vollautomatische HDR Implementierung bei JVC Beamern ab 2015 mit HDFury Vertex vorgestellt

Joe_495 (Beitrag #51) schrieb:

Automix passt. Statt Automix kann man auch einfach das EDID auf Custom stellen und dort 2160p BT2020 4:4:4 12bit + all Audio wählen, so habe ich es gelöst. Da kommt immer das volle Signal durch.

Danke auch an dich Joe für den Hinweis. Ich werde dann im Laufe der Woche meinen Vertex in Betrieb nehmen.

@all

Da fällt mir noch etwas ein was hoffentlich hier jemand beantworten kann. Ist über den GoBlue Dongle und die dazugehörige iOS App eine uneingeschränkte Bedienung des Vertex mit all seinen Einstellmöglichkeiten möglich. Also genau der gleiche Funktionsumfang wie über die Windows GUI.
Auf den Screenshots im Itunes Store werden leider nur exemplarische Screenshots der App gezeigt. Es gibt leider keine Hinweise darauf ob die App ein vollwertiger Ersatz für das Win GUI ist.

Gruß Michael

Also ich muss echt sagen dieser ganze HDMI Schwachsinn geht mir mittlerweile nur mehr auf die Nerven...

Zuerst hat das alte lange Kabel zum Beamer Probleme bei 4K gemacht - verständlich

Also nach einigem probieren mit Verstärkern usw. (ohne Erfolg) das Cabernet in 45ft in den USA bestellt - was wohl ein Fehler war

Das Cabernet läuft in 45ft leider nicht "stand alone" bis 18Gbit - also HD Fury Integral gekauft - läuft

Nun dachte ich mir die automatische Umschaltung der HDR Gamma wäre sehr praktisch - also Vertex gekauft...

Nun läuft aber plötzlich der Vertex in Verbindung mit dem Cabernet 45ft NICHT mit vollen 18Gbit - der Integral aber schon?!?

Also gut, deshalb (auf "Umwegen") das Monorice Slim Run gekauft - das Kabel "stand alone" läuft Problemlos, aber NICHT stabil mit vollen 18Gbit in Verbindung mit dem Vertex

Ich hab auch schon mit Power Inverter usw. versucht - ich denke mittlerweile ich verkaufe den Vertex und den Integral und betreibe nur mehr das Slim Run und gut

Also wer einen Vertex (neueste Firmware ist drauf) oder einen Integral benötigt...

Ich hab mal HD Fury angeschrieben, mal sehen was die dazu sagen.

Ich arbeite mich auch gar nicht durch den ganzen AVS thread - sind ja auch schon 54 Seiten...

Willkommen in der "schönen" neuen Technikwelt mit dem neuen HDMI 2.???? wird dann alles besser oder ??

Ja genau, alles völlig Irre

Aber ist ja generell nichts "Neues" das selten etwas besser wird

Das ist im AVS auch ein großes Thema, einige haben da Probleme mit dem Vertex und ihren HDMI Kabeln.
Eine Vernesserung bringt wohl das abschalten des Displays und des Logos am Vertex.
Es wurde auch ein stärkeres Netzteil mit 5.3V empfohlen.

Mein Cabernet, was direkt am Samsung K8500 zumindest bei 25Hz stabil lief, tut dies am Vertex nicht mehr.
Auch nicht wenn der Vertex am Ende des Kabels, also kurz vor dem Beamer angeschlossen ist.

Könnte ja auch sein das das Problem IM Vertex entsteht
und mit der Verkabelung gar nichts zu tun hat.

Echt unterirdisch

Für diejenigen mit "normal langen" Kabel ja kein Problem, aber was bei mir jetzt schon insgesamt "abging" bzgl. Kabel ist echt nicht mehr normal...

Zuerst extra aus den USA das Cabernet bestellt weil das laufen sollte...

Dann den Integral gekauft - der zusammen mit dem Cabernet auch läuft

Das dann aber der Vertex plötzlich nicht läuft konnte ich nicht ahnen und hätte ich auch nie damit gerechnet... Spätestens mit dem Slim Run hätte ich nie damit gerechnet

Aber zumindest das umschalten der Gamma läuft ausgezeichnet - nützt mir aber nicht wenn es mit den langen Kabel nicht läuft...

