DLP oder doch LCD?

Einen DLP in der genannten Preisklasse zu finden, der
a) so leise ist, wie der Pana 700 (hattest du den mit Gebläse auf Normal oder High gehört?) und
b) keinen enormen RBE zeigt
dürfte sehr schwierig werden, leider.

Für DLPs mit hoher Frequenz (schnell drehendes Farbrad -> wenig RBE) und leiser Kühlung muss man leider noch sehr viel mehr auf den Tisch legen

Ich kann im Übrigen nicht feststellen, dass der Pana 700 laut ist ... muss an einer falschen Einstellung gelegen haben. Andererseits wird bei Deckenmontage (Über-Kopf-Montage) das Gebläse immer auf High gestellt. Und dann ist es tatsächlich recht aufdringlich. Bei "normaler" Aufstellung, also z.B. auf einem Tisch oder im Regal, kann man auch die "normal" Einstellung nutzen, obwohl Panasonic rät ab 140cm Höhe auf "Hoch" zu stellen . In der "normal" Einstellung hört man den Beamer nur bei ganz ruhigen Szenen als leises Rauschen. Und ich sitze ca. 1,5m vor dem Beamer. Gebläse also genau in meine Richtung ....

@star77:
Keiner ist eindeutig "besser". Weder Pana noch Epson noch Sanyo. Allesamt sehr ähnlich. UnD DLP sind net besser wenn du dfen RBE siehst und er dich stört!
Ich wäre übrigens immer dann supervorsichtig , wenn irgendwer "das absolute Überhammerteil und den einzigen wahren und wahrhaftigen ..." anpreist. In der Regel ist es einfach so , das man das Rad nimmer neu erfinden kann. Wender dort noch dort. Insofern - der Thread "Wo ist ein guter Händler wo ich hinfahren kann" sollte für dich wichtiger sein! Auf unsere Meinung darfst du nämlich nicht zu viel geben, denn DU musst ihn daheim stehen haben, DU musst das Bild mögen und nicht wir

BD992000 schrieb:

Einen DLP in der genannten Preisklasse zu finden, der a) so leise ist, wie der Pana 700 (hattest du den mit Gebläse auf Normal oder High gehört?) und b) keinen enormen RBE zeigt dürfte sehr schwierig werden, leider. Für DLPs mit hoher Frequenz (schnell drehendes Farbrad -> wenig RBE) und leiser Kühlung muss man leider noch sehr viel mehr auf den Tisch legen Ich kann im Übrigen nicht feststellen, dass der Pana 700 laut ist ... muss an einer falschen Einstellung gelegen haben. Andererseits wird bei Deckenmontage (Über-Kopf-Montage) das Gebläse immer auf High gestellt. Und dann ist es tatsächlich recht aufdringlich. Bei "normaler" Aufstellung, also z.B. auf einem Tisch oder im Regal, kann man auch die "normal" Einstellung nutzen, obwohl Panasonic rät ab 140cm Höhe auf "Hoch" zu stellen . In der "normal" Einstellung hört man den Beamer nur bei ganz ruhigen Szenen als leises Rauschen. Und ich sitze ca. 1,5m vor dem Beamer. Gebläse also genau in meine Richtung ....

Hallo!!
BD992000
In der Bedienungsanleitung des Pana AE700 steht In Höhenlagen ab 1400m soll man den Lüfter auf HOCH stellen,nicht ab 1,40m.
Meiner läuft auf NORMAL bei 2m Höhe am Kasten.

Gruß:Kino Joe

Dem ist fast nichts hinzuzufügen

Die Beiträge hier sind alle subjektiv und jeder redet sich auch sicherlich seine Entscheidung ein wing schön. Aber als Trend für eine Entscheidungshilfe kann es schon dienen. Anschauen solltest du dir die Geräte dann aber bei einem guten Händler (möglichst nicht im elektronik-Markt, auch wenn Geiz geil ist . Dort hat man nie die Ruhe und vor allem die nötige Verdunklung, um eine Entscheidung zu treffen ).

