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CEDIA / IFA News / Gerüchte / Informationen

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*mba*
Stammgast
#51 erstellt: 07. Sep 2022, 15:06
Was für Vorteile können vom LS800 gegenüber dem LS500 erwartet werden?
Schön wäre, wenn es mehr Richtung UST-Version eines LS12000 gehen würde. Allerdings scheinen Helligkeit und Panels sich eher am LS500 zu orientieren, oder?

Ist überhaupt mehrfach-Shifting bestätigt?
Auf der Epson Homepage ist 4K PRO-UHD für den LS800 angegeben, genau wie für den LS500. Bedeutet 4K PRO-UHD nicht, dass die 1080p-Panels nur einmal geshifted werden, der Projektor also maximal halbe 4K-Auflösung bietet?
Beim LS12000 schreibt Epson einfach 4K-Auflösung (8,3 Millionen Pixel) und nicht 4K PRO-UHD oder so etwas.

Bestätigte Vorteil gegenüber dem LS500 sind das Aussehen (denke, das geht allen so), der Projektionsabstand und die Ersteinrichtung via App, oder?
Gibt's sonst noch etwas? Lautstärke bei voller Helligkeit zum Beispiel? Oder Zwischenbildberechnung in 4K?
drpaddo2891
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 07. Sep 2022, 15:54
Also ich wenn man alle bekannten Infos zusammenträgt sieht es wie folgt aus:

Der LS800 ist mit 4k Pro UHD angegeben genauso wie der LS12000 auch (Quelle: Espon webseite)
Der LS800 hat FullHD Panels welche 2x geshiftet werden (Quelle: Hifi Journal)
Lautstärke:
LS800 - Normal/Eco - 32/19db - 4000/2000 Lumen
LS500 - Normal/Eco - 37/23db - 4000/1200 Lumen
(Quelle: Epson Webseite)

PS: Vllt könnte man ein Epson LS800 Thread eröffnen?


[Beitrag von hgdo am 16. Sep 2022, 15:18 bearbeitet]
*mba*
Stammgast
#53 erstellt: 07. Sep 2022, 16:34
Ja stimmt, der LS800 ist im Eco-Modus heller angegeben und allgemein leiser.

Bei epson.de sehe ich nicht, dass sich die 32dB des LS800 bzw. 37dB des LS500 auf die maximale Helligkeit beziehen. Dort steht nur "Standard-Modus". Nach Messungen zum LS500 zu urteilen, wäre ich bei den Angaben eher von 75% Helligkeit ausgegangen.

Auf epson.de sehe ich auch nichts von 4k Pro UHD beim LS12000. Es wird aber mehrmals die volle 4K-Auflösung mit 8,3 Mio. Pixeln betont. Dann sind vielleicht andere Angaben bei epson.com?

Aktuell würde ich erwarten, dass der LS800 ein vergleichbares Bild wie der LS500 ausgibt. Die Panels könnten die gleichen sein. Aber der LS800 schafft wohl ein helleres Bild bei geringerer Lautstärke. Vielleicht sorgt auch die elektronische Bidlverarbeitung für einen besseren Bildeindruck?
George_Lucas
Inventar
#54 erstellt: 07. Sep 2022, 16:37
Die Angabe des Betriebsgeräusches kann schon gut sein.
Der LS800 ist wirklich leise, während ich den LS300 (38 Dezibel gemessen) doch als relativ laut empfunden habe bei voller Leistung.


[Beitrag von George_Lucas am 07. Sep 2022, 16:38 bearbeitet]
drpaddo2891
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 07. Sep 2022, 17:36
Quellen habe ich ja angegeben aber hier noch der Bildbeweis:

Unbenannt
Mankra
Inventar
#56 erstellt: 07. Sep 2022, 21:26

dott77 (Beitrag #21) schrieb:
https://rehders.de/i...jvc-leica-und-xgimi/


@GL: Der Text zu TCL liest sich, wie die Cinema Wall ein MiniLED TV wäre.
Ist jedoch ein MicroLED Display!
Dragon2001
Stammgast
#57 erstellt: 07. Sep 2022, 22:17
Trotzdem ein interessantes Gerät, allerdings möchte ich mir den Stromverbrauch einen ca 100Zoll Fernseher nicht antun.


