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VIEWSONIC X100-4K

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Autor
Beitrag
kraine
Hat sich gelöscht
#302 erstellt: 24. Okt 2020, 12:19
Gut zu sehen für den ViewSonic, der sich links für den Vergleich mit dem Sony VPL-VW590ES befindet.

Für die visuelle Wiedergabe des Kontrastes fügte ich dem Test ein Video mit einem Ausschnitt einer dunklen Passage von Star Wars Rogue One 4K HDR bei.
Nunu1989
Inventar
#303 erstellt: 24. Okt 2020, 12:26
Vielen Dank Kraine,

ich finde wirklich, dass der X100-4K etwas Punsh vermissen lässt im Video. Das ist sehr schade. Vielleicht geht viewsonic noch mal ans Design und bessert nach oder hilft mit Firmware nach.

Ansonsten hilft nur warten. LED hat denke ich das Potenzial fantastisch zu sein .

Gruß Nunu
digital2019
Stammgast
#304 erstellt: 24. Okt 2020, 12:39
@Nunu1989

Bei solchen Werten ist Hopfen und Malz verloren, da wird sich nix signifikantes per Software machen lassen.

So schlechte Werte muss man auch erst hinkriegen. Unfassbar.

Ich hoffe das Ding verkauft sich gar nicht. Sonst machen alle Hersteller so weiter. Dann noch für den aufgerufenen Preis. Man o man, wir haben das Jahr 2020 tssssssssss......

Bis denn.....
Digital2019
digital2019
Stammgast
#305 erstellt: 24. Okt 2020, 12:45
Wäre mal interessant zu hören/lesen, was so ein Hersteller zu den Werten sagt/schreibt. Wie das zu den Werbe Aussagen passt.
So eine Stellungnahme würde mich wirklich interessieren.


Bis denn...
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#306 erstellt: 24. Okt 2020, 12:49
Habe ich auch schon drüber nachdeacht aber die werden ja auch Messungen machen und dann sagen okay, besser wird's nicht mehr wir hängen eh schon Jahre hinterm Zeitplan los jetzt ... Es gibt ja beim 10-4k eine 10-4ke Version wobei da glaube ich nur an den Anschlüssen rumgespielt wurde.

5.7 Lumen ist einfach so unfassbar schlecht
digital2019
Stammgast
#307 erstellt: 24. Okt 2020, 12:58
@Nunu1989

Das ist ja das Problem. Die haben eben NIICHT versucht es besser hin zu kriegen. Deshalb hoffe ich, dass sich das Ding möglichst schlecht verkauft.

Bis denn....
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#308 erstellt: 24. Okt 2020, 13:02
Das seltsame ist ja, dass sogar die günstigeren Beamer 10-4k und M2 es besser machen mit dem Schwarzwert, auch wenn man den in Relation zur maximalen Helligkeit sieht
hotred
Inventar
#309 erstellt: 24. Okt 2020, 14:02

Nunu1989 (Beitrag #301) schrieb:
Der BenQ W1300 hat auch ein Staubproblem im Lichtweg -> viele Wolken



Das scheint es bei Dlp öfter zu geben, wenn man mal so googelt...

Auch defekte Dlp Chips´s sind keinesfalls eine Seltenheit - ganz oder auch nur zum Teil.

Ich kann deshalb das "Märchen" das die Dlp quasi für die Ewigkeit gebaut sein sollen im Gegensatz zu Lcd und LCOS nicht nachvollziehen - unabhängig von der in manchen Bereichen einfach völlig unzureichenden Leistung vieler aktueller Geräte.

Bei den Epson wird im Gegensatz dazu vom "Staubproblem" geschrieben als würde das grundsätzlich bei jedem Gerät ein Problem sein oder werden - was keinesfalls zutrifft. (Auch wenn die Möglichkeit dazu natürlich besteht).




digital2019 (Beitrag #304) schrieb:
Ich hoffe das Ding verkauft sich gar nicht. Sonst machen alle Hersteller so weiter. Dann noch für den aufgerufenen Preis. Man o man, wir haben das Jahr 2020 tssssssssss......


