VIEWSONIC X100-4K

Aragon70 (Beitrag #550) schrieb:

Unwahrscheinlich das sich mal eben alle DLP Beamer Hersteller zurückziehen. Es kommen eh ständig neue Beamer Herstellern dazu und alte verschwinden. Panasonic, Sanbyo waren lange Zeit bekannte Namen. Beide weg, dafür ist jetzt Samsung wieder eingestiegen...

Gemeint ist kein kurzzeitiger Prozess. Und außerdem definiert jeder Heimkino sowieso anders.

Panasonic, Sanyo und nicht zu vergessen Hitachi, gehört ebenso zu den ehemaligen erfolgreichen LCD HK-Beamer-Herstellern. Aber das war, abgesehen von Panasonic, nur die Heimkino billig-Schiene aus dem LCD-Lager. Niemals wirkliche Konkurrenz von Epson selbst. Vielleicht Lizenztechnisch so gewollt.
Einzigste Ausnahme, mit Sonderstatus im LCD-Bereich war LG, mit dem Polfilter Passiv-3D FullHD 6-Panel Flaggschiff. Richtig innovative Heimkino-Technik, leider ohne weitere Entwicklung.

Zu den ehemaligen HK-Beamer-Herstellern, mit dem gewissen HeimKino-Anspruch, zähle ich eher Mitsubishi, Sharp, Yamaha, Runco oder die damaligen Samsung mit 0,95" DMD.

Was heute Samsung, LG und die vielen kleinen Hersteller aus China anbieten, gehört eher zum Fernsehersatz mit großen Bilddiagonalen, im wohnzimmertauglichen Maggi-Würfel. Da steht wohl mehr kompaktes Design, als hochwertiges Heimkino, im Vordergrund. Notwendige Kontrastwerte (ebenso Ansi) für richtiges Heimkino, sind baubedingt mit diesen kompakten Kurzdistanz-Mini-Würfeln, wohl zurzeit sowieso nicht möglich.

Also, ein ernsthafter Neueinstieg im Heimkino-Bereich für Enthusiasten, sieht für mich anders aus.
LG und Samsung, haben wohl kaum die verlorengegangene HK-Zielgruppe, jetzt wieder ins Visier genommen.

Der Trend ist schon lange erkennbar. Neuerungen bei HK-Front-Beamern, finden zeitlich, immer mehr mit größeren Abständen statt. Etablierte HK-Beamer-Innovationen, werden mit jeder neuen Front-Beamer-Generation in den letzten Jahren (im unteren und mittleren Preissegment), entweder abgespeckt oder wegrationalisiert - Trump würde sagen, von Zauberhand in Luft aufgelöst.

Das klassische Heimkino mit Frontprojektion, stirbt genauso aus, wie wir alte Kino-Hasen - schleichend.

Ich bin mit meinen 31 Jahren vielleicht zu jung für diese glorreichen Zeiten aber war die Qualität, die man damals 2000 € bzw 2000 mark( ja, Umrechnung mache ich mal 1 zu 1 weil ich glaube, dass 2000 mark von damals 2000 Euro Co. Heute entsprechen, wenn man sich die Kaufkraft anguckt) bekommen hat so viel besser (bildeindruck)?

Natürlich mit Vertretern, die ein gutes Preis Leistungs Verhältnis haben und nicht so gravierende Mängel wie der x100

Nein, ich würde mal behaupten unsere Ansprüche waren damals bescheidener und erst mit FullHD gab es bei vielen Projektor-Herstellern (gerade im DLP Bereich) wirklich eine Vielzahl von interessanten Ausstattungsmerkmalen (beispielsweise 3D, FI-Zwischenbilderrechnung usw.) und richtig gute Bildqualität und - Auflösung.

Wer aber jetzt gedacht hätte, dass die Mikrospiegel-DMDs von Texas Instruments kontinuierlich verbessert werden würden (Stichwort nativer Kontrast und Schwarzwert von DLP-Projektoren), sieht sich heute eines Besseren belehrt.

Ein sehr guter 4K DLP mit einem 0.66 " Chip in einem optimierten Heimkino -mit sehr guter Bildeinstellung -zeigt ein Bildergebnis,
das extrem überzeugt .

Arno-k (Beitrag #556) schrieb:

Ein sehr guter 4K DLP mit einem 0.66 " Chip in einem optimierten Heimkino -mit sehr guter Bildeinstellung -zeigt ein Bildergebnis, das extrem überzeugt .

Kennst du einen im 2000€ Bereich?

Ja !

z. B. Acer V7850 (jetzt V7850 BD) - habe ich getestet und im Einsatz.