[Beitrag von hgdo am 08. Sep 2022, 14:54 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#58 erstellt: 07. Sep 2022, 22:41
Natürlich, mit der Einschränkung, dass es nur ein Prototyp ist, noch keine Serienfertigung geplant sei und wenn doch, der Preis wohl auch bei Samsung liegen wird, also 6 stellig.

Aber da die 100" jetzt schon von 3 Herstellern angeboten werden, bin ich optimistisch, dass wir bald 120 - 130" TVs sehen werden.
hotred
Inventar
#59 erstellt: 08. Sep 2022, 07:59
Ich weiß gar nicht ob ICH das überhaupt wollen würde - unabhängig vom Preis…

Wenn ich daran denke wie sehr meine Tv (4 Stück, 3 Hersteller, 3 verschiedene Technologien) spiegeln und wie machtlos man im Grunde dagegen ist + on top das handling der großen Geräte + die Serienschwankungen die ALLE haben (es gibt quasi KEINE Tv die wirklich fehlerfrei sind…) - insgesamt auch nicht der Weisheit letzter Schluss…

Klar: Der Tv ist schwarz wenn das Licht aus ist - die LW (mehr oder weniger) weiß…

Aber: die Leinwand spiegelt nicht. Und beim Tv reicht für Spiegelungen schon das Licht aus das er selber produziert.
Folglich sind die Anforderungen an den Raum beim Tv für möglichst wenig Kompromiss auch nicht wirklich niedriger als bei Auflichtprojektion - je nach Anspruch natürlich…

Aber wenn man wirklich VERHINDERN will das es Spiegelungen gibt so reicht es bei einem Tv auch nicht aus das der Raum einfach nur dunkel ist… (Je nach Raum…)

Also wie immer überall vor und Nachteile…

Aber die Qualität ist bei einem hochwertigen Beamer tendenziell eher besser, bei einem Tv gibt es quasi gar kein Gerät das nicht irgendein Problem oder eher meistens mehrere hat… Die Frage ist dann eben wie ausgeprägt;)
-ElTopo-
Stammgast
#60 erstellt: 08. Sep 2022, 10:34
Ist über die Optik des LS800 etwas bekannt ?

Ein Vergleich zur Güte des im LS12000 / Epson TW9400 wäre interessant….
Heimkinopirat
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 08. Sep 2022, 16:51
Der LS 800 scheint für den Messepreis als TV Ersatz wirklich interessant zu sein. Hat jemand Erfahrung mit UST und Wandprojektion ohne spezielle Leinwand? Der neue Epson wurde übrigens schon Ende Mai 22 gerüchtet (heute erst gesehen) : https://www.projecto...00-rumor-information
Dragon2001
Stammgast
#62 erstellt: 08. Sep 2022, 17:21
Okay, das hört sich schonmal gut an:

Es wird erwartet, dass der Epson LS800 mindestens 100% des BT.2020-Farbraums abdeckt. Dies bedeutet, dass es in der Lage ist, bis zu 1,07 Milliarden Farben zu produzieren.

Jetzt noch ein akzeptabler Schwarzwert/Kontrast und der ist gekauft
wl9999
Stammgast
#63 erstellt: 08. Sep 2022, 17:59

Heimkinopirat (Beitrag #61) schrieb:
Der LS 800 scheint für den Messepreis als TV Ersatz wirklich interessant zu sein. Hat jemand Erfahrung mit UST und Wandprojektion ohne spezielle Leinwand?


versucht hab ich es ohne, macht aber keinen Sinn.. es gilt halt immer noch Einfallwinkel = Ausfallwinkel.. sprich es geht extrem viel Licht an die Decke und nicht zum Zuschauer.. zu dem muss die Wand aufgrund des steilen Projektionswinkels absolut plan sein sonst wirft es überall Schatten... wenn der Raum dunkel ist und es kein Rest/Fremdlicht gibt kann es ggf. funktionieren. Bei mir im hellen Wohnzimmer macht es keinen Sinn... ich würde daher wohl immer auf ne CLR Leinwand setzen, aber erst mal ohne probieren kann ja nicht schaden...
hifipirat
Inventar
#64 erstellt: 08. Sep 2022, 20:09

Dragon2001 (Beitrag #62) schrieb:
Okay, das hört sich schonmal gut an:

Es wird erwartet, dass der Epson LS800 mindestens 100% des BT.2020-Farbraums abdeckt. Dies bedeutet, dass es in der Lage ist, bis zu 1,07 Milliarden Farben zu produzieren.


