Projektoren und 3D

Schaut mal hier: "https://www.turbine-shop.de/KATALOG/TECHNIK/Blu-ray-3D/"

Ja da gabs auch ein paar grobi Videos dazu. Verstehe deshalb nicht dass bei den neuen Beamern das Thema auch von grobi wieder klein geredet wird wenn man an anderer Stelle mit Turbine offensiv sich für 3d einsetzt

Also ich kann auch nicht auf 3D verzichten, gerade über einen Beamer macht das doch ohne Ende Spaß und bin noch sehr lange nicht 50.

Auch ein entscheidender Grund, weshalb ich mir jetzt den NP5 von JVC geholt habe und nicht die neuen, weil die leider nicht 3D fähig sind.

Wenn sich der Raum nach hinten öffnet und man den Eindruck hat, man schaut aus einem Raumschiff in das Weltall.

Ich liebe 3D und hoffe das weitere 3D Releases von Turbine über die angekündigten Titel hinaus kommen.

Gruß von einen 3D Fanatiker

P.s. finde ich gut das Audiovision da Punkte abzieht wenn die Projektoren nicht 3D fähig sind.

Bin auch 3D Fanatiker und sehe das genauso!
Alle 6 neuen Turbine 3D Blurays habe ich auch gerade bestellt und es folgen sicher bzw. hoffentlich noch mehr. Sie erwecken mit einer Durchnummerierung von 1 bis 6 hoffentlich die Sammelwut von den verbliebenen 3D Fans. Ich habe jetzt auch endlich mit dem XW7000 einen Beamer, der sehr hell ist und damit macht es noch mehr Spaß, auch wenn der leider keine FI bei 3D mehr hat...

Ich würde mir keinen neuen Projektor ohne 3D und FI für 3D mehr kaufen.

Funktioniert FI überhaupt bei 3D? Zumindest in der Anleitung zu den DLP-Link 144Hz Brillen steht geschrieben, dass jegliche Form von FI deaktiviert werden muss.

Das würde mich auch interessieren - ein FI müsste doch in Gleichtakt mit der Shutterbrille gehen. Was wäre das dann für eine irre Frequenz? Deswegen dachte ich, 3D ist immer ohne FI.

Ich habe einen Epson da funktioniert die FI in 3D.

Aber die Brille muss dann ja mit der entsprechenden Frequenz shuttern, oder?

Die Frequenz ist dynamisch. Bei den DLP-Brillen geschieht das über einen unsichtbaren Rotblitz. Aber wird einen Grund geben, weshalb das bei den Brillen allgemeingültig dabeisteht.

WICHTIGER HINWEIS: Um Aussetzer zu vermeiden, deaktivieren Sie alle Techniken für Bewegungsoptimierung: 24p Stabilisator / Bildverbesserer / Frame-Interpolation / Zwischenbildberechnung u.s.w.

Quelle

Das habe ich noch nie gelesen und halte das auch nur für eine Scheinangabe um die Qualität des schlechten Sensors zu verschleiern. HiShock Brillen sind teuer und haben einen Grauschleier. Die gleichen Brillen gibt es für viel weniger Geld bei EBay. Ich habe verschieden Projektoren mit und ohne DLP und die FI immer an gehabt. Auch habe ich etliche Brillen gehabt. Dadurch konnte ganz gut vergleichen.

Schlechter Sensor? Grauschleier?
Habe 2 von den Brillen und kann mich weder über einen schlechten Sensor noch über einen Grauschleier beklagen. Wenn ich den Kopf von der Leinwand wegdrehe und wieder zurück, dauert es eine halbe Sekunde und das Bild ist wieder 3D. Aber dazu muss die Leinwand wirklich aus dem Sichtfeld verschwinden.
Und Grauschleier? Ich finde die Brillen sogar noch besser als die passiven Kinobrillen. Habe auch null Ghosting. Aber deine günstige Alternative würde mich natürlich interessieren! Zeig mal bitte.

Setze mal eine XPant Brille auf und du wirst den unterschied zum Beispiel bei weißem Schnee sehen und dich wundern. 3D Brille bitte selbst nachschauen. Die Brillen von Hishock sind nur umgelabelt. Die 200 Hz kann niemand nachprüfen da es keine 200 Hz. 3D Projektoren gibt.

Sorry @y0r, das ist technisch bedingt kompletter Unsinn, der dort steht. Das hat nur zur Folge, das der Kunde sinnlos Bedienungsfehler in seiner Wiedergabekette sucht.
@53peterle hat das schon treffend beschrieben - volle Zustimmung.