Ich habe meinen Pana mangels erreichbaren Händlern damals "blind" im Internet bestellt.... und Glück gehabt :). Hatte den Projektor vorher auch nur im Mediamarkt in Aktion gesehen und den Vorgänger (PT-AE500) bei einem Freund. Das Bild hat mich dann aber auch zuhause überzeugt.

Aber dieses Vorgehen kann ich nicht empfehlen, wenn es einen erreichbaren Händler gibt!

Also ein vergleichbarer DLP macht grundsätzlich das bessere Bild. Aber...

Für 1.400,- EUR würde ich eher zum LCD tendieren. Wie bereits öfter angesprochen, ist der stärkere RBE bei preiswerten DLPs für viele Menschen ein KO-Kriterium.

Wenn Du noch EUR 250,- drauflegst, bekommst Du den Sharp Z200 und mit dem könntest Du bei digitaler Zuspielung glücklich werden.

Ansonsten würde ich den Pana700 oder den Z3 nehmen.

Interessante DLP-Alternative: InFocus X3 für um die 1000 EUR. Macht ein Hammerbild aber auch ziemlich viel RBE.

WICHTIG: Schau Dir vor dem Kauf auf jeden Fall die Geräte live an - sonst ärgerst Du Dich evt. später - und zwar unabhängig von der gewählten Technologie.

Gruß
- sig -

Kino_Joe schrieb:

Hallo!! BD992000 In der Bedienungsanleitung des Pana AE700 steht In Höhenlagen ab 1400m soll man den Lüfter auf HOCH stellen,nicht ab 1,40m. Meiner läuft auf NORMAL bei 2m Höhe am Kasten.

Oh .. tatsächlich ... schäm
Lesen ist halt doch Glückssache

also wie meine vorredner schon richtig gesagt haben, gibt es keinen tauglichen DLP in dieser preisklasse.
denn die machen alle einen derart heftigen RBE, da macht das gucken kein spaß mehr.
und wenn du schon den lüfter von dem panasonic als laut empfunden hast, müßtest du für nen DLP locker ab 8.000 euro hinlegen :-)
wenn man das lüftergeräusch vernachlässigt, kann ich dir den metavision nht 576 empfehlen. der hat nen matterhorn verbaut und hat so gut wie keinen sichtbaren RBE.
extrem gutes bild für mal gerade 2200 euro!!

aber wie gesagt, in der preisklasse bis 1500 euro gibt es nichts besseres als den z3 , ptae700 oder hitachi 100.

Ist fast schon alles gesagt. Ein wichtiges Kriterium könnte auch die Aufstellflexibilität sein - hier haben die LCD gerade in dieser Preisklasse Vorteile - bei mir war das das KO-Kriterium für den DLP.

Vielen Dank für die vielen Antworten - das ging ja ganz schön schnell

Ich höre eindeutig heraus, dass ich mir lieber einen LCD zulegen sollte. Das mit dem "such dir einen guten Händler und schau dir die Geräte in Ruhe an" ist zwar ein guter Tipp, in der Schweiz (Bern) aber leider nicht ganz einfach... MediaMarkt hat noch die beste Auswahl, jedoch keinen wirklich geeigneten Raum - zuviel Lichteinfall. Von den Preisen müssen wir gar nicht erst reden: Z3 kostet z.B. noch gute 2100 Euros! Alles in allem haben wir zwar schöne Berge, aber leider keine guten Beamer-Händler. Am billigsten bestellt man auch bei uns im Internet, was halt den Nachteil hat, dass man das Gerät nicht vorher testen kann, aber immerhin spart man mindestens 500 Euro.

Nun gut, der Z3 und der Pana 700 sind meine Favoriten und ich habe auch v.a. diese beiden im MediaMarkt ausführlich verglichen. Beim Z3 gefällt mir, dass man ihn selber von Staub befreien kann. Was mir aber nicht gefiel, ist das meiner Ansicht nach, im Vergleich zum Pana 700, ziemlich düstere Bild. Ich hab alles mögliche versucht das Bild etwas heller zu bekommen, aber an den Pana 700 kam er einfach nicht ran. Der Pana hingegen zauberte ein wirklich kräftiges Bild an die Wand, trotz besagtem Lichteinfall. Wie die beiden bei völlig abgedunkeltem Raum aussehen, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann mir aber vorstellen, dass der Pana etwas besser mit störenden Lichtquellen umgehen kann - ist doch so, oder?
Beim Pana gefiel mir auch der grosse Zoombereich. Ein Freund von mir hat den Z2 und den find ich recht überzeugend, was widerum für den Z3 sprechen würde, tja...