Das machen die doch schon vielen Jahren so - und offenbar mit Erfolg... Never change a running system


[Beitrag von hotred am 24. Okt 2020, 14:04 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#310 erstellt: 24. Okt 2020, 14:02

Rafunzel (Beitrag #299) schrieb:
@George Lucas und kraine
Vielen Dank für Euer Engagement!
Schade nur, das 3D nicht mitgetestet wurde. :l

3D habe ich getestet und im Test beschrieben.
Screenshots gibt es allerdings aus urheberrechtlichen Gründen nicht.
Nunu1989
Inventar
#311 erstellt: 24. Okt 2020, 14:06
Ja ich hab dem Beamer 2 mal getauscht deswegen ... Leider hab ich mich dann damals damit zufrieden gegeben weil ich dachte es geht halt nicht besser ... Abdixhtung gegen Staub sollte Standard sein bei DLP ...ist es leider nicht ... Das hat der Viewsonic dann wieder als Vorteil😜 staubwolken fallen bei ihm nicht so negativ auf
digital2019
Stammgast
#312 erstellt: 24. Okt 2020, 14:10
@hotred

Tatsächlich war mein erster "Refleks-Gedanke" nach dem ersten Testbericht: Fehlerhafte charge in Umlauf gekommen.

Ein Hersteller hat doch mit Sicherheit auch irgendwelche Qualitätsansprüche sich selbst gegenüber, oder nicht? Hmmmm.......


Bis denn....
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#313 erstellt: 24. Okt 2020, 14:14
Vielleicht gibt es genug negative Meldungen aus dem Markt, dass dort nachgebssert wird.

Immerhin ist es "nur" der Kontrast, ansonsten hat man fast die Eierlegendewollmilchsau


[Beitrag von Nunu1989 am 24. Okt 2020, 14:15 bearbeitet]
hotred
Inventar
#314 erstellt: 24. Okt 2020, 14:53
Naja - wir sprechen immer noch von einem 2000€ Beamer (zumindest aktuell).

Um ca. 1900€ (unverhandelt) gibt es einen Epson TW7400 - und ein TW9400 kostet real wenn man geschickt handelt auch deutlich weniger als die Internetpreise vermuten lassen.

Beide verfügen über ungleich größeren Zoom und Lens Shift und vollmotorischer Optik mit Lens Memory.

Bzgl. FI dürften wohl beide "gleich schlecht" sein? Dafür aber der X100 auch in 4K Zuspielung.

Die Lautstärke dürfte auch vergleichbar sein.

Bzgl. Shift Ergebnis ist der X100 zweifellos besser - bzgl. Optik wohl der Epson (wobei der X100 hier bzgl. Schärfe wohl nicht schlechter ist).


Dafür ist aber schon beim (eigentlich darin schlechten) TW7400 der Nativkontrast ungleich besser und beim TW9400 schon sehr, sehr weit weg...

Eingebaute Smart Features oder Lautsprecher fehlen bei den Epson - aber die wird man bei fixer Montage (wofür der X100 wohl eigentlich gemacht ist?!?) sowieso selten nutzen, ich glaube kaum das den mal schnell jemand von der Decke schraubt um ihn für ein paar Stunden wo anders zu nutzen.

Die Epson sind vom Entwicklungsstand quasi uralt - aber dennoch diesen Dlp in vielen Dingen überlegen.

Für mich ist "neu" nicht immer = besser, auch wenn es bei Elektronik eigentlich so sein sollte/müsste...

Und die Lampen? Ja klar, Epson ist "nur" ein Lampenbeamer - aber bei ca. 100€ für original Lampen juckt mich das nicht und ist mir sogar lieber als Led die mit der Zeit auch dunkler werden und bei einem ev. Ausfall das Gerät unbrauchbar machen.
Nunu1989
Inventar
#315 erstellt: 24. Okt 2020, 15:44
Smart Features beim Heimkino Beamer sowie eingebaute Lautsprecher braucht kein Mensch.

Was mich am LED reizt ist die Lichtquelle in drei Farben ohne die Verwendung von Farbrad oder 3 Panels mit dem erweiterten Farbraum ohne Filter. Aufheizt und Abkühlzeiten finde ich auch relativ nervig beim Lampenbeamer.

Auch Zwischenbildberechnung bei 4k finde ich interessant. Lens Shift und motorisiertes Obtik brauche ich nicht unbedingt, da der beamer einmal eingestellt wird und dann fertig ist... Klasse als plus oben drauf ist das natürlich trotzdem.