Jetzt gebe ich meinen Senf auch noch dazu.
Bekannte Ursachen, wenn es vermehrt zu DLP-Link Sync-Aussetzern kommt:

-Die DLP-Link Shutter-Brille selbst - ein schwacher oder defekter Foto-/Lichtsensor oder andere interne Kontaktprobleme

-Ein zu starker Farbfilter auf dem Beamer-Objektiv

-Eine zu große Entfernung-/kein direkter Blickkontakt zur Leinwand,

-Lichtschwacher Beamer + Lichtquellen im Raum, die den Rot- bzw. Weißblitz unterdrücken


Zu 3D und FI:
Die Epson Shutter-Frequenz beträgt für 24p-3D (z.B. BD-3D FramePacking Format) stets 120Hz (60Hz je Auge) als Festwert. Ohne FI gibt es dadurch den umgerechneten 3:2 Pulldown Rhythmus in 3D. Die aktivierte FI tauscht im Grunde nur, die doppelten Frames aus der umgerechneten 60Hz 3:2 Bilderfolge, gegen interpolierte Zwischenbilder aus. Das Ausgangssignal bleibt immer 60Hz bzw. 120Hz geshuttert.

Alle 3D fähigen Epson shuttern max. mit 120Hz für 24p- und 60Hz-, sowie mit 100Hz für 50Hz 3D-Quellen. Durch das 1:1 Verhältnis laufen echte 50- und 60Hz ohne FI entsprechend flüssig, wenn mit 100- bzw. 120Hz geshuttert wird.

Die Pixelworks FI (im Optoma HD33/HD300x, HD83, HD90 bis 91+ und HD50 - Baugleich Vivitek H1186-H1189, sowie im Epson TW9000 bisTW9200) beherrscht, trotz des Limits dieser Beamer 24p 3D-Quellen mit 120Hz zu shuttern, einen perfekten Bewegungsablauf abzubilden - komplett ruckelfrei/super flüssig, scharf und kommt nie aus dem Tritt. Ich kenne keine, selbst heutzutage, die da qualitativ mithalten kann.

Die anderen angegeben Herzahlen der TW Reihe, zur Bildaufbereitung (240Hz und 480Hz), mit denen Epson viel Marketing betrieben hat, haben nichts mit der Shutter-Geschwindigkeit zu tun. Sie dienen nur als interne Treiber-Frequenz der Display-Panels, um die LC-Pixellatenz/-trägheit entgegenzuwirken, damit die (120Hz) Shutter-Wechselfrequenz mit besserer Trennung erfolgt. Die Schwarzbildphase, seriell zwischen linken und rechten Bild, konnte für den Shutterwechsel dadurch verkürzt werden, ohne dabei Ghosting zu verstärken. Damaliges Ziel, mehr Bildhelligkeit im 3D-Modus, ohne qualitative Abstriche im 3D-Bild zu erreichen.

53peterle (Beitrag #64) schrieb:

Setze mal eine XPant Brille auf und du wirst den unterschied zum Beispiel bei weißem Schnee sehen und dich wundern. 3D Brille bitte selbst nachschauen. Die Brillen von Hishock sind nur umgelabelt. Die 200 Hz kann niemand nachprüfen da es keine 200 Hz. 3D Projektoren gibt.

Oki, wollte mir sowieso noch eine 3. holen. Dann nehme ich eine solche. Die 200Hz sind mir auch neu. Kenne nur die 144Hz.
Bspw. diese?

@Rafunzel: Habe nur wiedergegeben, was der Hersteller? angibt. Mangels FI kann ich das allerdings nicht testen. Kann mich aber null über die Brillen beschweren. Habe nie Aussetzer, Falschfarben, dunkles Bild oder Ghosting.

Wenn meine DLP Brille zuschaltet, wird das Bild dunkler, das geht technisch bedingt gar nicht anders. Was bei mir aber einen riesigen Unterschied macht, ist der Zuspieler. Über meinen teuren Bluray Player ist der Qualitätssprung riesig, ganz besonders in Szenen mit schnellen Wechseln. Ich habe da auch einiges zusätzlich noch eingestellt, weiß aber gar nicht, was das alles bedeutet. Das ist mir aber auch egal, hauptsache es läuft. :-)
Bei side by side oder top bottom Geschichten wirds dann etwas komplizierter, da muss man vorher erst die richtige Frequenz und Auflösung einstellen, sonst schaltet der Beamer nicht durch. Das ist aber glücklicherweise in der Anleitung des Beamers gut beschrieben. 3D ist trotzdem leider tot, auch wenn ab und zu etwas auf den Markt geworfen wird. Der Grossteil hat keine 3D fähigen Geräte zu Hause und die restlichen kommen auch langsam alle in die Jahre. Da kann man nur gespannt sein, ob gerade auf dem TV Markt nochmal ein Hersteller etwas anbietet. Ich vermute man wartet noch eine Weile bis wirklich die meisten Geräte über 10 Jahre alt sind, um mehr Kunden zu haben.