Ich vermute, dass ich wohl mit beiden Geräten glücklich werden würde, aber mit welchem werd ich wohl glücklicher? Zuspielen würd ich über RGB vom Pana DMR-EH 60 Rekorder.

Seid gegrüsst

star

Das mit dem "such dir einen guten Händler und schau dir die Geräte in Ruhe an" ist zwar ein guter Tipp, in der Schweiz (Bern) aber leider nicht ganz einfach...

das kann in deinem fall keine ausrede sein:

http://www.homecinema.ch

befindet sich ca. 30min von bern in grosshöchstetten mit eigenem showroom. evtl. führen sie dir auch deine wunschbeamer vor. einfach mal anfragen...

Na so was, von dem Shop weiss ich ja noch gar nichts! Danke für den Tipp - scheint ja eine echt gute Sache zu sein

Moin


Daß es in der Klasse um 1500 € keinen tauglichen DLP Gibt halte ich für etwas gewagt.

Es gibt auch da gute Geräte.
Wer keine Probs mit RBE hat und wem die Lüfterlautstärke und fehlender Lensshift egal ist wird auch in dieser Preisklasse gut bedient.

Allerdings kann nur einer diese Entscheidung treffen: Nämlich du

Daher gilt beim Beamerkauf:

UNBEDINGT SELBST PROBEKUCKEN

Und das bei einem renommierten Händler der dir die Vor/Nachteile der jeweiligen Geräte auch aufzeigt und dir nicht einfach das Gerät aufs Auge drückt bei dem er am meisten Kohle macht.

Ich selber hab einen Epson TW 200, eben weil er leise ist,ein tolles Bild macht, extrem flexibel in der Aufstellung ist und kein RBE hat.

Sobald es DLP Geräte gibt die das alles auch können leg ich mir einen zu.
Denn das Bild der DLP Geräte finde ich plastischer und die Farben besser

Gruß

Also ich liebäugle eigentlich mit eine Benq 6240
Dieser hat die DLP Technik wobei er im Normal mod. über 2500 Ansi. hat und sogar im ECO Mode noch über 2000 Ansi.
Bin trtz alle dem immer wieder am Schauen, ob und wie DLP oder LCD, schätze aber das am ende doch ein DLP herkommt.
Wird bei mir aber noch 2 Monate dauern....

Den Panasonic gibt es doch auch schon eine weile im Laden. oder?

MFG
Nitram

Dieser hat die DLP Technik wobei er im Normal mod. über 2500 Ansi

Das ist IMHO für Heimkino erheblich zuviel. Schau Dir mal den X3 an. Das ist ein Kombi-Proki (Präsentation + Heimkino).

Gruß
- sig -

What gibts denn zuviel? schau halt nur im ECO Mode!
Leider habe ich den Beamer noch nirgends Probeschauen können.

Was sind denn gute Parameter oder Optimale für Heim Kino.
Dachte eigentlich das mehr licht auf der Leinwand immer gut Reflektiert wird.

1000 - 1200 ANSI sind ein guter Wert für's Heimkino. Höhere Werte verschlechtern den Schwarzwert. 2000 und mehr ANSI sind in der Regel für Tageslichtprojektionen und/oder Großprojektionen (z.B. 6m LW) ausgelegt.

Gruß
- sig -

Sprich zum Heimkino glozen sollten immer die Rolläden runter.
Da denken die Nachbarn aber bald das ich etwas zum verbergen habe. *lol*

Werde mal sehen ob ich die nächsten Tage mal einen 6240 Probeglotzen kann. Bin mal imFrankfurter raum unterwegs.

Sprich zum Heimkino glozen sollten immer die Rolläden runter.

Wenn Du an einem guten Bild interessiert bist, ist das so.