Ich denke, das durch das wobbeln einfach viel Kontrast verloren geht, da vermutlich die wobbel Scheibe auch für Streulicht sorgt. Ein günstiger nativer 4k Chip wird aber vermutlich nicht zu Lebzeiten meines W1300 verfügbar sein 😒😁

Gruß Nunu
Hanser
Ist häufiger hier
#316 erstellt: 24. Okt 2020, 18:04
Ich habe mir das Video von Kraine mal angesehen (vielen Dank!). Es ist natürlich sehr schwer das zu beurteilen, da hier ja auch die Kamera und mein Display hier reinspielen. Trotzdem habe ich keinen flaueren Eindruck als bei mir mit meinem Panasonic AT6000, der auf dem Papier viel bessere Kontrastwerte hat. Vielleicht liegt das an meinem Wohnzimmer, das eben keine schwarze Höhle ist. Auf jeden Fall hat das Video dafür gesorgt, dass das Gerät für mich immer noch im Rennen als Nachfolger für den Panasonic ist. Endgültig wird wohl nur ein Test daheim Aufschluss geben.
Nunu1989
Inventar
#317 erstellt: 24. Okt 2020, 18:08
Was denkt man denn hier über den UHZ4000 von Optoma?

Weiß jemand, ob das ein aufgeplusterter UHZ65 ist oder ob das etwas "neues" ist?

George, das ist nicht zufällig der neue Optima, den du noch einmessen musstes?

Danke und Gruß
Nunu
Aragon70
Inventar
#318 erstellt: 24. Okt 2020, 18:12

kraine (Beitrag #297) schrieb:
Es ist leicht, die Qualität der Arbeit der Bildinterpolation mit der Chili-Parade der Spears and Munsils-Suite zu bewerten.
In diesem Fall in Kombination mit einem Panasonic UHD BD820 UHD-Player sind im Low-, Medium- und High-Modus alle Paprika, die auf dem Bildschirm von links nach rechts scrollen, mit Zeilenumbrüchen verzerrt, ein Zeichen für schlechtes Fluiditätsmanagement.
Das Ergebnis, das dem Original am nächsten kommt, wird durch Deaktivierung dieser Option erzielt, daher meine Schlussfolgerung.
Der Vivitek H1186/9 ist in diesem Teil viel besser.


Danke für die Information. Zusammen mit dem schlechten Schwarzwert ist er wohl leider doch nichts für mich, schade.

Ich werde mich wohl zwischen BenQ 5700 oder Acer V7850BD entscheiden. Mit Tendenz zum Acer. Haben zwar beide auch keine Frame Interpolation in 3D, aber dafür scheint sie zumindest in 4K ordentlich zu funktionieren. Für 3D muß halt weiterhin mein Epson EH-TW5650 herhalten der eine sehr gute FI in 3D hat.
digital2019
Stammgast
#319 erstellt: 24. Okt 2020, 18:46
@Aragon70

Der w5700 hatte mich nicht überzeugt. Vor Allem war die Linse miserabel. Mit Blende deutliches Pumpen wahrnehmbar.
Die FI fand ich auch schlecht oder gar sehr schlecht. Ob das mittlerweile besser ist, weiss ich nicht.

Da finde ich den uhz65 preis/Leistung um Welten besser. Sogar mit dem cms Bug, und seinen anderen Schwächen.

Der große Vorteil beim 5700er ist, dass man bzw ich den RBE Effekt überhaupt nicht wahr nehmen konnte, und nur mit Mühe provozieren konnte. Da ist im Vergleich dazu der uhz65 die reinste RBE Maschine.
Kann man aber ganz gut mit den Einstellungen minimieren.

Vielleicht wäre so ein gebrauchter acer 7860 für dich das richtige?
Oder eben der uhz65?

Bis denn...
Digital2019


[Beitrag von digital2019 am 24. Okt 2020, 19:13 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#320 erstellt: 24. Okt 2020, 23:09

Aragon70 (Beitrag #318) schrieb:

Ich werde mich wohl zwischen BenQ 5700 oder Acer V7850BD entscheiden.

Je länger man wartet desto sinnloser erscheint es mir, noch einen Beamer mit UHP Lampe zu kaufen. Klar haben UHD65 und V7850(BD) ein gutes Bild
aber ich denke UHZ65 und VL7860 sind nochmal eine ganz andere Liga. LED kann man vergessen, alle Geräte am Markt sind für das Heimkino Schrott
und der X100-4K scheint das Schrottflagschiff zu sein um zu zeigen, dass LED nur ein Versuch war aber kläglich gescheitert ist gegenüber Laser. Amen.


[Beitrag von Ray-Blu am 24. Okt 2020, 23:10 bearbeitet]
Soliver84
Stammgast
#321 erstellt: 25. Okt 2020, 00:48
was ist an der Software des Optoma UHZ65 nicht in Ordnung?, dieser scheint 400€ mehr zu kosten momentan.!