Na das könnte die angesprochene FI sein.

Klar wird das Bild dunkler aber nicht wirklich viel. Der Beamer ist hell genug, was dies wieder ausgleicht.
Habe keinen Side by Side oder Top Bottom Film, da mindere Bildqualität.

Ja, diese Brillen z.B. Die Xpand DLP gibt es leider nicht mehr. Ach ja, Bluray Player haben keine FI.

Danke, habe bestellt.

Gibts bei den DLP Link Brillen eigentlich auch welche die etwas größer sind?

Ich hab die die y0r weiter oben verlinkt hat.

Sind imo super aber schön wäre es wenn der Rahmen ein wenig größer wäre.

Schon, aber die kosten um die 120 €. So eine habe ich auch mal gehabt. Tolles Bild.

@SegaMan

Auf Anhieb fallen mir da nur die Xpand X103 Edux3 und X105-DLP-X1, von den DLP-Link Shutter-Brillen ein. Maximal noch gebraucht zu bekommen.

Hier meine Eindrücke/Vergleiche, mit anderen Shutter-Brillen dazu:
(2022)
www.hifi-forum.de/in...d=16804&postID=60#60
(2023)
www.hifi-forum.de/in...290&postID=2670#2670

Für mich ist 3D auch immer noch ein Thema. Ich schau zusammen mit meiner Familie sehr gerne 3D und möchte das Erlebnis auch nicht missen.
Daher auch jetzt "Raus aus dem Teich" in 3D bestellt.

Aber, ich brauche neue Hardware. Nur, was macht den für 3D aktuell Sinn im Bereich bis ca. 2000€ zu kaufen? Aufgrund der Lampenverbotsgeschichte, würde ich mich in Richtung LED/Laser bewegen. Aber was nehmen?

Wenn mein Beamer defekt geht werde ich mich für einen Awol vision ltv-2500 entscheiden. Das Gerät kann man auch an die Decke hängen. Und eine normale Leinwand reicht auch, wie ich mich bei einen Bekannten überzeugen konnte.

Interessantes Gerät. Aber wenn ich das bisher beiden LaserTVs richtig verstanden habe, brauche ich eine spezielle Leinwand und kann meine bestehende nicht weiter nutzen, oder?

Leichte Abstriche muss man schon hinnehmen. Mein Bekannter hat auch seine alte Motorleinwand im Betrieb. Vom Bild her war ich absolut begeistert. Mit einer speziellen Leinwand holt man natürlich mehr Bildqualität raus.

mr._mg (Beitrag #76) schrieb:

Interessantes Gerät. Aber wenn ich das bisher beiden LaserTVs richtig verstanden habe, brauche ich eine spezielle Leinwand und kann meine bestehende nicht weiter nutzen, oder?

Kommt darauf an, was für eine Leinwand Du nutzt.

Eine mattweiße Gain 1,0-Leinwand kannst Du weiterhin verwenden.

Nicht mehr funktionieren: ALR- Leinwände mit grauer Oberfläche und lichtverstärkenden Partikeln, weil diese das auftreffende Licht zur Quelle (also dem Projektor) zurück refkelktieren oder wie beim Billard Ausfallswinkel gleich Einfallswinkel. Das Licht also zur Zimmerdecke werfen, aber nicht zum Sitzplatz.

Daher gibt es die CLR-Leinwände für Ultrakurzdistanz-Beamer, welche das von unten auftreffende Licht zum Zuschauer reflektieren - und Umgebungslicht praktisch "ausblenden". Gut geeignet sind diese Modell für Tageslichtprojektion bei kontrolliertem Sonnenlichteinfall.

Obwohl Leute mit Nichtwissen immer wieder das Gegenteil behaupten, es funktionieren auch schalldurchlässige Leinwände. Ich nutze eine schalldurchlässige gewebte Screen Research Clear Pix Leinwand, auf der ich auch alle Messungen und Screenshots mache für Laser TVs - und das funktioniert prächtig.

Vielen Dank für Deine Infos, @George_Lucas.

Ich hatte mich damals für eine Spalluto WS-S Wave-Motor mit dem Homevision 1,0 Gain Tuch entschieden. Das sollte ja dann erst einmal funktionieren.