Ich könnte theoretisch nen Integral vor den Vertex schalten. der Jvc ist ja so schnell beim "Sync" das es nichts ausmacht wenn es geringfügig langsamer geht

Aber wär ja nur mehr verrückt irgendwie

Seeker622 (Beitrag #56) schrieb:

Das ist im AVS auch ein großes Thema, einige haben da Probleme mit dem Vertex und ihren HDMI Kabeln. Eine Vernesserung bringt wohl das abschalten des Displays und des Logos am Vertex. Es wurde auch ein stärkeres Netzteil mit 5.3V empfohlen.

Fraglich ob das was bringt, aber kann man ja leicht testen.
Ich hab ebenfalls Probleme bei 4k 60Hz 12bit 4:4:4 aber ich seh allgemein nicht ein so teure Kabel zu kaufen und am Ende geht es doch nicht. Also habe ich die Vertex Scaler Funktion genutzt und rechne auf 10bit und 4:2:0 runter wie auf der UHD Bluray, dann geht es bei 10m KabelDirekt Billigkabel. Mir geht das nämlich auf den Keks

Also zumindest eines muss man mal festhalten:

Das 30m Slim Run läuft von Anfang an völlig problemlos (ohne Vertex )

Der JVC scheint auch niemals das Problem zu sein, es ging auch mit dem Samsung KS nie wenn es mit dem Jvc nicht ging...

Man darf nicht zu perfektionistisch sein, für mich ist der Vertex immer noch eine deutliche(!) Verbesserung. Ein super Gerät mit echt professioneller Software.
Welches Signal spielst du eigentlich zu hotred, bei dem das Kabel gerade zu lang wird und kein Handshake mehr geht?

Der Vertex hat ein Stromproblem. Hab gestern PS4 Pro mit 60 Hz HDR getestet und hatte alle paar Minuten einen neuen Sync. Hab jetzt mal ein stärkeres Netzteil (5.2V 2A) dran damit geht es problemlos. Auch die LED beleuchtung und das OLED Display könnte man noch ausschalten bringt auch ein bisschen was. Kürzeres und/oder dickeres USB Kabel könnte auch was bringen.

Welches Netzteil hast du genommen, dieses HIER wird im AVS von einem User genutzt.

Wenn ich mit 4K/60hz zb. Netflix HDR zugespielt habe kam es zu Problemen... Zwischenzeitlich auch mit dem Sky UHD

Slim Run ohne Vertex alles perfekt.

Vielleicht teste ich das auch mal bzgl. dem "Stromproblem" - ist ja eig. eine Zumutung für eine 300€ "HDMI Converter - Box"

Ich hab sicher noch ein kurzes dickes USB Kabel.

Meines ist dem sehr ähnlich. Ist auch ein Handyladenetzteil allerdings von Lenovo. Modelnr. C-P36

hotred (Beitrag #63) schrieb:

Wenn ich mit 4K/60hz zb. Netflix HDR zugespielt habe kam es zu Problemen...

Also wie bei mir, du könntest ja auch mal die Downscale Funktion testen unter Custom Scale und bei 4k 60Hz die Farbtiefe oder Farbunterabt. reduzieren bis ein Signal ankommt. Dann bekommst du wenigstens ein Bild.

Ich habe hier ein Samsung Ladestecker vom S8 mit 5V 2A und eins von einem älteren 2012er iPad mit 5.2V und 2.4A. Die werde ich bald testen ob es was bringt. Das wäre ja ein Ding

Mit den Netzteilen ist das nicht immer so einfach zu durchschauen, das Problem hatte ich mit einem Funkset.
Auf einmal keine Verbindung mehr, Netzteil zu schwach. Neues Netzteil mit !! gleicher Voltzahl aber mit
1A mehr und schon lüppt das Teil wieder, verrückte Welt.

Ich benutze den Vertex mit einem 15m Ruipro Hybridkabel (Lichtleiter), genauer gesagt ist er so angeschlossen:

Marantz 7010 AVR——15m Ruipro——-Vertex—-1,5m normales 4K HDMI Kabel von Amazon——JVC X7500

Bis jetzt ohne Probleme, alledings nur bis 2160/24p HDR getestet und zusätzlich ca. 20 Minuten Sky UHD.
Ich muss noch mit Billy Lynn testen, mit seinen 2160/60Hz HDR ein „harter Broken“ für jede Kette.