Gruß
- sig -

oje schau dir erst mal einen dlp an. in diesem forum hier wimmelt es geradezu von rbe sehern . bei mir schauten schon zig leute und keinem und ich sage keinem ist jemals rbe aufgefallen.
von lcd kann ich nur abraten.spätestens nach 300h hast du eine blaue oder grüne ecke . mein hitachi 100 hat mich systematisch fertig gemacht. der beschissenste kontrast dens überhaupt gibt. das fällt dir aber erst auf wenn du ihn ein paar wochen zuhause hast.schwarz gibts beim hitachi auch nicht . ist näher am blau als am schwarz.

viel glück mit lcd

Nun ein LCD würde ich mir nicht kaufen wollen.
Eher etwas Schwächeren DLP!
RbE beim DLP? Regenbogeneffekte
Kann mir das auch nur schwer vorstellen, und wenn wird schon nicht so arg sein, das es Nerft.

von benq gibt es auch einen guten heimkino dlp, den 5120.
kostet auch nur um die 1000,-€. weiß aber nicht, wie stark der rbe ausfällt. aber anschauen kannst du ihn dir ja mal.

Ich glaub ich muss Euch leider zustimmen. Ich habe mich Anfang des Jahres für einen LCD entschieden... aber mittlwerweile bin ich nicht mehr so glücklich damit

Gruss Steffen

McClean schrieb:

Ich glaub ich muss Euch leider zustimmen. Ich habe mich Anfang des Jahres für einen LCD entschieden... aber mittlwerweile bin ich nicht mehr so glücklich damit Gruss Steffen

Hallo!!
McClean
Wenn der LCD Beamer nicht richtig eingestellt ist, würde ich auch keine Freude damit haben.

Gruß:Kino Joe

Hi Star77,

wie die meisten hier schon schreiben ist es wirklich am besten sich die Beamer selbst erstmal bei einem Händler anzuschauen und zu kucken welches Bild einem am besten gefällt...ich stand eigentlich zwischen Z3 und Epson TW200, der Hitachi gefiehl mir von den Farben her nicht und der Pana war mir zu unscharf (vielleicht war er auch schlecht eingestellt )...gut ist das man den Sanyo selbst reinigen kann soweit das funktioniert...bin dann aber doch bei einem DLP (Benq 7800) hängengeblieben da das Bild einfach plastischer und mehr nach "Kino" aussah ...den kriegst Du im Internet für etwa 1850 Euro, wie gesagt selber anschauen und entscheiden. Bin mit dem Gerät super zufrieden,kein RBE aber den hab ich bis jetzt auch bei billigern Modellen (Toshiba MT200 oder Infocus 4805) nicht gesehen, die haben aber nur eine Auflösung von 854X480 Pixeln, wenn Du ein Bild über 2m haben willst wird es da schon kritisch... einziges Problem für Dich (bezogen auf den Benq)- bei 3,5m Abstand wird das Bild nicht grösser als etwa 2m sein.

Gruss,
Fry

Hi Kino_Joe,

ich geb Dir recht, der Beamer ist sicher nicht richtig eingestellt. Zu dem Zweck hab ich mir eine Peter Finzel TestDisk bestellt. Mal sehen.
Das schlimmste finde ich aber das Vertical Banding. Das macht micht verrückt. Ich nehme den Pana extra vom Strom wenn er aus ist. Flickermenü hab ich auch einzustellen versucht. Stört micht trozdem sehr. Ich hab bei Panasonic nach einem Check des Beamers gefragt und die meinten ich soll ihn einschicken. Werde ich auch machen *seufz*

Gruss Steffen

ich habe den benq pe5120 und bin eigentlich sehr zufriden und schau über den componenten kabel mit toshiba dvd playersd350 .Rbe ist kaum zu sehen .Vorher mit philips dvd763sa bei schnellen bewegungen im dunkel hab imer wieder schleier im bild gehabt.Die farben und schwarzwert sind super !preis leistung super .Denwürde ich imer wieder kaufen.Jetzt warte ich auf mein hdmi-dvi kabel und dann wird das bild noch beser.

ich hatte auch sehr starke nachzieheffekte (schleier) allerdings nur in dunklen passagen.zuerst mit normalem videokabel und dann mit dvi-hdmi kabel. beim videokabel sahs aus wie bei riddik im endkampf mit dem schnellen fuzzi.
mit hdmi gottseidank faST nichts mehr zu sehen.beide kabel haben nur jeweils 6 eur gekostet: und darum werd ich mir doch ein gescheites kaufen.kennt zufällig jemand ein gutes?(dvi - hdmi)es sollte nicht länger als 1m sein besser wäre 0,5m.das kabel macht mehr aus als ich dachte.