Rafunzel (Beitrag #73) schrieb:

@SegaMan Auf Anhieb fallen mir da nur die Xpand X103 Edux3 und X105-DLP-X1, von den DLP-Link Shutter-Brillen ein. Maximal noch gebraucht zu bekommen. Hier meine Eindrücke/Vergleiche, mit anderen Shutter-Brillen dazu: (2022) www.hifi-forum.de/in...d=16804&postID=60#60 (2023) www.hifi-forum.de/in...290&postID=2670#2670

Hm würde diese auch für einen JVC NP5 gehen? Shop

Unter Modell steht X105-RF-X1 aber Name als Produkt steht Sony XPAND Lite RF - 3D glasses. Irgendwie verwirrend.

@Sebastian 81

Das ist eine umgelabelte, etwas verwirrend .

Hier bekommste die originale Xpand X105 zu einem fairen Preis:
https://www.trackir.eu/de/3D-Brillen/

Gruß
Rafunzel

Rafunzel (Beitrag #81) schrieb:

@Sebastian 81 Das ist eine umgelabelte, etwas verwirrend . Hier bekommste die originale Xpand X105 zu einem fairen Preis: https://www.trackir.eu/de/3D-Brillen/ Gruß Rafunzel

Okay Danke habe gleich mal bestellt.

Ich überlege mir für mein Wohnzimmer einen Laser Tv mit 3 D zuzulegen der 3D kann. Ich habe noch für meinen Epson Beame Hi-Shock Brillen funktionieren die auf den Laser TV?

@gigamix

Die 3D fähigen DLP Laser-TVs synchronisieren ausnahmslos nur mit DLP-Link.
Deine Hi-Shock für den Epson sind RF-Brillen - Also nein, nicht kompatibel.

Hi-Shock Brillen gibt es aber auch als DLP-Link Variante.

@ sebastian 81
Wolltest du nicht DLP Brillen? Die XPand ist eine RF Brille die nicht bei einem DLP Projektor funktioniert.

53peterle (Beitrag #85) schrieb:

@ sebastian 81 Wolltest du nicht DLP Brillen? Die XPand ist eine RF Brille die nicht bei einem DLP Projektor funktioniert.

Naja die bei einem NP5 von JVC funktionieren.

OK.

53peterle (Beitrag #87) schrieb:

OK.

Ich hoffe mal das die bei einem NP5 funtzen. So wie ich es hier lese scheint dies der Fall zu sein.

Die passt, ist identisch mit den JVC Brillen.

3D muß natürlich beim Beamer zum synchronisieren zuerst aktiv sein. Erst danach die Brille aktivieren.
Wichtig beim ersten mal ist, sie beim aktivieren so nah wie möglich an den Emitter zu halten.
Manchmal dauert es bei der allerersten Synchronisation ein bisschen. Ist sie aber vom Emitter einmal erkannt, gehen die Starts immer ruckzuck.

Nachtrag:
Das gilt für sämtliche 3D-RF Shutter-Brillen aller Marken.

Rafunzel (Beitrag #89) schrieb:

Die passt, ist identisch mit den JVC Brillen. 3D muß natürlich beim Beamer zum synchronisieren zuerst aktiv sein. Erst danach die Brille aktivieren. Wichtig beim ersten mal ist, sie beim aktivieren so nah wie möglich an den Emitter zu halten. Manchmal dauert es bei der allerersten Synchronisation ein bisschen. Ist sie aber vom Emitter einmal erkannt, gehen die Starts immer ruckzuck. 8)

Danke für den Tipp

Rafunzel (Beitrag #89) schrieb:

Die passt, ist identisch mit den JVC Brillen. 3D muß natürlich beim Beamer zum synchronisieren zuerst aktiv sein. Erst danach die Brille aktivieren. Wichtig beim ersten mal ist, sie beim aktivieren so nah wie möglich an den Emitter zu halten. Manchmal dauert es bei der allerersten Synchronisation ein bisschen. Ist sie aber vom Emitter einmal erkannt, gehen die Starts immer ruckzuck. Nachtrag: Das gilt für sämtliche 3D-RF Shutter-Brillen aller Marken.

Noch eine kleine Frage zur Sicherheit. In der Anleitung steht Bluetooth über RF (siehe Foto).
Funktioniert die Brille dann trotzdem mit dem JVC NP5?

@Sebastian 81

Ja 100% - Radio Frequenz (RF) ist der Allgemeinbegriff und Bluetooth das Kommunikationsprotokoll. So ist das auch auf der Verpackung gemeint.