Wichtig:
optimiertes Heimkino ohne störendes Streulicht
richtige Bildeinstellung
perfekte reinweiße Leinwand 1.0 Gain

Ergebnis:
Brillante, glasklare Farben mit und ohne HDR (z.B. Seidenstoffe und Goldtöne erscheinen und schimmern natürlich).
Extreme 4K Schärfe, die von mehrfach teureren Projektoren nicht übertroffen wird
bis 10000: 1 on/off Kontrast im dynamischen Lampenmodus - raumabhängig
400-500 :1 Ansi Kontrast - raumabhängig
Sehr gute Fi
Hohe Bildhelligkeit auch für große Leinwände z. B. 150"

Das ändert aber leider auch nichts am relativ schlechtem Nativkontrast - das es der X100 hier nochmal deutlich unterbieten kann macht es ja nicht besser...

Leider kann man den schlechten Nativkontrast/ Schwarzwert bei entsprechenden Szenen - die in nahezu jedem Film und jeder Serie vorkommen - deutlich sehen

hotred :

hast Du den Acer V7850, um dies beurteilen zu können ?
Von einem schlechten Nativ-Kontrast kann keine Rede sein!
Es wird vieles berichtet und erzählt, ohne Projektoren selbst getestet zu haben.

Die Angaben der Projektor-Datenbank zu diesem Projektor sind völlig falsch!

An meiner Leinwand messe ich 0,022 Lux im Schwarzbild bzw. 0,10 Lumen / m² Bildfläche inkl. letzter sehr geringer Streulichtanteile.
Zusammen mit dem hohem On-OFF- und Ansi-Kontrast und der extremen Lichtreserven ein excellentes kristallklares Bild mit gutem Kontrasteigenschaften.


Sony und JVC haben Projektoren mit noch besserem Schwarzwert - klar.
Wer hierzu Bildvergleiche ansieht, stellt fest, dass dieser bessere Schwarzwert leider zu fehlenden Bilddetails führt (z. B. fehlende Sterne am Nachthimmel, fehlende letzte dunkle Bilddetails).

Eine neue DLP-Diskussion möchten wir uns hier aber ersparen.
Jeder soll den Projektor einsetzen, der ihm gefällt.

Wer es genau wissen möchte, sollte sich selbst ein Bild machen und vergleichen.
Mit einfachen Mitteln und ein wenig Erfahrung kann dies jeder.

Arno-k (Beitrag #560) schrieb:

hast Du den Acer V7850, um dies beurteilen zu können ?

Natürlich nicht, da für mich der Nativkontrast/ Schwarzwert ungenügend ist - weshalb also sollte ich mir ein Gerät kaufen womit ich nicht zufrieden bin Wäre irgendwie doof, oder was denkst du?!?

Von einem schlechten Nativ-Kontrast kann keine Rede sein!

Nun ja, er erreicht um die ca. 1000:1 rum - willst du ernsthaft behaupten das dies gut ist??? Du schreibst ja das davon keine Rede sein kann... Das IST definitiv SCHLECHT

Zusammen mit dem hohem On-OFF- und Ansi-Kontrast

Wo genau soll der sein - der "hohe On-Off Kontrast"

und der extremen Lichtreserven

"extreme" Lichtreserven

ein excellentes kristallklares Bild mit gutem Kontrasteigenschaften.

Nun da bin ich bei dir - der macht gutes Bild und hat für einen 4K Shift Dlp "guten" Kontrast, aber eben auch nur dafür...

Sony und JVC haben Projektoren mit noch besserem Schwarzwert - klar.

Besser?!? Das sind andere Welten...

Wer hierzu Bildvergleiche ansieht, stellt fest, dass dieser bessere Schwarzwert leider zu fehlenden Bilddetails führt (z. B. fehlende Sterne am Nachthimmel, fehlende letzte dunkle Bilddetails).

Also bitte, das ist doch Unsinn - so pauschal zumindest...

Eine neue DLP-Diskussion möchten wir uns hier aber ersparen. Jeder soll den Projektor einsetzen, der ihm gefällt.

Klar, dann solltest du aber auch nicht einem Acer V7850 Eigenschaften andichten die einfach nicht zutreffen.

Wer es genau wissen möchte, sollte sich selbst ein Bild machen und vergleichen. Mit einfachen Mitteln und ein wenig Erfahrung kann dies jeder.

Absolut - da bin ich voll deiner Meinung

Das RBE Problem mal ignorierend wäre der Acer für mich die bessere Wahl für 4K HDR Filme trotz schlechterem Schwarz, hauptsächlich wegen FI und Schärfe also im Vergleich zum Epson EH-TW9300.