Hat der Epson denn einen Triple Laser so wie z.B. der Hinsense L9G?

Ich frage nur deshalb, weil 100 % BT.2020 Farbraum bislang kein normaler Projektor und auch kein UST Projektor mit nur einem blauen Laser schafft.

Der Hisense hat ein RGB Laser und damit kann der dann auch 107 % des BT.2020 Farbraums darstellen. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass nur mit einem blauen Laser und Farbrad 100 % des BT.2020 erreicht werden können. Ich lass‘ mich aber gerne überraschen. Wäre schon eine Sensation, sollte der LS800 das hinbekommen. Nur dann stellt sich mir die Frage, warum haben die das nicht auch schon beim LS12000 so implementiert. Ich meine die Lasereinheit wird bestimmt die gleiche sein wie im LS12000.


[Beitrag von hifipirat am 08. Sep 2022, 20:10 bearbeitet]
Dragon2001
Stammgast
#65 erstellt: 08. Sep 2022, 20:39
Der Epson ist ein 3 LCD-Beamer und hat somit kein Farbrad.....falls ich hier jetzt Unsinn erzähle....bitte verbessern. Bin noch Einsteiger im Bereich Beamer
drpaddo2891
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 08. Sep 2022, 21:16

Dragon2001 (Beitrag #65) schrieb:
Der Epson ist ein 3 LCD-Beamer und hat somit kein Farbrad


Richtig. Nur deshalb kommt er für mich in Frage
Nunu1989
Inventar
#67 erstellt: 08. Sep 2022, 21:54
Woher kommt die Information mit BT2020? Habt ihr eine Quelle dazu? Ich finde nur 1,07 Mrd Farben bei Epson das deutet nur auf 10bit Farbabstufungen hin aber nicht auf die Größe des farbraumes...

Schätze er ist ähnlich dem 12000... Sollte es wirklich mit bt2020 sein dann lohnt es sich ja zu warten, bis die den Laser in ein Nachfolger des 12000 packen

Ich denke Epson würde damit werben, wenn es ein RGB Laser mit bt2020 wäre
George_Lucas
Inventar
#68 erstellt: 08. Sep 2022, 22:13

wl9999 (Beitrag #63) schrieb:

Heimkinopirat (Beitrag #61) schrieb:
Der LS 800 scheint für den Messepreis als TV Ersatz wirklich interessant zu sein. Hat jemand Erfahrung mit UST und Wandprojektion ohne spezielle Leinwand?


versucht hab ich es ohne, macht aber keinen Sinn.. es gilt halt immer noch Einfallwinkel = Ausfallwinkel..

Das trifft nur auf die Contrast-Leinwände zu, nicht aber auf mattweiße Leinwände mit Gain 1,0 mit/ohne graue Tönung.
Diese Tücher/Folien reflektieren gleichermaßen in alle Richtungen.

Ich teste die Ultrakurzdistanz-Projektoren auf einer Alphaluxx Reflax Akustik Plus G3. Hierbei handelt es sich sogar um ein schalldurchlässiges Gewebetuch mit weißen Backing. Darauf funktionieren die Projektoren fehlerfrei.
hotred
Inventar
#69 erstellt: 09. Sep 2022, 07:58

Nunu1989 (Beitrag #67) schrieb:
Woher kommt die Information mit BT2020? Habt ihr eine Quelle dazu? Ich finde nur 1,07 Mrd Farben bei Epson das deutet nur auf 10bit Farbabstufungen hin aber nicht auf die Größe des farbraumes...

Ich denke Epson würde damit werben, wenn es ein RGB Laser mit bt2020 wäre

Cyclion
Stammgast
#70 erstellt: 09. Sep 2022, 10:02

Dragon2001 (Beitrag #62) schrieb:
Es wird erwartet, dass der Epson LS800 mindestens 100% des BT.2020-Farbraums abdeckt...


Nunu1989 (Beitrag #67) schrieb:
Woher kommt die Information mit BT2020?

Das würde mich auch sehr interessieren, passt aber vermutlich am besten in die Unterrubrik "Gerüchte" des Threadtitels...


