Beamertest Epson EH-LS12000 VON Forum usern FÜR Forum user - bei Beamer4you

Hallo, es freut mich das Ihr kommt!

Wer noch kommen möchte bitte jetzt melden, denn viel Zeit bleibt nicht mehr. Es geht um diverse Beamertests ++ und um ein Video der Testgemeinschaft.

Verglichen werden soll der Epson LS 12000 mit dem 9400er. Gerne auch der Sony XW5000.

Also Termin ist der Samstag 08.10. ca. 11:00 Uhr hier in 87656 Germaringen Akeleiweg 11.

Schade das die neue Epson Kiste so teuer ist und kein 3D kann sonst hätte ich mir evtl. auch Zeit genommen (die Samstags rar ist ) hätte es ja nicht weit!

Denke der neue Epson und Sony sind sicher gut und der 9400er hat sicher auch noch was zu bieten!

Wünsche viel Spass und erfolg!

Ja weit hast Du es nicht....

Aber Danke!

Hallo Leute, ich hätte auch Interesse, da ich auch nur ca. 80km weit weg wohne. Ich könnte auch einen
Sony VW 590 mitbringen? Ich sicher auch interessant.

@samori: Als VW 590-Besitzer wäre ich sehr an dem Vergleich interessiert. Danke im Voraus.

Ich denke der Epson wäre nur interessant, wenn dir der VW590 zu dunkel ist.

Ich schaffe es zeitlich leider nicht, was ich sehr schade finde.
Wenigstens hatte ich nicht zugesagt, ich hatte schon befürchtet das es schwierig wird.

Ich wünsche aber allen viel Spaß und ein aufschlussreiches Zusammentreffen - macht euch ev. schon vorher Gedanken darüber worauf ihr euch konzentrieren möchtet und vor Allem auch wie verhindert werden kann das hinterher dann die gewonnenen Eindrücke wg. zb. falscher Einstellung etc. als nicht "plausibel" deklariert werden.

Ich bin extrem gespannt auf die Ergebnisse, vielen Dank für diese konstruktive Veranstaltung Thomas

Hallo!

Das der Termin schon in ein paar Tagen stattfindet, bitte ich um eine Anmeldung per PM, damit ich sicher weis wieviel Leute kommen wollen.

Hallo

kurze Frage: findet das Treffen nun am Samstag um 11:00h in Kaufbeuren statt oder nicht?
Ich wäre dabei...

viele Grüsse
Günter

Hallo Günter,

das treffen findet am Samstag ab 11:00 Uhr in

87656 Germaringen statt.

Akeleiweg 11

Ich bin sehr gespannt... Was denkt ihr, bis wann die Ergebnisse online gestellt werden können?

Anfang bis Mitte nächster Woche müsste ein Report / Video fertig sein.

Hört sich gut an.
Ich wünsche allen Beteiligten viel Spass und interessante Erlebnisse und Erkenntnisse.

Die Spannung steigt auf eure Resultate

Hallo!
Ich war ja heute beim Treffen dabei und es wurden der Epson9400,der EpsonLS12000
und der Sony XW5000 verglichen!
Wir haben einen Blindtest durchgeführt,keiner wusste,was für ein Beamer gerade das Bild auf die Leinwand wirft!
Thomas hat von uns ein kurzes Video gemacht mit den Eindrücken,
solange bitte noch Geduld-danach ruhig Fragen stellen!
Danke nochmals an Thomas für die Zeit und das Bereitstellen der Technik!

Danke für die Rückmeldung... Klingt super spannend ...bin sehr interessiert daran, da ich genau zwischen diesen Projektoren schwanke

Ich ebenso.

Danke das Ihr hier wart!

Ich fand es nett mich Euch zu plaudern und auch Madvr zu testen. Spannend war für mich der Blindtest der 3 Beamer und natürlich Eure gewonnenen Eindrücke.

Ich bin schon am zusammenstellen von Eurem Video.....