Aber ich will das hier nicht ausweiten, dafür habe ich einen eigenen Thread erstellt.

http://www.hifi-foru...m_id=288&thread=4567

hotred:

Ich habe diesen Projektor - wie viele andere - messtechnisch umfangreich geprüft und in der Praxis eingesetzt.

Der native Kontrast (deutlich besser als 1000:1) und vieles andere ist wirklich gut.
Für weniger als 2000 € ein excellenter 4K Projektor.

Es ist nicht hilfreich, Aussagen anderer wiederholt gegenseitig infrage zu stellen.

Deshalb können wir es bei unseren etwas unterschiedlichen Standpunkten belassen.

OK?

Arno-k (Beitrag #563) schrieb:

Ich habe diesen Projektor - wie viele andere - messtechnisch umfangreich geprüft und in der Praxis eingesetzt. Der native Kontrast (deutlich besser als 1000:1) und vieles andere ist wirklich gut.

Stimmt - der wurde bereits von vielen "messtechnisch umfangreich geprüft",
GL hier aus dem Forum zb.:
https://rehders.de/t...orragender-schaerfe/
Kontrast (On/Off): 763:1(nativ) / 1513 (dynamisch)

oder hifi-test:
https://www.hifitest.de/test/beamer/acer-v7850_14453-seite2
Full-on- / Full-off-Kontrast1046:1

Gibt nat. noch mehr, aber das ist ja sowieso o.t. hier. Zeigt aber einerseits das es DEUTLICH besser ist als was der Viewsonic X100-4K schafft - andererseits aber auch DEUTLICH schlechter als ein zb. Epson TW9400 oder gar ein Sony/Jvc LCOS Gerät.

Für weniger als 2000 € ein excellenter 4K Projektor.

Nat. ist das kein "schlechtes" Gerät - da gibt es viel schlechtere... Für die 1100€ neu für die er mal verkauft wurde ist er wirklich sehr gut denke ich - für 2000€ oder noch mehr nicht finde ich.

Ich will dir dein Gerät nicht schlecht reden - idealerweise einfach bei den Fakten bleiben.

Kontrastmessungen sind sehr sensibel und nur unter gleichen Prüfbedingungen wesentlich übereinstimmend.
Weiterhin ist zu berücksichtigen, dass unterschiedliche Projektoren des gleichen Models aus anderen Zeiträumen geprüft werden.

Somit kann es schon sein, dass Ergebnis-Unterschiede zwischen Fachleuten der Messtechnik vorliegen.

Trotzdem - alles nicht so schlimm.

Jeder sollte unbedingt den Projektor seiner Wahl selbst gesehen haben.
Da stimme ich überein.

Arno-k (Beitrag #565) schrieb:

Kontrastmessungen sind sehr sensibel und nur unter gleichen Prüfbedingungen wesentlich übereinstimmend.

Das sehe ich zu 100% auch so

Denkst du nicht, dass das insbesondere bei den genannten Beispielen der Fall sein wird und bei den vielen Geräten die zb. GL getestet hat die Vergleichbarkeit mit anderen Geräten dann absolut gegeben ist?

Oder denkst du das GL speziell für DLP Beamer immer etwas Licht im Raum einschaltet damit derartige Werte zu Stande kommen

Nein - natürlich nicht - jeder arbeitet korrekt.

In unterschiedlichen Messräumen mit unterschiedlichen Projektoren Kontrastmessungen durchzuführen, kann zu deutlichen Messunterschieden führen.
Hierzu wurde ja bereits im Forum berichtet.

Wir können es bei unseren unterschiedlichen Meinungen belassen, zumal wir ja gemeinsam den Acer V7850 recht gut finden.

Da ich nun zu mehreren Terminen fahren muss, kann ich an dieser Stelle den Meinungsaustausch nicht fortsetzen.

Schönes Wochenende!

Es ist auch völlig ok wenn du happy damit bist und ich freue mich für dich - ich finde es nur nicht zielführend wenn immer wieder behauptet wird das Geräte wie eben dieser "guten" Nativkontrast und Schwarzwert haben, weil es einfach nicht stimmt (leider). Das führt doch nur dazu das Leute die das glauben am Ende enttäuscht werden (wie bereits so oft passiert). Das muss doch nicht sein?!?

Man kann ja die großen Vorteile dieser Geräte (DIE SIE UNBESTRITTEN HABEN!!!) auch hervorheben ohne die Nachteile zu verschweigen oder gar falsch darzustellen

Und in dem Moment wo DER SELBE Tester in DEM SELBEN Raum mit DEM SELBEN Geräten misst - so ist das dann schon sehr aussagekräftig im Vergleich zu anderen Geräten finde ich, denn eventuelle Einflüsse von Raum, Messgerät usw. betreffen dann ja alle Geräte.