RF Shutter-Brillen von anderen Marken (Sony, Panasonic, Samsung, Epson usw.) geben auch oft beides an, und sind ebenso 100% kompatibel zum JVC- und Xpand Emitter.

Rafunzel (Beitrag #92) schrieb:

@Sebastian 81 Ja 100% - Radio Frequenz (RF) ist der Allgemeinbegriff und Bluetooth das Kommunikationsprotokoll. So ist das auch auf der Verpackung gemeint. RF Shutter-Brillen von anderen Marken (Sony, Panasonic, Samsung, Epson usw.) geben auch oft beides an, und sind ebenso 100% kompatibel zum JVC- und Xpand Emitter. ;)

Puhhh Danke, da bin ich aber erleichtert

Das Thema mit dem LaserTV ist schon ziemlich cool und das 3D scheint auch gut zu sein, aber es passt leider nicht bei mir in den Raum.
Habe nun die letzten Tage geschaut, welcher 3D-Beamer so passen würde und auch ins aktuell Budget zu bekommen ist.
Vielleicht wird es doch ein Lampen-Beamer als Kompromiss. Werde mir daher mal einen Epson TW7100 anschauen.

mr._mg (Beitrag #94) schrieb:

Das Thema mit dem LaserTV ist schon ziemlich cool und das 3D scheint auch gut zu sein, aber es passt leider nicht bei mir in den Raum. Habe nun die letzten Tage geschaut, welcher 3D-Beamer so passen würde und auch ins aktuell Budget zu bekommen ist. Vielleicht wird es doch ein Lampen-Beamer als Kompromiss. Werde mir daher mal einen Epson TW7100 anschauen.

Die Lampe hat auch seinen Vorteil du kannst jederzeit die Helligkeit wiederherstellen. Das geht beim Laser nicht, auch wenn die als langlebig gelten haben auch die ihren Verlust.

@53peterle:
Die Brillen sind nicht einfach nur umgelabelt. Die LCD-Gläser sind kleiner und der Tragekomfort ist ein anderer. Ich habe sie noch nicht getestet aber die Größe schränkt schon ein. Da haben die Hishocks definitiv die Nase vorne.
Aber für 15€ pro Stück ist das ok. Dienen auch nur als Gästebrille.

Hab mir jetzt noch ne 3. 3D Brille geholt.

Hi-SHOCK DLP Pro 7G Black Diamond

Die ist definitiv etwas größer vom Rahmen her und ich nehme den Rand der Brille jetzt absolut nicht mehr störend war.
Das wird jetzt MEINE Brille

Man sollte sich die Gestelle schon genauer ansehen.

Naja, das siehst nicht so ohne weiteres bei Onlineangeboten. Zeig mir doch bitte mal eine baugleiche zur Hishock.

y0r (Beitrag #66) schrieb:

53peterle (Beitrag #64) schrieb: Setze mal eine XPant Brille auf und du wirst den unterschied zum Beispiel bei weißem Schnee sehen und dich wundern. 3D Brille bitte selbst nachschauen. Die Brillen von Hishock sind nur umgelabelt. Die 200 Hz kann niemand nachprüfen da es keine 200 Hz. 3D Projektoren gibt. Oki, wollte mir sowieso noch eine 3. holen. Dann nehme ich eine solche. Die 200Hz sind mir auch neu. Kenne nur die 144Hz. Bspw. diese?

Soo, habe jetzt einmal direkt die Hishock gegen die 15€ Chinabrille ausprobiert. Und was soll ich sagen? Die Chinabrille ist für 15€ ok aber kommt nicht an die Hishock ran. Der Sichteindruck ist einfach ein anderer. Die Farben kommen nicht so sauber rüber und es herrscht eine gewisse Unruhe im Bild. Es ist schwer zu beschreiben aber bei der Chinabrille merkst du, dass du eine Brille trägst. Die Hishock schaltet auf 3D und plötzlich hast du sie vergessen.
Also die Aussage, dass die Hishocks nur teure Clone sind, kann ich so nicht unterschreiben. Die sind ihr Geld wert. Natürlich möchte ich nicht ausschließen, dass es das Hishock Modell in günstiger gibt. 53peterle hat nur bisher noch nicht geliefert.

Meine defekte Hishock funktioniert auch wieder. Hatte sie einmal zerlegt und die Spannung am LCD beim Schalten nachgemessen. Sie war auf beiden Seiten gleich. Und siehe da, sie dunkelt wieder korrekt ab. Habe ich eben eine gratis vom Hishock Support erhalten.