Das Logo habe ich übrigens aus, aber nur weil es mich gestört hat, wusste gar nicht, dass es bei der Stabilität eine Rolle spielt.

Also die Netzteile bringen bei mir keine Verbesserung. 4k 60Hz 4:2:0 und 10bit bleibt das Maximum, was mir allerdings ausreicht in Anbetracht auf das aktuelle Material. Auch keine Unterschiede ob nun mit oder ohne OLED. Die LED ist immer ausgeschalten bei mir. Habe etliche Male hin und her geschalten und die Netzteile getauscht.

Heisst aber nicht dass es bei jmd anderem keine Unterschiede gibt. Manchmal helfen auch 5% Verbesserung

Man könnte noch diese betafirmware versuchen: https://hdfury.com/tools/Vertex_9.3.99.16_GUI_9.11.zip
ist ausm AVS Forum: http://www.avsforum.com/forum/37-video-processors/2902961-hdfury-vertex-owners-thread-54.html. Ich betreibe am Vertex übrigends auch das Slimrun und mit dem anderen Netzteil läuft es stabil mit 4K 60hz HDR.

So, ich hab jetzt auch schon von Hd Fury Antwort(en) bekommen:

Hi Andreas,

Ok, it's easy once you understand the issue.

A HDMI cable taking power from a HDMI source is not something allowed in the HDMI specs, so first of all, not any HDMI device is supposed to support such cable.
Now the problem there is with such cable is that, they are 5V device and our devices (Integral, Vertex, etc...) are also 5V devices. It becomes even more difficult to power external 5V device using another 5V device.

We are calling such cable "Active cable that does not come with their own power supply", Integral can support a few of them, because Integral will take a bit less power than Vertex, but still Integral is having issue with some of such cable.
There is multiple way to solve this issue and depending on the cable, it can be cumulative:

1) Of course, the first solution is to not use such cable in the first place, some have shown to be compress IC running them so ultimately you can degrade the picture with such cable. Fiber optic or powered by their own psu solution are recommended.
Manufacturer of such cable without their own power supply offers a cheaper end user price point vs cable that come with their own power supply, but in reality they only rely on the fact that user have a 220/110v device to power them.

Now to get such cable working with Vertex (some apply to Integral too)

2) You can use a shorter/thicker USB powercord to power Vertex/Integral, it will help to give more juice at Vertex output to power such cable.

3) You can use a Wall Plug power supply up to 5.25V, it will greatly help to solve such issue (our Universal Power Supply offers 5.25V from output port 1 so it's a perfect solution for such cable)

4) You can temporary help to reduce such issue by turning Vertex Side Logo and/or OLED OFF.

Hope it helps.

Ich hab darauf auch geschrieben das es ja ohne Vertex läuft also nicht das Kabel „schuld“ sein kann weil es zu viel Strom vom Vertex haben möchte...
Werde das mal testem mit nem anderen Kabel und PSU

Er hat aber mit allem was er schreibt durchaus recht. Laut HDMI Spec ist 5V mit 55mA vorgesehen. Viele Geräte liefern aber wohl mehr (für einen AV Reciever mit einem grossen Trafo sicher auch kein Problem), weshalb so ein aktives Kabel ohne eigenes Netzteil natürlich funktioniert. Das Problem gabs ja wohl schon teilweise beim Integral, evtl. hätte man da lieber gleich ein besseres Netzteil verwenden sollen. Hoffe das es bei dir dann doch noch funktioniert. Bei mir läuft jetzt nach einigen Problemen tatsächlich alles wie es soll.
Ich hatte mit dem Slimrun ja noch ein anderes Problem. Wenn der Beamer aus war hatte ich kein Bild am TV weil das Kabel irgendwie nie ganz aus ist und den sync stört, weshalb ich es dann immer ausstecken musste. Der Vertex regelt das jetzt aber. Ich hatte gestern noch ein Problem mit dem Samsung UBD-K8500 der immer nur FullHD ausgegeben hat egal was ich als EDID eingestellt hatte. Das geht jetzt aber auch und die sache mit der automatischen HDR Umschaltung am Beamer läuft auch.