Bittet um kurze Aufklärung;)
digital2019
Stammgast
#322 erstellt: 25. Okt 2020, 02:05
@Soliver84

Sei mir nicht böse, aber guck dir zb meine Beiträge im uhz65 thread an. Nicht das ich was jetzt vergesse.
Aber kurz warum ich ihn zurück gegeben habe: Farben clipping, nicht korriergierbar, weil das CMS nicht funktioniert.
Die optische Einheit akzeptabel.
RBE sehr ausgeprägt, aber einigermaßen bis gut zu minimieren.
Der Hauptgrund war das CMS.

Eines wollte ich damals korrigieren, was aber nicht ging, nämlich die 3d Wiedergabe. Die hat bei mir funktioniert, jedoch nicht mit einem blueray Player, sondern einem externen mediaplayer.

Ich denke den sollte man um die 2600euro mit bisschen verhandeln bekommen können.

Bis denn....
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#323 erstellt: 25. Okt 2020, 03:54

digital2019 (Beitrag #300) schrieb:
@Nunu1989

Werte und seheinsruck können unterschiedlich sein, sehe ich auch so. Aaaaaber bei diesen Werten verzichte ich auf den persönlichen seheindruck. Der kann einfach nur SEHR schlecht sein.
Ich kenne deinen Beamer nicht, würde aber wetten, dass er was kontrast und schwarzwert anbetrifft, deutlich besser ist als der X100-4K, leider.

Bis denn....
Digital2019


Ich hab den alten Test vom W1300 von George ausgebuddelt ... W1300 Test

War mit ein Grund für den Kauf damals ... Schwarzwert 1.06 Lumen ... Dementsprechend dürfte der X100 wirklich abstinken, auch wenn der W1300 nicht die ultra Granate ist. Schade.

Gruß Nunu


[Beitrag von Nunu1989 am 25. Okt 2020, 03:54 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#324 erstellt: 25. Okt 2020, 05:45
Das der Optoma UHZ65 auffälliges RBE erzeugen soll habe ich auch gelesen. Leider bin ich dafür anfällig, deswegen ging der Vivitek 1189 wieder zurück.
Und mit 3700€ wäre der relativ teuer, der Kurzdistanz Optoma UHZ65UST wäre mit 3100€ dagegen noch ok

Der Acer VL7860 wäre auch bei 3100€, hat nur leider kein 3D und scheinbar ähnliche RBE Effekte wie der UHZ65UST, und einen enorm hohen Inputlag.

Also scheint mir der Acer V7850BD mit seinem RGBRGB Farbrad was den RBE (hoffentlich weit genug) reduziert die aktuell beste Wahl zu sein. Ist mit 2000€ auch deutlich günstiger.

Aber in ein paar Tagen kommt ja Samsungs LSP7T, die 2200 Lumen deuten daraufhin das er auch ein RGBRGB Farbrad haben wird. Mal die Tests abwarten.

Aber vielleicht kommt ja noch ein Softwareupdate für den X100 womit der Schwarzwert und die fehlerhafte FI evtl. verbessert werden.
digital2019
Stammgast
#325 erstellt: 25. Okt 2020, 14:01
@Aragon70

Der uhz65 kostet doch "nur" noch 2700.
Wenn man RBE empfindlich ist, dann geht der aber nicht.
Bis denn....
Digital2019
rocky848
Ist häufiger hier
#326 erstellt: 25. Okt 2020, 16:11
@Aragon70

Leider wird der Samsungs LSP7T wohl nur ein RGBY Farbrad haben. Steht zumindest so bei techaeris.com
Aragon70
Inventar
#327 erstellt: 25. Okt 2020, 19:04

rocky848 (Beitrag #326) schrieb:
@Aragon70

Leider wird der Samsungs LSP7T wohl nur ein RGBY Farbrad haben. Steht zumindest so bei techaeris.com


Schade, dann würde hier wohl nur der weitaus teurere, für mich etwas zu teure, LSP9T in Frage kommen.

Schon irgendwie absurd das man im Moment, wenn man 4K sowie 3D beides mit guter Frame Interpolation <3000€ will nicht an einem Beamer Zweier Gespann vorbei kommt.

Mit diesem Acer und einem Epson EH-TW5650 ist man trotzdem immer noch unter 3000€, 1500€ günstiger ist als ein Sony VPL-VW270, das nächst bessere Modell was beides könnte.