Nat. kann die Messung selber trotzdem variieren - aber Restrisiko gibt es immer und überall

Bin wieder zurück.
Alles OK.

Wie gesagt, jeder sollte sich den Projektor seiner Vorstellung vorab life ansehen und sich selbst ein Urteil bilden.

Schönes Wochende.

Alles gut, wäre da nicht der schlechte Nativkontrast (und somit eben auch Schwarzwert) - so wäre ich einem Dlp nicht abgeneigt. RBE sehe ich (zum Glück) nicht, also auch dahingehend wäre Dlp kein Problem.

Aber leider ist alleine der schlechte Nativkontrast für mich schon ein Grund aktuell keinen zu kaufen, dazu kommt dann aber auch noch die schlechte Ausstattung der Geräte - immerhin sind alle Dlp Beamer im Preisbereich bis jenseits von 10.000€ meines Wissens ohne Motoroptik und meistens mit sehr geringem Zoom und Lens Shift.
Das passt dann für mich insgesamt eben nicht, für andere schon und das ist ja auch völlig ok.

So lange sich die Dinger gut verkaufen - auch zu den Preisen - wird sich daran nichts ändern, wieso auch.

Wenn man sich ansieht wie weit die Preise bei den Dlp teilweise schwanken innerhalb ihrer Verfügbarkeit - dann kann man sich denken wie viel Geld mit den Geräten verdient wird bzw. wie wenig die im Vergleich zu den 3-Chip Geräten in der Herstellung kosten. Der Acer V7850 ist hier das beste Beispiel - der hat am Anfang einige Zeit fast 3000€ gekostet und war zeitweise für nur 1100€ neu vom Händler zu haben

Außerdem sind hier 3 Geräte von Acer fast baugleich mit M550,H7850 und V7850 - wobei der V7850 auch nur ein anderes Farbrad hat und dadurch kurioser Weise sehr viel teurer ist/ war als die anderen beiden

Wo ist die Logik dabei, sind RGBRGB Farbräder teurer

Mensch hotred!

Der Acer V7850 kostet immer noch ca 2000 €., weil dieser richtig gut ist.
Das Farbrad ist schon entscheidend, wenn mit Farbrad, dann RGBRGB.
Schlechter Nativkontrast ist nicht richtig, auch wenn es zu diesem Punkt noch bessere gibt.

Bring doch einmal einen Projektor Deiner Wahl für ca 2000 € in mein Heimkino zum Vergleich mit.
Zusätzlich auch aktuelle Sony und JVC, die vielfach teurer, aber nicht unbedingt vielfach besser sind.

Dann werden wir life alles anschauen, testen und im Forum berichten, so dass alle etwas davon haben.
Wenn ich mit meinen Ansichten falsch liege, gebe ich dies gerne zu.

Bist herzlich zu mir eingeladen!

Gruß Arno

Arno-k (Beitrag #571) schrieb:

Schlechter Nativkontrast ist nicht richtig, auch wenn es zu diesem Punkt noch bessere gibt.

ok - dann ist nach deiner Definition auch der Nativkontrast vom Viewsonic X100-4K nicht "schlecht", weil es auch genügend (zb. billigst) Beamer gibt die sogar noch schlechteren Nativkontrast haben

Bring doch einmal einen Projektor Deiner Wahl für ca 2000 € in mein Heimkino zum Vergleich mit. Zusätzlich auch aktuelle Sony und JVC, die vielfach teurer, aber nicht unbedingt vielfach besser sind.

Nochmal: Ich hab nie gesagt der Acer V7850 wäre insgesamt schlecht - nur zu teuer (zum Normalpreis) für das was er ist im Vergleich zu seinen "Brüdern" mit anderem Farbrad und auch anderen Geräten...

Ich lenke das Thema mal zurück ... Habe einen indischen Kollegen gefragt ob er Informationen zum + bekommt... Der normale ohne + ist in Indien nicht mehr veefügbar, der + wird in 10 Wochen verfügbar sein und umgerechnet 2200 € kosten ... Zu den Unterschieden hat man nicht wirklich was gesagt aber er will Montag noch mal mit einem Techniker sprechen

Mensch hotred:

Der Acer hat bei mir einen Schwarzwert von 0,10 Lumen, d. h. vielfach besser als der X100 4k
Aber gut, lassen wir es.

Es geht immer besser, mit meinem Projektor bin ich aktuell hoch zufrieden.

Ein 4K Laser DLP mit 0,66 " Chip, gutem Fi, noch besserem Farbraum und Schwarzwert wäre für mich eine Alternative.

Schönes Wochenende!

Da George beim v7850 einen Schwarzwert von 2.1 Lumen misst ist der v7850 etwa 2.7 mal schwarzer als der x100 unter der Prämisse, dass gleiche Bedingungen bei der Messung geherrscht haben.