Update ist da...
Vertex FW1.13.1.18 and GUI 1.13 + IR codes list + RS232 commands + JVC Macro 2.0

Download Link

Sehr schön. Das Makro für SDR-BT2020 ist genau das, was mir beim Vertex bisher noch gefehlt hat.
Deswegen habe ich jetzt auch noch mal schnell bei ebay zugegriffen.

Wofür ist SDR-BT2020 eigentlich gut?

Z.B. wenn man den Vertex hinter einen Radiance Pro hängen möchte, der bei HDR2020-Quellen SDR2020 ausgibt. Dann geht´s auch da mit der automatischen Auswahl des passenden User-Presets.

Das neue Update funktioniert gut soweit. Ich habe jetzt den Semi-Automatik Modus gewählt. Dabei werden für HDR Content die Custom Makros verwendet und für alles andere die Automatik.
Die vollautomatischen HDR Makros finde ich etwas seltsam, die orientieren sich, wenn ich es richtig verstanden habe an der Min- und Max_Brightness. Für 0,000nits/1000nits —> 1000er Gammakurve und für alle anderen (0,005nits/1000-4000nits) —-> 4000er Gamma-Universal-Kurve.

Ohne den hohen Lampenmodus zu aktivieren ist mir die 4000er Kurve bei 1000nits-Titeln viel zu dunkel und das bei kleiner Leinwand. Plus: die Kurve aus dem AVS Forum scheint ja nochmals dunkler als die EOTF PQ vom Arvetool zu sein. Hierzu kommt, dass nicht wenige 4000nits-Titel ein MaxFall < 600nits aufweisen und man besser mit einer 1000er Kurve bedient ist.
Begründung von Manni01 ist, dass einen gut designte 4000nits-Kurve alles richtig macht. Kann ich so nicht nachvollziehen?

—-> Blickt da zufällig jemand durch und hat die Kurven aus dem AVS getestet ?


Als Tipp am Rande: ich musste ab und zu während des Testens die Makros aus und an schalten weil plötzlich gar nichts mehr geschaltet wurde (Neustart half auch nicht)

Ja, ist mir auch aufgefallen und ich ertappe mich immer dabei, dass ich ganz schnell manuell von der 4000er auf die 1000er Kurve wechsle.

Leider fehlt mir momentan auch ein wenig Zeit, um mich tiefer damit zu befassen. Kämpfe grad ein wenig mit meinem HTPC.
Allerdings habe ich immer den hohen Lampenmodus am Laufen, da ich auf eine 3,50m breite Leinwand zuspiele.

Habe nun nochmals experimentiert und folgende Kurven verglichen:

- HDR_Gamma_opt.jgd (1000nits)nach der Anleitung von P.Hess
- Nero's Gamma 2 und 3 (1000nits)
- Eigene 1000nits Kurve angelehnt an die HDR_Gamma_opt.jgd mit gleichmäßigerem Kurvenverlauf, etwas heller
- EOTF PQ 4000nits (Arve tool)
- ST2084.jgd
- Manni01 4000nits Kurve aus dem AVS-Forum

Mein x5000: niedriger Lampenmodus mit voll geöffneter Blende (+Auto2); projiziert wird auf eine kleine 2m Leinwand (die hoffentlich bald mehr Platz zum wachsen hat ) Zum Test nahm ich Szenen aus max. 10 Filmen.

1000nits Kurven:
1) Nero's Kurven überstrahlen und verschlucken leider viele Bilddetails bei meinem Setting
---> Gamma 3 flog raus, ein etwas dunkleres Gamma 2 (Gamma2_Custom) bleibt für Sonderfälle
2) die HDR_Gamma_opt.jgd ist zu dunkel und führt in manchen Szenen sogar zu Kontrastverlust im Direktvergleich
(möglicherweise aufgrund des seltsamen Kurvenverlaufs??)
3) ---> Eigene "1000nits_opt_Custom" (Zwischending aus dem angepassten Gamma2 und der Gamma_opt)
Hier ist kein Überstrahlen mehr sichtbar, man sieht gerade noch alle Bilddetails und es ist ausreichend Bildhelligkeit vorhanden.
Diese wird nun als Standardkurve verwendet, wobei noch etwas Feinschliff ansteht...