Wie wärs denn Epson und Acer, setzt euch an einen Tisch und baut ein Beamer Konstruktion wo beides in einem Gehäuse ist, sollte zumindest günstiger sein da man nur ein Netztteil braucht und einmal alle Anschlüsse. Einen AcerEpson EH-VTW785650
JB__
Neuling
#328 erstellt: 25. Okt 2020, 19:17
Hi,
obwohl ich schon seit 7 Jahren fast ausschließlich über Beamer "schaue" würde ich mich als Laien bezeichnen.

Daher verzeiht mit bitte meine Frage.
Nachdem hier der Schwarzwert ein großes Thema ist.
Wie ist dieser beim x100 im Vergleich zum Epson tw6100?
Ansonsten scheint das Gerät nicht so schlecht zu sein.
Kann man diese Geräte überhaupt noch irgendwie miteinander vergleichen?

Suche derzeit nach einem Nachfolger....

LG Jörg


[Beitrag von JB__ am 25. Okt 2020, 19:28 bearbeitet]
digital2019
Stammgast
#329 erstellt: 25. Okt 2020, 19:33
@JB

Das Bild an sich vom X100-4K würde dich wahrscheinlich von der Schärfe, Details, wohl auch Farben von den Socken hauen. Im Vergleich zu deinem Beamer.
Nur eben, dass schwarze oder sehr dunkle Bildinhalte grau oder gar hell grau sind. Das macht dann das gesamte gerade dargestellte Bild grau. Das macht für die meisten hier im forum eben viel aus. So auch für mich. 5,7Lumen schwarzwert ist einfach sagenhaft schlecht. Das merkt man auch.

Bis denn....
Digital2019


[Beitrag von digital2019 am 25. Okt 2020, 19:37 bearbeitet]
hotred
Inventar
#330 erstellt: 25. Okt 2020, 19:37
Der Nativkontrast (und daraus ergibt sich zusammen mit der Helligkeit der Schwarzwert) vom Epson TW6100 ist ebenso sehr schlecht - jedoch immer noch mehr als 3x besser als vom X100 hier


[Beitrag von hotred am 25. Okt 2020, 19:38 bearbeitet]
JB__
Neuling
#331 erstellt: 25. Okt 2020, 19:42
Danke Euch!

Klingt nicht wirklich gut.
Wie ihr schon sagt, beim derzeitigen Epson ist "schwarz" auch nicht so berauschend, von daher will ich mich beim Nachfolger nicht auch noch verschlechtern!

Also weiter suchen......
Soliver84
Stammgast
#332 erstellt: 25. Okt 2020, 19:46
Ich hoffe ja das Ecki sich den Beamter noch anschaut viel leicht lässt sich mit Farbfilter noch was Tunen was den Kontrast angeht und schwarz!
digital2019
Stammgast
#333 erstellt: 25. Okt 2020, 19:48
@Soliver84

Vergiss es. Was sollen da 20 bis 30% Steigerung bringen.
Da ist nix zu retten.

Bis denn....
Digital2019
Nunu1989
Inventar
#334 erstellt: 25. Okt 2020, 22:55
Naja bringt man durch nen Aufsatzfilter den Schwarzwert auf annehmbare 1 Lumen bleiben halt 250 Lumen für weiß über oder im ANSI 120... Ist halt nicht besonders hell dann
?xxx?
Inventar
#335 erstellt: 26. Okt 2020, 12:29
Sind die neuen Laser-UST Beamer von der Bildqualität eine Alternative zu einem klassichen Beamer? Also liefern die, z.B. in der Preisklasse um 3000€, auf eine CLR Leinwand ein vergleichbar gutes Bild wie klassiche Beamer dieser Preisklasse oder muss man da Abstriche machen?
Barchetta1966
Inventar
#336 erstellt: 26. Okt 2020, 12:53
Also wenn man nur mal die Tests von George nach Viewsonic durchsucht, kommt man in 2020 zu folgenden Ergebnissen :

M2 Full-HD Kompaktprojektor
Schwarzwert : 0,89 Lumen (beachtlich in dieser Kategorie)

X10-4 UHD Projektor
Schwarzwert : 2,1 Lumen (auch schon mies, aber viel besser als beim X100)

Was zum Teufel ist beim X100 schiefgegangen ? Es scheint, als ob hier ein Design- oder Fertigungsmangel vorliegt. So ein mieser Schwarzwert von 5,7 Lumen ist nicht Stand der Technik.
Normalerweise kriegen alle Hersteller einen Schwarzwert von etwa 0,5 Lumen bei DLP Projektoren oberhalb der Einsteigerklasse hin
.
Irgendwie kommt permanent Restlicht von der Lichtquelle auf die Leinwand, auch bei 00IRE, wo doch auch ohne Dimming zumindest alle Mikrospiegel das verbleibende Licht ins Nirwana der Lichtkammer schicken sollten.