Interessant wäre dann, ob du beim Viewsonic dann auch einen Schwarzwert von 0.27 messen würdest, was alleine vom Wert ja vollkommen ok wäre.

Oder du guckst bei welchem grauwert du 0.27 Lumen misst beim v7850 und das ist dann vllt das schwarz, das du beim Viewsonic hin bekommst. Vllt kannst du ja die Helligkeit so regeln, dass beim v7850 0.27 Lumen bei schwarz raus kommt und dann weißt ob der Viewsonic vllt doch besser aussehen würde als gedacht 😜. Ob das wirklich so umrechenbar ist weiß ich nicht aber in meinem Kopf hört es sich logisch an.

Arno-k (Beitrag #574) schrieb:

Der Acer hat bei mir einen Schwarzwert von 0,10 Lumen, d. h. vielfach besser als der X100 4k

Wie das? Mit aktivierter dynamischer Lampendimmung und schwarzem Testbild Sehr praxisgerecht:)
(GL: Schwarzwert: 2,1 Lumen (nach Kalibrierung) )

Es geht immer besser, mit meinem Projektor bin ich aktuell hoch zufrieden.

Das ist schön - einzig darum geht es. Aber das betrifft eben nur dich, andere (mich eingeschlossen) sind eben mit derart geringem Nativkontrast nicht so zufrieden wie du. Deshalb misst man die Geräte ja auch - für einen objektiven Vergleich. Es geht ja nicht darum was du oder ich subjektiv für gut oder schlecht befinden, sondern darum auf einen "gemeinsamen Nenner" zu kommen um die Geräte objektiv zu vergleichen und das funktioniert nun mal nur durch Messungen.

Es gilt hier das Prinzip Ursache - Wirkung. Die Ursache (also in dem Fall der Nativkontrast und der somit daraus resultierende Schwarzwert) kann mittels Messung ermittelt werden (woraus dann Fakten entstehen) und somit dann objektiv mit anderen Geräten verglichen.

Die Wirkung (also in diesem Fall die subjektive Wahrnehmung von dir oder mir) ist von vielen Faktoren abhängig und keinesfalls für einen Vergleich geeignet - weshalb auch die immer wiederkommenden "Meldungen" wie gut das doch aussieht relativ sinnfrei sind wenn es darum geht Geräte zu vergleichen anhand ihrer Leistungsdaten.

Natürlich geht es letztlich für den einzelnen user einzig um die Wirkung - also wenn jemand zufrieden ist dann ist es völlig egal was dieses Gerät tatsächlich leistet oder eben auch nicht. Nur sollte man wenn man Geräte vergleicht in einem Forum nicht davon anfangen da es eben nicht vergleichbar ist und außerdem von vielen weiteren Faktoren abhängig...

Im Idealfall ist jemand zb. bereits mit einem Benq W2000 zufrieden und "braucht" gar nicht mehr - dann ist doch alles gut

Ein 4K Laser DLP mit 0,66 " Chip, gutem Fi, noch besserem Farbraum und Schwarzwert wäre für mich eine Alternative.

Gibt es doch, Optoma UHZ65? Acer VL7860?

2,1 Lumen Schwarzwert kann ich nicht bestätigen - auch ohne Dynamik Black.
Weiterhin verweise ich auf meine Anmerkungen zu den Prüfbedingungen und Projektoren.

Ich steige nun aus dieser Diskussion aus, da nicht weiterführend.

Ich habe in dem "bester 3D Beamer" Thread einen Vergleich in 3D zwischen Epson EH-TW9300 und Acer V7850BD gepostet. Ich werde die Tage noch ein paar mehr Vergleiche in 2D zwischen machen, das Ergebniss poste ich dann allerdings dem anderen Vergleichs Thread.

Etwas irritierend ist für mich nur das der H7850 hier

https://www.projektoren-datenbank.com/

scheinbar ein viel besseres Schwarz hat als der H7850BD.

Warum ist das so?

Hat dieser ACER nun natives UHD?
oder shiftet der auch nur?

Der shiftet auch aner nur einmal und nicht 3 mal weil der die halbe 4k Auflösung nativ hat im Gegensatz zum x100 der nur full hd nativ hat.

Shiften ist nicht zwingend ein Nachteil. Die 4K E-Shift DLPs schneiden hier eher besser ab als z.B. der Sony VPL-VW270 mit nativem 4K. Wirklich besser sind hier wohl nur die teueren JVC Beamer.

meiomei, jetzt hat sich ja immer noch nichts getan.

Jetzt wäre doch ein zerlege Video inkl. Fotos mal etwas um den Fehler auf den Grund zu gehen.