4000nits Kurven:
1) ST2084.jgd ist definitiv zu dunkel (was zu erwarten war)
2) Manni01 4000nits Kurve ist ebenfalls zu dunkel, selbst nach Anpassung
3) ---> die EOTF PQ aus dem Arvetool empfinde ich als optimalen Kompromiss und bleibt meine Standard-4000er-Kurve

Die beiden neuen Standard-Gammas habe ich anschließend in den Vertex Custom-Makros verknüpft und lediglich zwei Grenzwerte für Max_Brightness angegeben (<1100nits und <10.000nits). Nach vielen abschließenden Test ist die so erreichte Bildqualität immer akzeptabel und ein guter Kompromiss aus Qualität und Automatisierung schätze ich.

In Zukunft möchte ich noch gerne mit MaxFALL experimentieren, allerdings schickt das ShieldTV welches ich auch am Vertex nutze keine Metadaten in Netflix durch.

Es würde mich interessieren welche Lösungen andere User für sich gefunden haben bzgl. Makros/Algorithmus und Kurven

Ich nutze nur noch die HDR Regler im JVC X5900, zum Glück absolut ausreichend. Falls jmd. einen Vertex mit BT Dongle sucht, faire Preisvorschläge sind willkommen. (Versand aus CH)

Ich habe jetzt dieses Samsung Netzteil , dieses USB Kabel und das SlimRun HDMI Kabel 15m im Einsatz.
Läuft bis 600Mhz absolut stabil ohne Aussetzer

Ich habe jetzt ein paar Film-Abende mit dem Vertex verbracht.
Die Macro-Steuerung für den Profil-Wechsel von SDR-Rec709 auf SDR-BT2020 und zurück funktioniert bei mir. Wieder ein manueller Eingriff weniger für HDR.
Ich muß nur noch etwas am Timing arbeiten.

Was mein X9500 aber gar nicht mag, ist Automix. Damit habe ich kurz nach dem Einschalten reproduzierbar den beliebten HDMI-LockUp. Mit Custom Select passiert das zum Glück nicht.

Vielleicht kann mir jemand mit folgendem Problem helfen:

Mein neuer Sony TV aktiviert im Standbymodus regelmäßig die HDMI Ports aufgrund von sog. Wakeups durch irgendwelche Hintergrunddienste die sich nicht deaktivieren lassen (weil Android TV und kein richtiges Herunterfahren möglich)
Jetzt hängt der TV zusammen mit dem Projektor am Vertex. Jedesmal wenn der TV die Ports kurz aktiviert, und das sehr oft (!), macht der Vertex einen Resync der HDMI Ausgänge und der Projektor führt einen neuen Handshake aus. Wir wissen ja alle wie angenehm das an einem JVC ist
EDID Einstellung im Vertex: Custom; beide Ports „Custom 1, no DV“ bzw. „4k 4:4:4 12bit All sound“

Kann ich das durch Einstellung der EDID Funktion irgendwie umgehen? Kreative Lösungsvorschläge?

Einen Port auf Priorität setzen geht scheinbar nicht?

Joe_495 (Beitrag #78) schrieb:

1000nits Kurven: 1) Nero's Kurven überstrahlen und verschlucken leider viele Bilddetails bei meinem Setting

Hast du denn wie von Nero empfohlen, die Kurve auf die X5x00 angepasst?

Ich hatte die Helligkeit um 10-15% gesenkt. Gamma 3 war selbst damit viel zu hell, Gamma 2 habe ich etwas nach unten korrigiert, aber trotzdem gehen nicht selten Details verloren. Ich habe den Anspruch alle Details zu sehen und das war damit einfach nicht möglich. Ich nutze mittlerweile ganz stur für jeden 1000nits Master eine Kurve die leicht heller als die offizielle gamma_opt ist und einen gleichmäßigeren Verlauf hat. Für alle 4000nits Titel die Eotf PQ aus dem Arvetool. Der Helligkeitsunterschied der beiden Kurven ist nichtmal so groß.