Das wäre mal ein dringender Fall für Ekki´s Tear Down. Wo geht die Dunkelheit verloren ?
hotred
Inventar
#337 erstellt: 26. Okt 2020, 14:10

Barchetta1966 (Beitrag #336) schrieb:

Normalerweise kriegen alle Hersteller einen Schwarzwert von etwa 0,5 Lumen bei DLP Projektoren oberhalb der Einsteigerklasse hin
.


Das wohl eben leider nicht - wenn du schon selber zwei Beispiele lieferst die DEUTLICH darüber liegen.

Aber wenn die wollten dann sollten sie das wohl schaffen können, aber wenn sich die Geräte auch so gut verkaufen lassen dann spart man sich wohl einfach den Aufwand... Immerhin würden derartige Maßnahmen ja die Maximalhelligkeit der Geräte senken (wenn der Chip selber nicht „mehr“ hergibt) - und dann würde man Aufwand betreiben und Geld reinstecken mit dem Ergebnis das man sich die Geräte bei den so wichtigen „Katalogwerten“ selber beschneidet und damit ev. auch potentielle Käufer vergrault. Die Kontrast - Fantasie - Werte sind ja ohnehin immer enorm hoch und das reicht ja für die Käufer die sich nach diesen Werten richten...

Man kann ja leider den Lichtweg auch nicht später auf Knopfdruck zwischen „optimiertem Schwarzwert“ und „maximale Helligkeit“ umschalten...

Blendenlösungen kosten aber auch wieder extra und haben andere Nachteile...

Es ist - kompliziert - leider
osb0707
Stammgast
#338 erstellt: 26. Okt 2020, 14:35
Hatte auch auch sehr auf ein positives Ergebnis, gerade für den Keller, gehofft, um vom Sony HW45ES auf 4k upzugraden (da nur ca. 3 Meter Abstand bei 2,50 Breite). Auch die 20db machten so Hoffnung... :-(

Der ebenfalls bald erscheinende LG - kommt der eigentlich nur in weißem Gehäuse? - ist ungleich lauter... :-(

Ist denn bekannt - zumindest gerüchteweise - was denn noch an NICHT-UST von den anderen üblichen Verdächtigen demnächst kommt? Optima, Acer, BenQ... so richtig für das Heimkino kam da gefühlt die letzten 18 Monate gar nix, der täusche ich mich da?
Barchetta1966
Inventar
#339 erstellt: 26. Okt 2020, 14:35
Die von mir genannten Geräte rechne ich mal der Einsteigerklasse oder besser der neuen Klasse Mobile Projektoren zu. Da sind wohl die Ansprüche hinsichtlich des Schwarzwertes zu Recht nicht so hoch bzw. nicht Priorität.

Aber ich hatte 2018 den Optoma UHD 300X für unter 1000 Euro. DAS ist Einsteigerklasse für UHD DLP.
Den hatte George mit 1,78 Lumen gemessen. Wahrscheinlich ohne aktiviertes Lampendimming. Das bringt noch einmal eine spürbare Verbesserung beim Schwarzwert.

Der Benq W2700 ist schon deutlich darüber anzusiedeln mit von George gemessenen 0,81 Lumen.

Der Benq TK850 liegt übrigens nach George bei 1,39 Lumen bzw. 0,38 Lumen (!) mit aktiviertem Lampen Dimming bzw. Blende.

Ich denke, so daneben war meine Aussage nicht, dass man bei einem DLP ab der unteren Mittelklasse bei etwa 1.500 Euro einen halbwegs vernünftigen Schwarzwert von ca. 0,5 mit Dimming bis ungefähr 1 Lumen nativ. erwarten kann. Das macht dann bei ca. 1500 Lumen kalibrierter Max. Helligkeit einen Kontrast von wenigstens 1500:1 nativ und ohne dynamische Hilfsmittel.

Der X100 ist in dieser Preisklasse eine auffällig unrühmliche Ausnahme. Das muss eine konkrete, technische Ursache haben...
Arno-k
Inventar
#340 erstellt: 26. Okt 2020, 16:12
Bei allen Schwarzwert- und Kontrastmessungen ist zu berücksichtigen, ob Rest-Streulicht vorlagt, das die Ergebnisse enorm verschlechtert.