Also das Video ist online
Leider sehr kurz und ohne Bildvergleiche
Obwohl das ja auch immer schwierig ist mit einer Handy Kamera einzufangen

Der Bericht der drei hat mich ehrlich gesagt nicht besonders überrascht, außer da der epson ls 12000 schärfer wirkt als der native Sony Projektor
Die anderen Eindrücke haben auch andere hier schon im Forum so gepostet.
Wenn ich mich entscheiden müsste dann auch klar für den epson ls 12000. Und das nicht nur wegen des bessern Bildes, sondern auch wegen motorischer Optik und keiner Drift Problematik

@ an die drei Reviewer! Ist dann das Fliegengitter beim epson ls 12000 noch irgend ein Thema, wenn man z.B. 1:1 vor der Leinwand sitzt?

https://youtu.be/WBBDOXKW94U

Das ist unser Video!
Das Fliegengitter sieht man nicht mehr,es sei denn,man geht bis
50cm vor Leinwand!

Danke für Eure Eindrücke!

Welche Szenen habt ich euch angesehen? HDR oder SDR?
Wie waren Laser-Dimming bzw Blende eingestellt?
Wie SuperResolution bzw RC eingestellt?
Waren alle Beamer auf gleicher Helligkeit und kalibriert?
Hab ihr auch die Lautstärke und Leistungsaufnahme bei gleicher Helligkeit verglichen?

Wie gesagt,wollten nicht das Beamerbild Filmen,da gibt es genug Videos!
Immer möglichst beim Händler anschauen!
Kalibriert waren alle von Thomas,die Motionflow war bei allen auf hoch,Kontrastoptimierer auf aus,Laserdimming auf 75%,bzw.Ecomodus beim 9400!
Die Lautstärke haben wir nicht gemessen, da alle drei Beamer zu nah beinander/übereinander standen!
Scenen haben wir aus Oblivion,helle und dunkle Scenen angeschaut,so war es einfacher die drei zu vergleichen!
Und zum Schluss noch den HTPC mit Madvr angeschlossen,aber nur am EpsonLS12000,das hat dann auch noch ordentlich im Bild rausgeholt!
Der Schwarzwert vom Sony ist etwas besser,aber nur im absolut dunklen Bild,in Mischscenen ist der Epson klar vorne!
Vielleicht kann Thomas auch noch was dazu sagen!

[quote="hajobluray (Beitrag #73)"]in Mischscenen ist der Epson klar vorne![/quote]
Habt ihr dazu eine Erklärung?
ANSI ist ja beim Epson und Sony etwa gleich, OnOff bei Sony besser. Man sollte meinen, dass der InBild-Kontrast somit bei Sony besser sein sollte.
Oder liegt es am ToneMapping? Den Sony habt ihr ja nicht MadVR getestet, oder?

Der Ansikontrast war beim Epson ohne Madvr schon besser und den Sony haben wir nicht mit Madvr getestet!

hajobluray (Beitrag #71) schrieb:

https://youtu.be/WBBDOXKW94U Das ist unser Video! Das Fliegengitter sieht man nicht mehr,es sei denn,man geht bis 50cm vor Leinwand!

Okay, Dankeschön

Danke, da habe ich mich getäuscht, da die Sony Beamer ja immer so um 400:1 Ansi-Kontrast hatten:
XW5000: ~200:1 (XW7000 380:1)
LS12000: ~400:1
Das sieht man natürlich!

hajobluray (Beitrag #73) schrieb:

Kalibriert waren alle von Thomas,die Motionflow war bei allen auf hoch,Kontrastoptimierer auf aus,Laserdimming auf 75%,bzw.Ecomodus beim 9400!

Eco finde ich suboptimal, der 9400 braucht schon den Normal Modus um sein Potential zu zeigen, außer die Leinwand ist klein und die Lampe brandneu.

Vielleicht noch eine Anmerkung von mir.

Klar hätte man noch viel mehr testen und auch noch mehr an den Einstellungen herumschrauben können. Wegen mir gerne...
Leider waren wir in der Zeit limitiert.