Ich verstehe nicht wieso sich keiner traut genau so Dinger dann zu zerlegen wenn man das gerät eh zurück schicken muss.

schade das so Sachen nicht gemacht werden.

Wenn ich sehe wie LG und Xiamoi ihren Lichtweg einfach Silber lassen da hauts mir die Augen raus.

hmmm ich will doch nur einen LG Largo Killer mit 30.000Stunden.

Langsam glaube ich ich muss den einmessen lassen neu, da ja nix neues gescheites kommt.
der hat übrigens 0,28 Helligkeit auf schwarz. nur ist der nix für schwarze Sachen irgend wie fehlt es da dann an den Details die gehen verloren.!

Ach, Du hängst auch noch auf dem Largo rum und bist auf der Suche?

Benq ist zur Zeit immer noch raus, die nativen Sonys zu groß und zu teuer, JVC genauso. Epson 9400 ist so meine Schmerzgrenze und klein & kompakt ist der nun auch nicht

Was muss er können? Zumindest 4k Shift und 3D. Sollte LG dann wohl raus sein. Schwarzwert natürlich sollte auch besser sein. Aber auch das ist ein leidiges Thema.

Fakt ist, ich lese überall mit was einigermaßen interessant und bezahlbar ist Mal schauen, überstürzt wird nix zumindest

Arno-k (Beitrag #577) schrieb:

Ich steige nun aus dieser Diskussion aus, da nicht weiterführend.

Das kann ich absolut nachvollziehen.

Mein Ausstieg bezog sich nur auf die Kontrast Beurteilung von hotred, die ich für den Acer V7850 nicht teilen kann.

Hier geht es aber um den Viewsonic X100 4K

Dieser Projektor wird ja sehr diskutiert.
Aufgrund der vorliegenden Tests von Lucas und Kraine sind Schärfe, Helligkeit, Farbraum etc, für den angesetzten Preis richtig gut.

Nur der Kontrast infolge der zu hohen Restlichtmenge (Schwarzwert) ist einfach schlecht.
Projektoren, die ich vor 20 Jahren eingesetzt habe, hatten im Einzelfall zu viel Restlicht, so dass nicht nur im dunklen Bildbereichen ein Grauschleier vorlag, auch Farben in hellen Bildern waren nicht kristallklar.
Ein erheblicher Mangel.
Etwas kann heute über eine Hochkontrastleinwand aufgefangen werden.

Viewsonic sollte es möglich sein, den Schwarzwert schnell und wirksam für den X100 4K zu verbessern.
Ob dieser so gut wie einige 4K-Laser Projektoren sein kann - ich denke nicht.

Wir sind hier ja in einer anderen Preisklasse.

Wird der Schwarzwert sichtbar verbessert, dann ist dieser Projektor wirklich interessant.

Nunu1989 (Beitrag #573) schrieb:

Der normale ohne + ist in Indien nicht mehr verfügbar, der + wird in 10 Wochen verfügbar sein und umgerechnet 2200 € kosten ... Zu den Unterschieden hat man nicht wirklich was gesagt aber er will Montag noch mal mit einem Techniker sprechen

Nun wissen wir nicht, welche Stückzahlen in Indien ausgeliefert worden sind, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass der sich so gut verkauft hat, dass man dort Nachschubprobleme hat (oder existiert dort eine LED-Begeisterung, die alle anderen Belange irrelevant macht?).

Oder bessert Viewsonic still und heimlich nach?

Neben vielen wirklich guten Eigenschaften des X100 4K hat mich auch sehr verwundert, dass die erreichbare Abdeckung des DCI-P3 Farbraums trotz RGB Lichtquelle vergleichsweise mau ausfällt.

Die von Kraine gemessenen 86,3% erreicht man auch mit einem vernünftig eingestellten Single-Laser-Phopsphor Projektor. Ein RGB-Laser sollte etwa BT2020 schaffen. Insofern enttäuschend.

Für 2000 € mit deutlich besserem Schwarzwert - OK!

Ein gut eingestellter Acer VL7860 oder Optoma UHZ65 für 700 bis 1000 € mehr - eine sehr gute Alternative

Sollte der neue LG HU810p preislich akzeptabel sein - dann wird es noch besser.

@ Arno-k : Da bin ich absolut bei Dir

von dem LG hört und liest man auch seit Wochen nichts Neues, oder?