Nur in einer in der Praxis nicht vorhandenen Blackbox wäre dieser optimal.
Auch optimierte Heimkinos sind i. d. Regel mit restlichem Streulicht versehen.

Hier ist zu fragen, unter welchen Bedingungen Georg und Lukas Kontrastmessungen durchführen.
Wenn außerhalb der Leinwand nahezu nichts mehr gemessen wird, sind Bestwerte zu erreichen.

Ich habe noch kein Heimkino gesehen, das von allen Seiten völlig schwarz ist - somit sind Kontrastmessungen untereinander kaum vergleichbar.

Fazit: je größer der gemessene Luxunterschied in- und außerhalb der Leinwand bei einem schwarzen Bild ist, desto besser das Ergebnis.


[Beitrag von Arno-k am 26. Okt 2020, 16:14 bearbeitet]
79erSST
Stammgast
#341 erstellt: 26. Okt 2020, 16:40
Ich habe hier ein komplett dunkles Kinozimmer. Mein X100 trifft diese Woche ein.
Habe Calman in Verbindung mit einem Konica CL200, Spectracal C6HDR2000 und einen x-rite i1Display Pro am Start.

Ich messe ihn dann auch mal komplett durch. Werde dann eine Dokumentation erstellen und den ViewSonic Kundensupport damit konfrontieren sowie nachfragen ob es sich vielleicht um einen systematischen Fehler handelt oder ob es die tatsächliche Performance des x100 widerspiegelt.

Vielleicht gibt Viewsonic eine Rückmeldung dazu - Fragen kostet ja nix.


[Beitrag von 79erSST am 26. Okt 2020, 16:41 bearbeitet]
digital2019
Stammgast
#342 erstellt: 26. Okt 2020, 16:44
@Arno-k

Warscheinlich haben die beiden genauso gemessen, wie sie es in der Vergangenheit gemacht habe.
Die Beiden haben ja nun Ahnung davon.
Die Messenungen fanden ja wohl kaum mit eingeschaltetem Licht und aufgezogen Vorhängen bei Tageslicht in dem "messraum"

Es ist doch ganz einfach, ViewSonic hat den x100 einfach vermurkst, weswegen auch immer.

Eine Modifikation ähnlich wie beim uhz65 Theo würde wohl Abhilfe schaffen, wenn es jemand anbieten würde.

Bis denn...
Digital2019
Barchetta1966
Inventar
#343 erstellt: 26. Okt 2020, 16:45
Dennoch haben wir bisher 3 Messungen des nativen Kontrastes für den X100-4K vorliegen.

Kraine
George Lucas
Der hier bereits viel diskutierte Beitrag aus Asien vor einigen Wochen

Alle gelangen zu demselben Resultat mit einem nativen Kontrast von unter 300.

Das ist dann wohl kein Messfehler, sondern mindestens ein Trend.

Zumal wir von zwei der o.g. Personen wissen, dass sie derartige Messungen quasi ständig durchführen.
Wer wie George Schulungen über Kalibrierung anbietet, der erweckt zumindest den Eindruck von Kompetenz
digital2019
Stammgast
#344 erstellt: 26. Okt 2020, 16:47
@79erSST

Super Idee!!!! Da bin ich mal auf die Stellungnahme gespannt, wenn überhaupt eine kommt.

Halte uns bitte auf dem Laufenden, danke!!

Bis denn....
Digital2019
hotred
Inventar
#345 erstellt: 26. Okt 2020, 16:48
Ich glaube wenn man so unterirdisch schlechte Werte ermittelt - dann hinterfragt man das selber doppelt und dreifach bevor man es veröffentlicht, wohlwissend das es nicht lange dauern würde bis eine eklatante Fehlmessung bekannt würde wenn eine solche passiert wäre...

Von daher kann ich mir das kaum vorstellen das hier 2 User die schon sehr viele Geräte gemessen haben hier zeitgleich beinahe identisch falsch messen würden.
Arno-k
Inventar
#346 erstellt: 26. Okt 2020, 16:52
Ja dies stimmt.

Testergebnisse unter gleichen Bedingungen sind natürlich vergleichbar, aber eben nur innerhalb eines Testraumes.

Wer seinen Projektor im völlig abgedunkelten Raum beurteilt, aber noch erhebliche Streulichtanteile aus dem Raum erhält, wird nicht die besten Ergebnisse erzielen.