[Beitrag von Cyclion am 09. Sep 2022, 10:04 bearbeitet]
Dragon2001
Stammgast
#71 erstellt: 09. Sep 2022, 10:10
Schaut euch einfach Beitrag #61 an. In dem Link stehts natürlich höchst spekulativ.
Cyclion
Stammgast
#72 erstellt: 09. Sep 2022, 10:20

Dragon2001 (Beitrag #71) schrieb:
Schaut euch einfach Beitrag #61 an. In dem Link stehts natürlich höchst spekulativ.

Danke, da steht das tatsächlich so drin. Es wäre natürlich schön, wenn das bald mal jemand konkret nachmessen könnte, wenn die Geräte verfügbar sind. Insbesondere ein Vergleich zwischen dem LS800 und dem LS12000 wäre extrem spannend, da ich mir beide sehr gut im Wohnzimmerkino vorstellen kann! Als Ergänzung wäre für einen Vergleichstest eventuell auch noch der LS11000 interessant, wobei ich nie verstanden habe, warum Epson bei dem geringen Preisunterschied zwischen dem LS11000 und LS12000 nicht einfach den LS12000 in schwarzer und weißer Farbe anbietet, da wären sicher viele Kunden deutlich glücklicher mit...


[Beitrag von Cyclion am 09. Sep 2022, 10:21 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#73 erstellt: 09. Sep 2022, 10:36
Color Gamut
The Epson LS500 covered 90% of the rec.709 and 91% of the DCI-P3 color space. The Epson LS800 is expected to cover at least 100% of the BT.2020 color space. This means it's capable of producing up to 1.07 billion colors.

It also will feature 10 bit color video processing.

Das wird mit den 10 bit argumentiert... Bin aber trotzdem gespannt auf erste Messungen
Mankra
Inventar
#74 erstellt: 09. Sep 2022, 10:36
Bis jetzt hatten die Single Laser eher einen etwas kleineren Farbraum als UHP Geräte.
Extrem runter gefiltert für einen großen Farbraum ist der Epson bei 4000lm wohl auch nicht.

Mal Abwarten.
hotred
Inventar
#75 erstellt: 09. Sep 2022, 10:56
Das ergibt eigentlich überhaupt keinen Sinn das dieses Gerät 100% BT2020 erreichen sollte... Ist wohl eher ein Fehler denke ich:)
Heimkinopirat
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 13. Sep 2022, 14:35
ProjectorScreen hat lt Post im amerikanischem Forum ein Exemplar des LS800, welches sie diese Woche vermessen wollen. Veröffentlichung bedarf noch der Genehmigung durch Epson USA. Bin gespannt....
drpaddo2891
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 13. Sep 2022, 18:44

Heimkinopirat (Beitrag #76) schrieb:
ProjectorScreen hat lt Post im amerikanischem Forum ein Exemplar des LS800, welches sie diese Woche vermessen wollen. Veröffentlichung bedarf noch der Genehmigung durch Epson USA. Bin gespannt.... :prost



Hast du einen Link?
-ElTopo-
Stammgast
#78 erstellt: 13. Sep 2022, 19:17
Dragon2001
Stammgast
#79 erstellt: 13. Sep 2022, 20:20
Jaaaa, da hab ich auch schon mitgelesen.

Leinwand kommt morgen....jetzt muss nur noch der Epson passen ....
-ElTopo-
Stammgast
#80 erstellt: 13. Sep 2022, 21:40
Welche Leinwand hast du bestellt ?
Dragon2001
Stammgast
#81 erstellt: 14. Sep 2022, 07:41
Ich habe mir erstmal zwei "Leinwände" aus alten Kartons gebaut. Einmal 100 Zoll und einmal 120 Zoll. Entschieden habe ich mich dann für die 100 Zoll Variante. 120 Zoll aus ca 3,3 Meter Entfernung als Fernsehersatz war mich dann doch zu groß.

Auf Ebay Kleinanzeigen habe ich dann eine neue 100 Zoll Vava-CLR Leinwand zum sehr guten Preis gekauft.
Mankra
Inventar
#82 erstellt: 14. Sep 2022, 08:26

Dragon2001 (Beitrag #81) schrieb:
Ich habe mir erstmal zwei "Leinwände" aus alten Kartons gebaut. Einmal 100 Zoll und einmal 120 Zoll. Entschieden habe ich mich dann für die 100 Zoll Variante. 120 Zoll aus ca 3,3 Meter Entfernung als Fernsehersatz war mich dann doch zu groß.