Beim Viewsonic bin ich wirklich auch gespannt, wenn vielleicht George oder andere mal den "+" in den Händen haben...(falls es ihn denn gibt)

Apropos und OT: weiß jemand, warum es hier seit 13.10. keine News/Aktualisierungen mehr gibt? http://ultra-hdtv.net/

Wobei man da auch einfach bedenken muss, dass 1000 Euro mehr bedeutet 50 prozent mehr und soweit ich das verfolge bieten die laser von acer und optoma abseits des Schwarzwert nicht viel mehr und dann finde ich 50 Prozent mehr geld nicht gerechtfertigt, im Moment ist kein Beamer für mich so interesant wie der x100 mit dem Problem des schwarzwertes... Bei allen anderen Beamer bis 2000 Euro muss man andere Zugeständnisse machen. Wenn man den gleichen masstab bei den 3000 Euro Beamer ansetzt bekommt man für 50 Prozent mehr also für 4500 auch deutlich bessere Modelle

Ich meine wer nach nem golf für 20 000 guckt bekommt für 30 000 auch mehr. Keine Frage, dass andere Beamer bis 2000 Euro nicht doch auch bessere schwarzwerte liefern aber dann meistens nur mit Lampe und dann keine guten Farben ohne Filter oder weiß und Farbe nicht gleich hell oder Probleme bei Schärfe, kein zoom und oder lens shift.....etc...etc

Modelle, die dann auch schon 3 oder 4 Jahre auf dem Buckel haben würde ich nicht gerne kaufen aber das muss jeder selbst wissen.

Sollte Viewsonic dem Schwarzwert halbieren werde ich den Beamer definitiv kaufen und dann ganz gemütlich die nächsten 5 jahre abwarten, was da kommen mag denke, dass da noch enorm viel passieren wird

osb0707 (Beitrag #590) schrieb:

von dem LG hört und liest man auch seit Wochen nichts Neues, oder?

Im AVS hieß es, dass der UVP für den LG HU810P Mitte November, also in den kommenden Tagen, in den USA kommuniziert werden sollte. Werde berichten, sobald Genaueres bekannt ist.

Nunu1989 (Beitrag #591) schrieb:

Wobei man da auch einfach bedenken muss, dass 1000 Euro mehr bedeutet 50 prozent mehr und soweit ich das verfolge bieten die laser von acer und optoma abseits des Schwarzwert nicht viel mehr und dann finde ich 50 Prozent mehr geld nicht gerechtfertigt, im Moment ist kein Beamer für mich so interesant wie der x100 mit dem Problem des schwarzwertes...

Naja - etwas komplizierter ist es schon.

Den Optoma UHZ65 gibt es ab 2750 - also 750€ mehr (aktuell).

Dafür bekommt man aber nicht nur DEUTLICH - SEHR DEUTLICH besseren Schwarzwert, sondern auch den großen Dlp Dmd mit besserem Nativkontrast und doppelter FHD Auflösung nativ.

Es kommt wohl vor Allem auch darauf an für wie wichtig man den Nativkontrast für sich selber befindet - denn es ist ja nicht "nur" der Schwarzwert sondern auch aufgrund des grottenschlechten Nativkontrast die Plastizität im Bild die dann (speziell in dunkleren Szenen) nicht nur dafür sorgt das Schwarz aufgehellt ist sondern auch die Plastizität enorm leidet...

ADL Messung vom Gerät denke ich gibt es noch keine?

Außerdem leidet die Plastizität aufgrund des schlechten Nativkontrast auch dann wenn man mittels "geeigneter" Leinwand nachhilft um den miesen Schwarzwert erträglicher zu machen, denn damit macht man das das Bild im Ganzen dunkler und wenn der Kontrast dann nicht mehr hergibt hat man auch nicht viel gewonnen damit...

DCI P3 nicht gut abgedeckt und relativ viel Regenbogen Effekt würden dagegen sprechen ... Mit Sicherheit n richtig geiler Beamer aber für fast 3000 Euro zu viel Kompromisse... Der gleiche mit LEDs und 1500 bis 2000 Ansi Lumen für 2200 und ich bin Feuer und Flamme... Ich weiß nicht warum, aber ich präferiere LED vor allem, was ein Farbrad hat.

Meiner Meinung nach ist es ein riesen Vorteil wenn farb und weißhelligkeit gleich hoch sind ... Ich hab's bisher nur beim largo 4k im Vergleich zum w2700 gesehen, da war das LED bild um ein vielfaches geiler obwohl der W2700 ja sehr gelobt wurde ... Als ich dann noch den eh tw 9400 im direkten Vergleich gesehen habe war klar, was ein guter Schwarzwert noch ausmacht da können die 2000 Euro beamer einpacken aber der eh tw 9400 will auch bezahlt werden und ist ein lcd Beamer gegen die ich auch eine eher unbegründete Abneigung habe -> kein gekapselter Lichtweg

Wenn BenQ oder Optoma eventuell Acer noch mal mit Heimkino tauglichen LEDs um die Ecke kommen wird's spannend denke ich ... Meint ihr nächstes Jahr passiert viel im Beamer Markt? Dieses Jahr war ja nix

Fehlendes Farbrad ist nat. positiv - außerdem hat der UHZ als Laser auch noch ein Phosphorrad - das sind nat. Dinge die eventuell auch mal defekt sein könnten.
Außerdem arbeiten sie nicht lautlos.