Bei Kraine und Georg werden schon sehr gute Raumbedingungen vorliegen, somit auch gute Ergebnisse.

Gewisse Fremdlichtanteile können aber bei Bedarf gemessen werden, so dass beurteilt werden kann, wie weit man dem bestmöglichen Projektorbild nahegekommen ist.

Allerding wird kaum jemand sein Heimkino in eine völlig schwarze Höhle verwandeln, um den allerbesten Kontrast zu erreichen.


[Beitrag von Arno-k am 26. Okt 2020, 16:53 bearbeitet]
Barchetta1966
Inventar
#347 erstellt: 26. Okt 2020, 17:01
Beim Theo 65 haben die offenbar einen DCI Filter intern im Lichtweg untergebracht, nicht aussen aufgesteckt wie beim HKR.

Und sie haben nach eigenen Angaben die Lichtkammer optimiert. Was auch immer das das heißen mag.
Man kann nur raten, ob der gesamte interne Lichtweg nochmal irgendwie lichtabsorbierend beschichtet wurde.

Ein wenig wie klassisches Motorentuning mit Bearbeiten und Polieren der Brennräume und Ansaugwege Nur statt alles schön glatt in diesem Fall alles schön dunkel
hotred
Inventar
#348 erstellt: 26. Okt 2020, 17:06
Alles Maßnahmen die dann aber auch die werbewirksame Maximalhelligkeit reduzieren...
79erSST
Stammgast
#349 erstellt: 26. Okt 2020, 17:08
@Arno-k

naja...bis auf den roten Teppich...iss mein Kino komplett schwarz :-)


Lichweg Optimierung schwirrt mir auch schon ewig im Kopf bei diversen anderen Themen rum. Vantablack wäre so en Schlüsselwort. ISt wie Frage wie es sich verarbeiten lässt und wie die Langzeithaltbarkeit damit verläuft.

Eben vielen Ideen & Möglichkeiten...


[Beitrag von 79erSST am 26. Okt 2020, 17:08 bearbeitet]
Barchetta1966
Inventar
#350 erstellt: 26. Okt 2020, 17:24
Wenn man genug Laser Power hat, ist das dann auch egal.

Mein Acer VL7860 bringt im Eco Modus von Kraine gemessene 1738 Lumen kalibriert.
Wobei nicht klar ist, ob hier Brillant Color aktiviert wurde. Jedenfalls ist meiner im HDR Modus mit Brillant Color richtig hell. Der könnte den Lichtverlust eines DCI Filters sicher verkraften.

Aber zurück zum Thema:
Die paar Lumen internes Streulicht, das man mit vielleicht einer Wunderbeschichtung noch eliminieren könnte, fallen wohl bei der max. Helligkeit eher nicht ins Gewicht. Da wird ohnehin nach oben gerundet
digital2019
Stammgast
#351 erstellt: 26. Okt 2020, 17:39
@79erSST

Lichtwegoptimierung werden wohl 99,x% der User kaum selbst vornehmen können. Bin kein Profi, aber ich kann es mir nicht vorstellen, dass sowas mal eben in der kellerwerkstatt machbar ist.

Hätte ja gehofft, dass der X100-4K ähnlich dem w5700 werden würde, was die Werte anbetrifft, und dass das dimming gut und ohne pumpen funktioniert. Dann wäre es meiner.
War wohl nix.

Bis denn....
Digital2019
Arno-k
Inventar
#352 erstellt: 26. Okt 2020, 18:50
@79erSST
Herzlichen Glückwunsch zu diesem Heimkino.
Unter diesen sehr guten Raum-Bedingungen wird jeder Projektor seine Bestleistung bringen können.

Geht natürlich nur in einem separaten Heimkinoraum.

Bei mir ist alles schwarz bis auf die Rückwand (6 m entfernt) und der letzte Deckenteil hinten.

Diese letzten nicht schwarzen Reste senken den gemessenen Kontrast noch geringfügig.

Allerdings wirft meine Hand vor dem Lichtkanal des Projektors im abgedunkelten Raum nur einen sichtbaren Schatten auf der Leinwand. Um diese herum ist kein Schatten der Hand mehr sichtbar. Nur das Luxmeter sagt mir, dass noch sehr wenig Streulicht vorliegt.
Weiter möchte ich aber nicht optimieren, da dieser Raum auch als Büro genutzt werden kann (Schwarzabdunkelung seitlich hochfahrbar)
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