot 255/0/0.

20181107191527
20181107191529
20181107191531
20181107191533
20181107191535
20181107191537
20181107191539
20181107191541
oliverpanis
Inventar
#2917 erstellt: 07. Nov 2018, 21:31
Danke hajobluray, so geht es.
Werd mich die Tage dann mal drüber machen und sehen was mein HW65 so treibt.
Dosenbier13
Inventar
#2918 erstellt: 07. Nov 2018, 21:46
Zu den Fotos die Ergänzung, dass mir der KINOMODUS 1 am besten erscheint. Dort werden im Menü Gamma8 und Farbraum3 angezeigt.

Bei KINO HELL sind es Gamma9 und Farbraum3.

Das Rot bei Referenz geht in der Realität eindeutig Richtung Magenta.
PoLyAmId
Inventar
#2919 erstellt: 08. Nov 2018, 09:36
Kontrast 80 und Helligkeit 47 hast du aber nicht mit passenden Testbildern herausgefunden oder? Hast du das aus nem Einstelltip für nen HW50 übernommen? So Bilder kann man ohne Referenz daneben nicht so toll beurteilen mein Bildschirm zeigt bei Referenz irgendwas Rotoranges. Der Rest scheint recht rot zu sein. Magenta seh ich jetzt nich.


[Beitrag von PoLyAmId am 08. Nov 2018, 09:44 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#2920 erstellt: 08. Nov 2018, 10:53

Dosenbier13 (Beitrag #2918) schrieb:


Das Rot bei Referenz geht in der Realität eindeutig Richtung Magenta.

Das geht dann ja mit den Messungen einher. Ab zum Service mit dem Sony VPL-HW65. Der Prime Service wird das in Ordnung bringen.
fred444
Stammgast
#2921 erstellt: 08. Nov 2018, 12:43
Update zu meinem HW65:

War gestern beim Händler und haben bei ihm mit einem x-rite schnell durchgemessen.

Der Gamameinbruch war dort auch zu sehen.
Das Blau war weit nicht so übertrieben wie bei meinen Messungen (glaub ca. 110%).
ABER: Das Rot war weit daneben, nämlich auf ca 70%, was so stark in meinen Messungen nicht ersichtlich war.

Man sieht bei meinem aber auch mit feien Auge ein verblasstes/magenta Rot. Die bei mir gemessenen 140% Blau, die der Händler nicht gemessen hat, würde man sicher auch mit freiem Auge sehen.

Er wird jetzt auf jeden Fall mal eingeschickt. Es hat mich aber schockiert, wie weit die Messungen auseinander gingen.


[Beitrag von fred444 am 08. Nov 2018, 12:45 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#2922 erstellt: 08. Nov 2018, 13:55

fred444 (Beitrag #2921) schrieb:

War gestern beim Händler und haben bei ihm mit einem x-rite schnell durchgemessen.

guter händler, das muss man mal sagen

es ist nur sehr schade das sich die probleme wiederholen, alle die auf mich eingehauen haben, weil ich hier zu skeptisch war, kann ich nur sagen: BÄÄÄÄH
der_kottan
Inventar
#2923 erstellt: 08. Nov 2018, 14:18
Ein Ätsch hätts auch getan
fred444
Stammgast
#2924 erstellt: 08. Nov 2018, 14:21

oto1 (Beitrag #2922) schrieb:

guter händler, das muss man mal sagen


Ja, das stimmt definitiv! Sie haben sich über eine Stunde Zeit dafür genommen. Sie messen vor dem Versenden auch nochmal in Ruhe. Die Rücksendung kommt dann auch zu ihnen, da sie ihn selbst nochmal prüfen wollen. Ich bin sehr gespannt :-)

Danke schonmal @Heimkinoraum München


ps: Ich denke, dass ich nicht mehr mit dem Spider5 kalibrieren werde.. Was der Händler nach meiner Kalibrierung gemessen hat ist.. naja, peinlich.
Ich hatte aber auch keinen ordentlichen Bildgenerator, sondern nur den BD-Player.

@PoLyAmId : Klar, wird nur vermutlich 2-3 Wochen dauern.


[Beitrag von fred444 am 08. Nov 2018, 14:26 bearbeitet]
PoLyAmId
Inventar
#2925 erstellt: 08. Nov 2018, 14:23
@Fred: Super interessant, danke. Viel Erfolg mit dem Sony Service. Du sagst uns ja, wenn der wiederkommt, wies geworden ist?
Zeus0190
Stammgast
#2926 erstellt: 08. Nov 2018, 14:34
Kurze Frage zur Händler Messung,
welcher X-Rite Sensor wurde benutzt?
Und wurde direkt im Lichtweg oder Reflektiv
von der Leinwand gemessen ?
fred444
Stammgast
#2927 erstellt: 08. Nov 2018, 15:08
Ich hab mir das genaue Gerät leider nicht gemerkt, sah nach einem X-Rite i1display pro mit heruntergeklaptem Diffusor aus, ist aber nur eine Vermutung.
Als Software wurde CalMan eingesetzt.
Es wurde reflektiv mit ca 30cm Abstand von der Leinwand gemessen.

Ich hab hier leider keine Protokolle oder ähnliches da, wir wollten nur einen kurzen Vergleich zu meinen Messungen machen.
Zeus0190
Stammgast
#2928 erstellt: 08. Nov 2018, 19:32
Irgendwie hätte ich jetzt gut Lust mir nen Xrite + Calmann zuzulegen und
dann mal eine Vergleichsmessung zum Spyder durchzuführen




......Sensor geht ja noch, aber 400$ für Calman


[Beitrag von Zeus0190 am 08. Nov 2018, 19:33 bearbeitet]
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