Aber letztlich denke ich zählt das Ergebnis - der Optoma UHZ65 ist dabei eben der DLP mit so relativ dem besten Schwarzwert alles 4K Shifter am Markt und der X100-4K wohl so wie es aussieht der absolut schlechteste? Oder gibt es noch schlechtere

Wenn es nicht eine so wichtige Eigenschaft betreffen würde dann wäre das ev. noch zu tolerieren - aber das Bild "lebt" nun mal vom Kontrast...

Absolut richtig genau das hat man beim eh tw 9400 gesehen...aber abgesehen vom Schwarzwert war das Bild vom Largo 4k noch n Tick besser von den Farben aber nicht von der Schärfe... Hab leider nicht so viel Ahnung vom Lichtweg aber schade, dass es entweder so aufwändig oder teuer ist den Lichtweg auf schwarz zu optimieren bei genügend Helligkeit... Vielleicht wird's auch extra schlechter gemacht, um die teureren Modelle besser zu vermarkten.... Ich denke die CES 2021 im Januar ksnn man ja noch mal abwarten...

Es kommen ja hier leider 2 Dinge zusammen: Der sowieso niedrige (mögliche) Natikkontrast der 4K Shift Dlp Dmd (speziell der 0.47er) und zusätzlich noch der hier extrem schwache X100-4K.

Aber selbst wenn es Viewsonic perfekt gemacht hätte so wäre der Nativkontrast nicht mal annähernd so hoch wie vom TW9400 - wohl aber ausreichend hoch um mit zusätzlicher GUTER dynamischen Led Regelung ein sehr gutes Ergebnis zu erzielen.

Deshalb ist das ja so unverständlich...

Da ich aber bis jetzt kein dediziertes Heimkino habe (voll abgedunkeltes Wohnzimmer, hochkontrast Leinwand aber weiße wände) komme ich auf einen ANSI Kontrast von 60 zu 1 ... Gemessen in einem Test wurde der auf 526 zu 1 ... Also ist es vermutlich vollkommen egal zur Zeit was der Schwarzwert macht aber wenn ich n led beamer kaufe kann es natürlich sein, dass der irgendwann auch im dedizierten Raum spielt

Nein - schlimmer als der X100-4K war, ist mir kein anderer LED untergekommen. Selbst der grottige Xgimi X1 hatte etwas über 350:1 auf D65. Der Optoma LH200 ebenfalls mit RGBB LED hatte 560:1 auf D65. Hatte die beiden auch - und es war enttäuschend. Zumal der Xgimi noch Probleme mit 24p hatte - Mikroruckler. Der LH200 hatte entgegen den Specs kein 3D - Optoma hatte das nach meinem Hinweis auch schnell aus de. specs entfernt. Echt schade das irgendwie nix gescheites >3000:1 mit LED kommt (Front Projektor). Ich geb’s wirklich langsam auf 😔

Nun ja - da beißt sich die Katze in den Schwanz

Einerseits wird immer wieder betont man solle die Dlp Beamer angesichts des (meistens) guten Inbild Kontrast bei helleren Szenen möglichst in einem (idealerweise) perfekt optimiertem Raum nutzen - andererseits kommt deren Schwäche bzgl. Nativkontrast und Schwarzwert gerade dort aber maximal zur Geltung...

Aber wenn man einen Beamer in einem Raum nutzt in dem die Helligkeit auf der vom Beamer nicht beleuchteten Leinwand schon gleich groß ist wie wenn der X100-4K hier mit "Schwarz" darauf projiziert - so hat man denke ich sowieso keine großen Ansprüche und dann kann man den X100-4K hier nat. bedenkenlos empfehlen.

Die Frage ist dann aber ob es nicht etwas viel billigeres auch tut so im Bereich vom 500€.

Interessant für mich sind geile Farben genug Helligkeit und sehr gute Schärfe...

Das alles bekommt man nicht auf nem guten level unter 1500 Euro ...und dann will man nach Möglichkeit auch noch n schönen ANSI und nativkontrast dazu...

Deshalb DLP, Preis leistubg meistens gut und LED wegen den Farben und der Farbhelligkeit ... Wenn dann noch quasi geräuschlos und scharf dazu kommen ist es nur noch ein Haar in der Suppe aber leider ein dickes schwarzes...oder in diesem Fall graues Haar