Siehst Du den RBE-Effekt?

Das mit der Trägheit stimmt schon, aber wir sehen letzendes mit dem Gehirn, welches die Impulse der Sehnerven auswertet und umsetzt. Die Toleranz dieser Trägheit von Mensch zu Mensch ist nicht derart, dass solche Farbblitzer von einigen gesehen werden, von den anderen nicht. Du verwechselst hier wahrscheinlich, dass einige die Blitze deshalb nicht sehen, weil sie nicht darauf achten (was ist eigentlich ein RBE) und sie daher nicht wahrnehmen. Komisch nur, dass Leute, die ihn bisher nicht gesehen haben, jedoch darauf aufmerksam gemacht werden, diesen dann plötzlich sehen. Zumindest ist es mir beim ersten mal so ergangen. Durch Fingerwedeln kann ich ihn übrigens auch nur in den seltensten Fällen provozieren, ich sehe ihn immer dort, wo dunkle grössere Bildpartien sind.

Ich denke sehr wohl, dass die Anspielung punkto Rechtschreibung auf mich gemünzt war, zumal zwischen dem ersten Statement und dem zweiten kein anderer explizit genannt wurde - oder siehst Du im Beitrag Nr. 49 einen anderen Adressaten als "surbier" ?

Gruss
Surbier

Naja vllt sollte sich einfach der angesprochen fühlen den es auch betrifft.

Das man mit dem Gehirn sieht wie du es sagst ist vollkommen Richtig. Und ob das man es sieht oder eben auch nicht mit der Trägheit zusammenhängt kann ich dir auch nicht sagen, ist nur eine Vermutung (Idee) von mir. Ehrlich gesagt kann ich auch nichts zum Thema RBE sagen, weil ich diesen noch nie bewußt gesehen habe. Nun stellt sich ja für mich die Frage, wenn ihn jeder sieht es nur nicht weiß, man es aber sieht nachdem man darauf hingewiesen wird, ob man sich das alles nur schlimm redet. Denn wenn die Trägheit deiner Meinung nach nicht relevant ist, was kann dann den Unterschied ausmachen? Oder sehen wir alle den RBE ziemlich gleich intensiv nur der eine macht da ein Riesending darus und der andere eben nicht.

surbier schrieb:

Die Toleranz dieser Trägheit von Mensch zu Mensch ist nicht derart, dass solche Farbblitzer von einigen gesehen werden, von den anderen nicht. Du verwechselst hier wahrscheinlich, dass einige die Blitze deshalb nicht sehen, weil sie nicht darauf achten (was ist eigentlich ein RBE) und sie daher nicht wahrnehmen. Komisch nur, dass Leute, die ihn bisher nicht gesehen haben, jedoch darauf aufmerksam gemacht werden, diesen dann plötzlich sehen.

Hi Surbier !

Fakt ist unbestreitbar das es Menschen gibt, die den BRE überhauüt nicht sehen auch wenn Sie darauf aufmerksam gemacht werden und es wiederum Leute gibt, die dermassen angeblitzt werden, das DLP eben keine nutzbare Alternative darstellen.

Niemand über oder untertreibt in dieser Sache gewiss.

Wenn ich ruhig einen Film betrachte bemerke ich nur bei kritischen Szenen 2-3 Mal am Abend einen Farbblitz.

Mir egal. Bei Shading hatte ich diese Ruhe nicht, sobald eine mehr oder weniger einfarbige Fläche ( Wüste / Eis ) gingen meine Augen auf Suche.

Darauf habe ich keinen Bock und bleibe bei DLP oder greife wieder zu LCD wenn sich das Thema soweit erledigt hat das es keine Serienstreung mehr gibt und Shading im Filmbetrieb aber auch gar nicht zu sehen ist !

Gruss

Maik

Hy,

habe den BenQ-PE 7700, also einen DLP.

Meine Frau und ich können den RBE nicht sehen, mein Kumpel wenn zu uns zu Besuch kommt, sieht Ihn.

Habe mir die Szenen, wo er den RBE im Film gesehen hat nochmal angeschaut und die Szenen zeigen lassen.......

Ich kann machen was ich will, ich sehe nichts!!!

Ist also wirklich ein subjektives Empfinden......

Der eine sieht Ihn, der andere kann machen was er will, sieht Ihn halt nicht.

Deshalb kann man ohne vorheriges Testschauen nicht wissen, ob ein DLP für einen der richtige Beamer ist, oder nicht!!!

Duch mehrere Segmente auf dem Farbrad und schnellerer Drehzahl wird der RBE von neueren Beamern immer mehr vermieden....

Eine Sicherheit ist das aber nicht, denn ein Empfindliches Auge wird trotzem wieder auf den RBE stossen....

Denke gerade darüber nach, welche Schlüsse man aus dieser Umfrage ziehen will??????

Ach ja... vielleicht eine feststehende Regel lässt sich ableiten....

Vor dem Beamerkauf unbedingt Testsehen!!!