Kennt wer den Benq 6110 Beamer?
dieser ist aus der Power Serie von Benq, und hat
1500 ansi im Normal Mod. und 1200 Ansi im ECO Mod.
bei einem Kontrast von 2000:1 sind das nun Heimkino Werte?
Oder hat wer doch den 6240 für den Heimkino bereich?
Kann wer was zum Thema zu hellen Heimkino Beamer sagen?

Also DLP sollte der Bemer meines erachtens heutzutage haben.
Würde mich auch glaube ich schwer auf eine andere Maeke festlegen.
Habe von den Benq bis heute nur gutes gehört...

Moinsen,
ein Kumpel hat das Ding für sein Heimkino gekauft,
das Bild ist schon überzeugend.

Ich würde immer ein DLP ins Heimkino stellen, weil die LCD´s einfach kein vernünftiges Schwarz hinbekommen, und das nervt.

sergioleone schrieb:

Moinsen, ein Kumpel hat das Ding für sein Heimkino gekauft, das Bild ist schon überzeugend. Ich würde immer ein DLP ins Heimkino stellen, weil die LCD´s einfach kein vernünftiges Schwarz hinbekommen, und das nervt.

Welchen den bitte den 6110 oder den 6240?
Dankeschön

Ich habe jetzt keine nachziehefekte schleier mit pe5120 und toshiba sd350 mit componenten kabel.Progresive scan ist super man merkt da den unterschied!!!!!

... dieser ist aus der Power Serie von Benq, und hat 1500 ansi im Normal Mod. und 1200 Ansi im ECO Mod. bei einem Kontrast von 2000:1 sind das nun Heimkino Werte?

... sind Heimkino-Werte, aber die Power-Serie ist nicht für's Heimkino optimiert, d.h., der Proki macht mehr RBE als ein "echter" Heimkinoprojektor da die Farbrefreshfrequenz niedriger ist.

Auf jeden Fall vorher Probesehen.

Gruß
- sig -

@Nitram
Er hat 6110

Nun denn: Ich hab mal bei homecinema.ch vorbeigeschaut; Kompetente Leute, nette Bedienung, guter Showroom (obwohl nur eine Leinwand), aber leider keine Auswahl. Sie hatten nur gerade fünf Beamer da, davon nur einen in meiner Preisvorstellung. Tja, mit vergleichen ist da nicht viel. Und anschliessen konnten sie nur über DVI/HDMI und ich hätt gern mal einen Beamer über Komponente gesehen. Immerhin sind die Preise nicht schlecht

Was haltet ihr denn eigentlich vom Benq 5120? Scheint ja ein ziemlich günstiger DLP zu sein. Ich hätt ihn gerne mal in Betrieb erlebt. Von Benq hab ich bis jetzt nur gerade den 7700 gesehen.

star

wart noch etwas, von benq kommt bald der neue 8720, eventuell fällt dann der preis der aktuellen geräte. und schau dir mal den benq 7800 an. der ist teilweise schon für knapp unter 2000,-€ zu bekommen und überzeugt echt.

star77 schrieb:

Jedoch meine Frage: Welcher DLP-Beamer so um die 1400.- ist "besser" als der Z3 & co? Daneben sollte er noch eingermassen leise sein, wenn möglich immerhin nicht lauter als der Pana. Der Beamer wird bei mir ca. 3,5m von der Leinwand weg sein. :prost

Wenn es um geringes Lüftergeräusche geht, ist eine Sanyo Z3 oder Panasonic nicht so schnell zuschlagen. Alle DLPs die ich gehört habe (mit Farblaufrad) sind deutlich lauter. Wenn man Filme nicht laut hört, ist das Geräusch des Projektor doch sehr wichtig.
Wenn man zu Hause einen LCD hat wird man auch zufrieden sein.
Nach meiner Meinung, sind die DLP sum die 1400 Euro nicht besser als einen LCD, wahrscheinlich sogar schlechter. Nimmt man einen DLP und die 2300 Euro, hat man ein etwas besseres Bild, aber es wird lauter. Aber so deutlich besser wie man es vielleicht erwartet ist es nicht.