Ich sitze 300cm vor einer 350cm 21:9 Leinwand (150 Zoll) und passt perfekt für HK, wo ich vor allem KINO Filme schaue.
Doppelte Bildhöhe = Sehabstand, ist der aktuelle "Goldstandard", da die Höhe eher entscheidend ist, ob das Bild zu groß wirkt oder nicht.
Bei 16:9 wären das 280cm Bildbreite bei 300cm Abstand.

Was zuwenig Beachtung findet ist, welche Inhalte schaut man vorwiegend:
Kinofilme werden für die große LW produziert. Dementsprechend ist die Kameraführung, der Focus, die Bildkomposition ausgelegt.
TV-Inhalte sind für kleine TV-Größen produziert, Personen, Köpfe sind größer, eben das Gegenteil von oben. Da sind die sehr nahen Sitzabständen zu großen Leinwänden grenzwertig, je nach Gewohnheit ev. auch zuviel.
Dragon2001
Stammgast
#83 erstellt: 14. Sep 2022, 08:38
[quote="Mankra (Beitrag #82)"][quote="Dragon2001 (Beitrag #81)"]
Was zuwenig Beachtung findet ist, welche Inhalte schaut man vorwiegend:
Kinofilme werden für die große LW produziert. Dementsprechend ist die Kameraführung, der Focus, die Bildkomposition ausgelegt.
TV-Inhalte sind für kleine TV-Größen produziert, Personen, Köpfe sind größer, eben das Gegenteil von oben. Da sind die sehr nahen Sitzabständen zu großen Leinwänden grenzwertig, je nach Gewohnheit ev. auch zuviel.[/quote]

Genau deswegen hab ich die "kleinere" Leinwand gewählt. In einem Heimkino, in dem nur Filme laufen gerne auch deutlich größer.

Auch die Bildqualität sollte ja eigentlich besser sein, der der Projektor "nur" 100 Zoll ausleuchten muss.
Nunu1989
Inventar
#84 erstellt: 16. Sep 2022, 14:24
Screenshot_20220916-142324

Jemand ne Ahnung, was das für ein Beamer sein könnte?
Frank714
Inventar
#85 erstellt: 16. Sep 2022, 14:44
Ja, ein EH oder EW 600 Meetingraum-Projektor.

"Spielfreiheit" deutet möglicherweise auf Aktionen zur Fußball-WM in Katar hin, die am 20.11. beginnt.

Zu den WM-Sponsoren gehört aber Hisense, nicht BenQ.

Wie schon BenQ-Influencer sage11x im AVS Forum andeutete: Neuigkeiten zu kommenden BenQ-Projektoren Anfang 2023 (vermutlich in Verbindung mit der CES in Las Vegas Anfang Januar).


[Beitrag von Frank714 am 16. Sep 2022, 14:48 bearbeitet]
drpaddo2891
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 22. Sep 2022, 10:27
Gibts schon Neuigkeiten zum Epson?
ProjektorScreen wollte doch eine Test veröffentlichen letzte Woche
George_Lucas
Inventar
#87 erstellt: 22. Sep 2022, 10:31
BenQ hat einen neuen Heimkino/Gaming-Projektor herausgebracht, den ich brandaktuell für die AUDIOVISION getestet habe.
Der Artikel erscheint in der kommenden Ausgabe.
Hierbei handelt es sich um den TH690ST, einen Kurzdistanz-Projektor mit Full-HD-Auflösung, der aber 4K/UHD und HDR unterstützt.
Die kurze Latenzzeit finde ich eher für Gamer spannend.
Das statische Tone Mapping funktioniert übrigens sehr gut.
Dragon2001
Stammgast
#88 erstellt: 23. Sep 2022, 20:42
Offensichtlich kommt der Epson bald:

https://www.avsforum...ctors.3252959/page-6

Hoffentlich sehen wir bald Tests des EH-LS800.....