Gruß

Fleg

Mackie-Messer schrieb:

Ich sehe ihn absolut nicht und glaube auch vielen nicht die behaupten ihn zu sehen.

Du bist nicht zufällig Verkäufer bei Mediastar? Brauchst mir nicht zu glauben, aber ich habe ihn bisher bei jedem Einchip-DLP gesehen, egal in welcher Preisklasse. Nur mal mehr, mal weniger. Und ich beneide alle, die den RBE nicht wahrnehmen.

Nick

Ist also wirklich ein subjektives Empfinden...... Der eine sieht Ihn, der andere kann machen was er will, sieht Ihn halt nicht.

das kann nicht sein...ich will dir ja nichts unterstellen, aber wenn man gesunde augen hat dann sieht man ihn...vielleicht nicht beim normalgebrauch, aber wenn man ihn provoziert, dann müßte man ihn beim besagten beamer erkennen.

tip: such dir mal eine sehr dunkele stelle, fixiere mit deinen augen einen punkt an und bewege deinen kopf schnell hin und her.

wenn du ihn dann nicht siehst weiß ich auch nicht...dann bist du ein gott oder sowas

Hallo zusammen

Dann einigen wir uns doch darauf, dass es Farbblitzer gibt, einige nehmen ihn wahr, einige nicht. Von jenen, die ihn wahr nehmen, gibt es wiederum zwei Gruppen: Jene, die damit leben können und andere, die stattdessen auf eine andere Technik umsteigen.

Einigen wir uns deshalb darauf, dass Farbblitzer im Grunde genommen nicht unbedingt ein KO Kriterium gegen DLP's sein müssen - was bei mir persönlich nie DER Grund war, weshalb ich keinen DLP habe ...

@Maik

Ein aufdringliches Shading bei LCD ist mindestens genauso schlimm wie der RBE bei einem DLP, mit dem Unterschied, dass Shading, so es im laufenden Bild sichtbar ist, permanent vorhanden ist, während die Farbblitzer bei bestimmten Konstellationen auftreten können. In diesem Falle kann ich sehr gut verstehen, dass Du auch deswegen auf DLP umgestiegen bist. Hätte Panasonic hier beim PT-AE2000 keine massive Verbesserung vorgenommen, würde ich heute sicherlich keinen Pana mehr haben

Kleiner Tip am Rande:

Jene, die den Farbblitz nicht sehen können, sollen ihn sich auch nicht vorführen lassen oder künstlich provozieren - denn wenn Ihr ihn einmal gesehen habt, seht ihr ihn immer wieder. Bei mir war es ausgerechnet ein Fachhändler, der mich darauf aufmerksam gemacht hat - seitdem nehme ich ihn wahr, zwar nicht störend, aber ich nehme ihn wahr. Wie heisst es so schön? Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss, aber wer sucht, der findet ...

Gruss
Surbier

ein freund von mir hat keine ahnung von beamern etc. er hat den rbe sofort gesehen..er fragte mich "wieso seh ich manchmal farbscheine im bild" dannach klärte ich ihn auf.

mich persönlich hat das hifi forum hier darauf aufmersam gemacht.

Nick11 schrieb:

Mackie-Messer schrieb: Ich sehe ihn absolut nicht und glaube auch vielen nicht die behaupten ihn zu sehen. Du bist nicht zufällig Verkäufer bei Mediastar? Brauchst mir nicht zu glauben, aber ich habe ihn bisher bei jedem Einchip-DLP gesehen, egal in welcher Preisklasse. Nur mal mehr, mal weniger. Und ich beneide alle, die den RBE nicht wahrnehmen. Nick

Ich bin alles aber sicher kein Verkäufer. Mein erster Beamer war ein Davis DL450 DLP Proki. Der gehörte zu den ersten DLP Prokis überhaupt. Ich habe selbst bei diesem Gerät kein RBE oder Blitzen festgestellt. Ich habe auch nicht gesagt das keiner diesen sieht aber ich habe den Eindruck das viele nicht ehrlich sind. Denn wenn man die Umfrage sieht aber dann den Bekanntenkreis fragt sieht das Prozentuale Verhältnis ganz anders aus.

Die meisten Menschen sehen auf modernen Projektoren keinen RBE wenn sie nicht wissen was das ist oder denken, das es sich nicht um einen DLP handelt. Ich selbst bin schon einmal auf sowas hereingefallen.

Das Thema RBE wird bei modernen Projektoren IMO stark überbewertet. Es gibt jedoch wirklich Menschen, die extrem anfällig für dieses Artifakt sind und deswegen ist bei 1-Chippern ein Live-Test vor dem Kauf immer noch "Pflicht".