Und noch einmal. Das sollte ein Video von Usern für User werden. Die Idee enstand aus dem Hinetrgrund das Händlern oft ein zu verkauforientiertes Motiv unterstellt wird. Dewegen kam mir die Idee einmal "User" Ihr eigenes Video machen zu lassen, ohne dabei irgendwie das Testen und das Ergebnis zu beeinflussen.

Wenn ich das vielleicht wieder einmal mache, können gerne Leute kommen die die Helligkeit kalibrieren. (Gut, was soll das wirklich bringen??)
Gerne könnten wir auch Messungen z.B. mit einem Leuchtdichtemessgerät durchführen usw.

Trotz allem denke ich ist klar erkennbar, wenn auch der Test nicht allumfassend war, welcher Projektor hier die Leute am meisten überzeugt hat.
Ich bin der Meinung das man keine wissenschaft daraus machen muss, um zu einem guten Resultat zu kommen.
Selbstverständlich müssen die Bedingungen für die Beamer fair sein. Also darf kein Projektor "verkurbelt" sein. Dafür habe ich gesorgt und die Tester haben auch die Menüs gesehen und hätten auch gerne eingreifen können. Im Fall der FI haben sie das getan.
Ergänzend zu Oblivion sahen wir auch Szenen aus Gravity mit starkem Kontrast.

@Zaphod
Den Epson 9400 nicht im Eco Modus zu testen wäre für mich unrealistisch. Dann hätten wir sowieso alle auf vollen Lampenoutput regeln müssen.
Der Eco Modus reicht bei allen getesteten Beamer voll aus, es sei denn man hat eine 0,6 , 0,8 Gain Leinwand.

Den Schärfeeindruck vom Epson LS12000 kann ich nur bestätigen.

Ich hatte den mit dem JVC in der Demo gesehen. Und der JVC war ‚unschärfer‘.

Würde gerne mal den Hamburger Bus oder die Feuerwache sehen, wenn ein LS12000 projiziert.

Hallo

ich war am Samstag auch dabei und kann nur sagen, ich war vorher fest davon überzeugt, dass der Sony wg native 4k einfach schärfer sein muss als der Epson.

Wir waren ca 3.40m von der 3.10m breiten Leinwand (Kauber PCS) entfernt und der Epson ist definitiv schärfer als der Sony.

Mein Learning: es zählt das, was auf der Leinwand ankommt und es ist egal, wie die Technik dahinter aussieht. (das mag bei einem Testmuster oder 10cm vor der Leinwand anders sein, aber im "realen Leben" aka "Film schauen" gewinnt der Epson).

Bei Schwarzwert genauso:
Mit einem fast vollständig schwarzen Bild, das in der Mitte nur 3 "weisse" Wörter zeigt, ist der Sony schwärzer als der Epson.
Sobald aber mehr als die 3 Worte zu sehen sind (z.B. Sterne im Hintergrund oder die weissen Worte quer über den Screen verteilt) war der Epson vorne.

Wie gesagt, ich war wirklich überrascht, aber der Epson ist für mich insgesamt das bessere Gerät gewesen

Msn muss allerdings auch sagen, dass die beiden schon sehr nah beieinander liegen. Beide machen ein richtig tolles BIld und wenn man sie nicht grade direkt hintereinander vergelicht, dann ist man mit beiden sehr gut bedient :-)

Am meisten überrascht hat mich, dass der LS12000 und der XW5000 sich sehr deutlich vom Epson 9400 abheben. Das ist ein echter Qualitätssprung, der sofort ins Auge sticht.

viele Grüsse
Günter

Ah, da sind wieder diese ge.len Line Arrays.
Wäre ich dabei gewesen, hätten mich die Line Arrays am meisten interessiert

Zum Video: Leider bedeutet ein nativer 4K Chip noch lange nicht, dass auch wirklich 4k auf der Leinwand ankommt. Bei einem 1 Pixel Schachbrett gut zu sehen. Wird leider bei Testberichten viel zu selten als Nahaufnahme gezeigt.
Siehe dazu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-16780.html

Vielen dank für das Video... Überzeugt mich in meinen Bestrebungen den LS 12000 zu holen ...