Ich will endlich kaufen....
Wolfgang1133
Inventar
#89 erstellt: 24. Sep 2022, 15:47

hotred (Beitrag #59) schrieb:
Wenn ich daran denke wie sehr meine Tv (4 Stück, 3 Hersteller, 3 verschiedene Technologien) spiegeln und wie machtlos man im Grunde dagegen ist + on top das handling der großen Geräte + die Serienschwankungen die ALLE haben (es gibt quasi KEINE Tv die wirklich fehlerfrei sind…) - insgesamt auch nicht der Weisheit letzter Schluss…

Klar: Der Tv ist schwarz wenn das Licht aus ist - die LW (mehr oder weniger) weiß…

Aber: die Leinwand spiegelt nicht. Und beim Tv reicht für Spiegelungen schon das Licht aus das er selber produziert.
Folglich sind die Anforderungen an den Raum beim Tv für möglichst wenig Kompromiss auch nicht wirklich niedriger als bei Auflichtprojektion - je nach Anspruch natürlich…

Aber wenn man wirklich VERHINDERN will das es Spiegelungen gibt so reicht es bei einem Tv auch nicht aus das der Raum einfach nur dunkel ist… (Je nach Raum…)

Also wie immer überall vor und Nachteile…

Aber die Qualität ist bei einem hochwertigen Beamer tendenziell eher besser, bei einem Tv gibt es quasi gar kein Gerät das nicht irgendein Problem oder eher meistens mehrere hat… Die Frage ist dann eben wie ausgeprägt;)

Du triffst den Nagel auf dem Kopf. Nach zwei TV Fehlkäufen überlege ich mir jetzt auch wieder einen Beamer zu holen.
Habe mich im Epson LS12000B Thread auch schon ein wenig eingelesen.
Sorge macht mir aber bei dem Gerät, da LCD, dass Staubproblem. Die Lightengine ist ja nicht luftdicht gekapselt. Und auf bunte punkte im Bild habe ich dann auch wiederum keine Lust.
winters93
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 28. Sep 2022, 18:35
Gibts einen eigenen Themen Thread zum Epson LS800?
Und gibt's mittlerweile was neues, so richtige Tests habe ich n noch nicht gefunden. Würde aber auch direkt für 2500 zuschlagen!

Dann ist die Frage 100 oder 120 Zoll und CLR Leinwand oder Soft Fresnel?
Arno-k
Inventar
#91 erstellt: 29. Sep 2022, 10:53
Unbedingt Beamer vor Ort ansehen und vergleichen.
Einen Laser DLP würde ich mir auch ansehen , wenn es nicht zu teuer werden soll.
-ElTopo-
Stammgast
#92 erstellt: 01. Okt 2022, 19:25
Wenn der LS800 bis 150 Zoll kann, welche Leinwand soll da herhalten ?

Ne spezielle oder ne ‚neutrale‘ mit 1.0 / 1.3 Gain ?
Frank714
Inventar
#93 erstellt: 04. Okt 2022, 13:25
CEDIA 2022 in Dallas, Texas ist vorbei.

Beim AVS stand jetzt (zunächst) nichts von Projektor-Neuheiten (also solchen, die wir noch nicht kennen), aber JVC hat für seine aktuellen Laser-Projektoren eine Laser Dimming Firmware vorgestellt, welche AVS-Veteran Craig Peer regelrecht begeistert.
Dragon2001
Stammgast
#94 erstellt: 04. Okt 2022, 13:29
An alle, die wie ich auf die ersten Tests zum ls800 warten.
Der Samsung LSP9T bekommt ab morgen €400 Cashback.......auch interessant !
-ElTopo-
Stammgast
#95 erstellt: 04. Okt 2022, 20:50
Hat denn jemand bereits mit Rabatt bestellen können ?

Soweit ich das sehe, ist er zwar auf der Epson Seite gelistet kann aber noch nicht gekauft werden.
Dragon2001
Stammgast
#96 erstellt: 04. Okt 2022, 20:56
Das ist schon seit der IFA so.

Ich würde auch gerne vor Bestellung einen Test sehen.....
-ElTopo-
Stammgast
#97 erstellt: 05. Okt 2022, 10:43
Naja, die Aktion ist ja zeitlich begrenzt.
-ElTopo-
Stammgast
#98 erstellt: 08. Okt 2022, 11:11
Gibts evtl. Lieferprobleme ?

Es wird Zeit Epson
Dragon2001
Stammgast
#99 erstellt: 08. Okt 2022, 11:57
Über den großen Teich ist er schon lieferbar.....

@ George_Lucas....wir warten....
-ElTopo-
Stammgast
#100 erstellt: 08. Okt 2022, 14:22
Mein Wohnzimmer wartet !
neronero
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 08. Okt 2022, 14:29
Screenshot_2022-10-08-14-23-29-05_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12Wird wohl nix mit dem Gutschein Rabatt, der ist ja nicht mal im Store gelistet als vorbestellbar .
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