Bei DLPs würde ich darauf achten, ein Rückgaberecht vereinbaren oder ein Ausstellungsstück über das Wochenende aufleihen. Der RB ist eigentlich bei den DLPs über 2000 Euro gar nicht mehr zusehen, mußte aber leider feststellen, das Kinder darauf mit Kopfschmerzen, oder unwohlsein reagieren könnten, also ausprobieren wenn man Kinder hat.

Gruß
Epsigon

Nitram schrieb:

Nun ein LCD würde ich mir nicht kaufen wollen. Eher etwas Schwächeren DLP! RbE beim DLP? Regenbogeneffekte Kann mir das auch nur schwer vorstellen, und wenn wird schon nicht so arg sein, das es Nerft.

^


ich glaube du weißt nicht im geringsten wovon du redest!
guck dir bitte erstmal nen projektor mit nem heftigen RBE an, das ist nicht nur nen bißchen "farbenflimmern"
ich selber würde einen DLP mit RBE nicht mal geschenkt nehmen, denn mir wird wirklich schwindelig und übel beim gucken.
die bisher einzigen DLPs ohne sichtbaren RBE waren bei mir der sim2 domino 20/30 (und natürlich auch ht 300 etc.) und der metavision nht 576 (minimalster RBE)
also schau dir erstmal nen proki an!
BenQ produziert leider einen sehr heftigen RBE, und zwar alle geräte! bin absolut kein fan von BenQ.

das ganze ist natürlich sehr subjektiv. denn wenn man absolut unempfindlich für den RBE ist, dann kann man sehr günstigen nen halbwegs tauglichen DLP kaufen.

kostja schrieb:

die bisher einzigen DLPs ohne sichtbaren RBE waren bei mir der sim2 domino 20/30 (und natürlich auch ht 300 etc.

Das kann ich auch nur unterschreiben!!!

es gibt tatsächlich Leute denen das RBE nichts ausmacht, weil sie es nicht sehen(nicht sehen wollen).
Deswegen TESTEN, VERGLEICHEN, TESTEN........ . .

Dies wird sich sicher in Zukunft mit der verbauten 3Chip Technik ändern, bis sie allerdings für jedermann bezahlbar sein wird, vergeht noch einige zeit.

Bis dahin wird es wohl noch weiter blitzen oder man greift gleich zum guten LCD Proki!

das scheint ja hier wohl sehr lcd-lastig zu sein das forum !!
fakt ist das es einige dlps gibt die besser sind als die genannten lcds !! mt500/200, sharp z200, x3 machen alle bombenbilder und die diskusion über regenbogen wird hier maßlos übertrieben...

Hallo,

in der Preisklasse bis 1400,- würd ich Dir empfehlen mal den Toshiba MT500 anzuschaun:

DLP-Projektor (1x 0.70") • Auflösung (nativ): WSVGA (1024x576) • Helligkeit: 700 ANSI Lumen • Kontrast: 2500:1 • Bildverhältnis: 16:9 nativ/4:3 kompatibel • Bilddiagonale: 1.27-4.57m • Projektionsabstand: 1.80-7.80m • Geräuschentwicklung: 31dB(A) • Lampenlebensdauer: 1500 Stunden • Videonormen: NTSC/PAL/SECAM/HDTV • Anschlüsse: DVI, S-Video, Composite Video (RCA), 2x Komponenten (3x RCA), RS232C • Verbrauch: keine Angabe • Abmessungen (BxHxT): 308x108x290mm • Gewicht: 3.20kg

Gibts hier für unter 1300,- !!

http://www.geizhals.at/eu/a62086.html

Wurde auch schon bei cine4home ausgiebig getestet:

http://www.cine4home...aMT500/TestMT500.htm

Ist zwar schon bissel länger auf dem Markt, aber immer noch eine gute Alternative.

Gruß Thomas

und da für 999.- http://www1.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=319428