Bin selber gespannt auf den Vergleich zum 5000er Sony...

Insbesondere gefällt mir, dass der höher on off Kontrast on der Realität von Filmbildern nicht ausschlaggebend zu sein scheint und der Epson in vielen Szenen trotzdem die Nase vorn hat

ja, die Line Arrays klingen wirklich verdammt gut.

Thomas hat uns da auch noch eine kleine Vorfühung gegeben.
Zusammen mit den ganzen subwoofern, die er im Raum verteilt hat, eine sehr beeindruckende Vorstellung :-)

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, würde er die Line Arrays auch günstig verkaufen. Aber etwas zu gross für mein bescheidenes Wohnzimmer.

Anscheinend hat Epson einen wirklich guten Job gemacht... Bleibt nur noch offen, wie er sich gegen die großen Brüder des xw 5000 und deren Cousins von JVC schlägt

Namor_Noditz (Beitrag #81) schrieb:

Würde gerne mal den Hamburger Bus oder die Feuerwache sehen, wenn ein LS12000 projiziert.

Könnte bitte jemand mit LS12000 die beiden bekannten Ausschnitte (Bus und Feuerwache) aus dem Burosch/Rehders Hamburg-Bild fotografieren und hier einstellen.

Feuerwache (4k-Auflösung) http://www.hifi-foru...ead=16780&postID=1#1
Bus (NZ8/Vergleich: 4K vs. 8K) https://rehders.de/t...-laserlicht-und-hdr/

Namor_Noditz (Beitrag #87) schrieb:

Könnte bitte jemand mit LS12000 die beiden bekannten Ausschnitte (Bus und Feuerwache) aus dem Burosch/Rehders Hamburg-Bild fotografieren und hier einstellen.

Dass sich bei der Schärfe doch zum 9400 erheblich was verbessert, ist bei diesem QBF-Vergleich und der Feuerwache deutlich sichtbar - auch wenn hier nur ein LS11000 zum Einsatz kommt.

Ab Min. 06:20

https://www.youtube.com/watch?v=_0ir8y40Zik

Beamer4U (Beitrag #79) schrieb:

@Zaphod Den Epson 9400 nicht im Eco Modus zu testen wäre für mich unrealistisch. Dann hätten wir sowieso alle auf vollen Lampenoutput regeln müssen.

Warum? "Mittel" ist der Standardmodus, darunter ist Eco, darüber ist Hoch. Und bei "Mittel" müssen die anderen Projektoren natürlich nicht auf Max eingestellt sein.
Bei "Mittel" macht der Bildeindruck eben einen guten Sprung nach oben.

Abgesehen davon wäre auch das Alter der Lampe im Testgerät interessant, bekanntlich sieht das Bild bei 100 Lampenstunden wesentlich besser als bei 2000 Stunden aus.

Nicht falsch verstehen, das ist nur ein Verbesserungsvorschlag fürs - hoffentlich - nächste Mal. Es war ein erfreulich unkoventioneller und aussagekräftiger Test, vielen Dank für die Mühe!

Danke für Dein Lob!

In der Tat habe ich den mittleren Modus beim 9400er übersehen. Meine Testbeamer haben nie 2000 Stunden. Er hat vielleich ca. 100 Stunden.

Armin289 (Beitrag #88) schrieb:

Dass sich bei der Schärfe doch zum 9400 erheblich was verbessert, ist bei diesem QBF-Vergleich und der Feuerwache deutlich sichtbar - auch wenn hier nur ein LS11000 zum Einsatz kommt. Ab Min. 06:20

Dieses abschrenkende Video kenne ich. Daher die Bitte nach einem besseren Schärfebild.
Ich denke, dass das bei den aktuellen LS12000 viel besser aussehen muss, sonst wäre die Begeisterung nicht so groß.