Wovon man hier gar nicht so viel liest, ist die Einstellung des Schwarzwerts im Arvetool. Ich habe es mittlerweile so getrickst, dass mein Schwarz bei 0.005nits clippt. Wie es die Amis im AVS nennen: eine „illegale“ Kurve. Die meisten Filme sind mit 0.005nits untenrum gemastert, dh bei einer Grautreppe die bis 0nits angepasst ist scheint das tiefste Schwarz im Film immer grau (0.005 ist ja leicht aufgehellt).

Ich habe enorm viel getestet und bin jetzt mit dem System vollends zufrieden und kann ohne dauernd rumzuschalten Filme schauen. Außer mein TV macht mir einen Strich durch die Rechnung siehe oben

Edit:

Problem mit dem Vertex wurde gelöst. Hatte nach dem Januar Update keinen Reset (Hold RST + Press 2x INP —-> Powercycle) gemacht. Läuft jetzt, außer, dass das OSD bei jedem Tv on/off auf dem Projektor gezeigt wird. Da alles automatisiert abläuft wird es jetzt deaktiviert.
Vielleicht hilft es jemandem ...

Mal als Update den Link zum aktuellen Update der Makros V3.0 bzw. V3.1 und den neusten Kurven von Manni01. Das offizielle HDFury Update lässt jedoch noch auf sich warten.

http://www.avsforum....31.html#post55408090

Vielleicht interessant für einige Leute, die sich keine eigenen Kurven basteln möchten. Manni hat die alten Kurven wohl etwas aufgehellt und für verschiedene peakY/Leinwand-Helligkeiten angepasst. Zusätzlich gibt es Kurven für nicht optimierte Räume (BT2390) mit einem Hubbel im unteren Bereich, ich schätze mal ähnlich der Gamma_opt Kurve. Folge: mehr Schwarzdetails, jedoch leichter Kontrastverlust. Würde sich mit meiner Erfahrung mit der Gamma_opt decken. Muss jeder für sich testen

Update - das offizielle HDFury Update ist auf der Homepage zu finden. Hier der direkte Link zum Update:

Link

Gibt es mittlerweile eigentlich eine Möglichkeit, die Makro Steuerung per IR oder GoBlue an und abzuschalten ?

Hallo,

ich interessiere mich momentan sehr für den Vertex, um meinen X5000 etwas besser automatisieren zu können. Momentan habe ich mir Tasten aufs Display meiner Harmony gelegt, um zwischen HDR, SDR und 3D umschalten zu können (BT2020 Profil, das Peter Hess Gamma, hoher Lampenmodus für 3D und wieder das kalibrierte 2D Profil).

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kann der Vertex dies alles automatisch erledigen? Was muss ich dazu dann alles einstellen? Das HDR Flag muss denke ich entfernt werden, damit der JVC nicht immer wieder ins Gamma D wechselt? Und welches Klinkenkabel brauche ich genau dafür?

Vielen Dank schon einmal im Voraus!

LG
Lars

Ja soweit richtig verstanden, HDR Flag muss weg!

Dann kann man für viele speziefische Signale programmieren, auf welchen Modus der JVC schalten soll etc.
Einfach mal ins Programm schauen.

Verbinden geht per RS232 Stecker (JVC) auf Klinke 3.5mm (Vertex) wenn ich mich recht entsinne.
Mittlerweile liegt dem Vertex auch ein Adapter Kabel bei (RS232 auf Klinke) dann braucht man maximal eine Klinke Verlängerung

Hallo,
ich habe mittlerweile 4 HDR-Kategorien für meinen JVC X5500 im weißen Wohnzimmer erstellt.
Sehr dunkel:
Lego Ninjago, King Kong, Turtles 1, Kingsmen 2

Dunkel:
MadMax, Pacific Rim 2, the Shallows

Normal:
Galaxy2, Thor 3, Infinity War, Batman vs Superman, MI-Fallout, Turtles 2, Justice League, Man of Steel, Life of Pi, Spiderman Homecoming, Get Out, ...

Hell: Matrix, Split, Snowwhite & Huntsman, Transformers 1, Quiet Place, UNCLE, Stirb Langsam, Skyscraper, Mumie, Marsianer (letzter müsste eigentlich sehr hell sein)

Könnte man all diese Filme mit dem Vertex über die Metadaten differenzieren und 4 verschiedene Bildmodes automatisch auswählen lassen? Ich habe leider nur die Exceldatei aus dem Netz. Damit bekomme ich das nicht hin.