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

Die meisten Menschen sehen auf modernen Projektoren keinen RBE wenn sie nicht wissen was das ist oder denken, das es sich nicht um einen DLP handelt. Ich selbst bin schon einmal auf sowas hereingefallen. Das Thema RBE wird bei modernen Projektoren IMO stark überbewertet. Es gibt jedoch wirklich Menschen, die extrem anfällig für dieses Artifakt sind und deswegen ist bei 1-Chippern ein Live-Test vor dem Kauf immer noch "Pflicht". Gruß - sig -

Genau so sehe ich es auch.

Hallo Krasser, ich habe mir auch einen XV-Z3300 geholt. Bin sehr glücklich mit dem Beamer und wünsche Dir noch viel Spaß mit Deinem Z3300.


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Nun zu meiner Rechtschreibung !
Deutsch war mein schlechtestes Fach in der Schule (4-). Ich lese auch nicht sonderlich viel, außer in Foren. Des weiteren mache ich oft den Fehler in völliger Übermüdung noch eben schnell ein Post zu schreiben. Jaaaaa, ich gestehe ich lese oft nicht nochmal nach. So hätte ich sicher den ein oder anderen Fehler noch entdeckt.
Ich finde es sehr nett das der Moderator meine wirklich peinliche Überschrift korrigiert hat. Hätte es aber sehr begrüßt wenn er mich darüber per Privatmessage informiert hätte und nicht noch ein Rechtschreibfehlersuchspiel daraus macht. Ich schäme mich auch so schon für meine Rechtschreibung ! Zu guter Letzt finde ich es unter der Gürtellinie sich hier unterschwellig als Legastheniker bezeichnen zu lassen. Ein Bekannter von mir ist Legastheniker, dieser schreibt Buchstaben teilweise spiegelverkehrt etc. .

Dieser Thread sollte einzig und allein dem Zweck dienen einen Anhaltspunkt, über die Häufigkeit der Wahrnehmung des RBE in der breiten Masse der Bevölkerung, zu bekommen.

In diesem Sinne....
.... weiter im Text

DLP vs 3LCD
HD-DVD vs Blu-ray
Legastheniker vs die Besseren

Mach dir nichts draus, Arroganz ist auch nur eine Form von Dummheit.

@miklo

ich finds auch nicht schlimm das du legastheniker bist

nein spaß...ist doch egal, viele (mich eingeschlossen) sehen das nicht so eng mit der rechtsschreibung..ich gucke auch nicht nach..besonders nicht im internet..ist doch egal wies aussieht, hauptsache wir verstehen was du meinst. mein vorredner hat mit seinen zitat völlig recht :-)

also schreib weiter wie du willst..

schöne grüße


phil

surbier schrieb:

Nehmen wir einmal an, dass Du den RBE tatsächlich nicht SIEHST: Was sehen dann jene, die ihn sehen? Oder sehen die anderen anders als Du? Andere Frage: Hast Du ihn jemals gesehen? An irgend einem Gerät? Ich gehe davon aus, dass Du sicherlich mehr als einen DLP Beamer begutachtet hast. Wobei wir selbstverständlich von 1-Chip Projektoren sprechen Rechtschreibung: Ich bin nicht derjenige, der Leute hier schulmeistert, weil sie etwas falsch schreiben. Du solltest meine Reaktion auf die Anspielung von sstelter ggr. mikl0 etwas akkurater durchlesen; Step 35, letzter Satz

Das brauchen wir nicht anzunehmen, das darfst Du mir ruhig glauben - ich wüßte nicht, warum ich hier lügen sollte.
Aber Du willst Dich ja mit "uns" einigen - oben Geschriebenes von daher bitte nicht böse nehmen - nur als kleine Klarstellung

Ich schließe auch nicht aus, daß ich ihn irgendwann irgendwo sehen werde - das würde ich dann auch hier kundtun.
Kann mir schon vorstellen (bin aber kein Biologe), daß Andere anders sehen - wir sind Menschen, keine Maschinen die alle 100% gleich gebaut sind.

Ich lese seit ungefähr 4 Monaten in der Rubrik Projektoren, habe also schon viel vom RBE gelesen und wußte ziemlich genau was das ist, bevor ich den Z3300 gekauft habe.
Habe nur wenige Beamer in der Vorführung gesehen (nur meinen, den BenQ W9000, den Pana AX 200 und den Epson TW700) den RBE aber noch nie und werde auch nicht mehr danach suchen - mir gefällt das Bild meines Beamers so gut, da wäre es schade Zeit mit unnützer Fehlersuche zu vergeuden.

Mit der Rechtschreibung hatte Mackie-Messer Recht: Du warst nicht direkt angesprochen (ich versuche in Zukunft den Adressaten genauer kenntlich zu machen ) - sollte allgemein meine Meinung dazu darstellen. Finde es auch sehr unschön, daß hier Worte wie Legastheniker (sstelter ) gefallen sind!

@mikl0
Mache Dir bitte keine zu großen Sorgen um Deine Rechtschreibung - ich finde Deine Texte trotz der kleinen Fehler sehr leserlich.
Ich lese mir meine Beiträge fast immer nochmal in der Vorschau durch und finde dabei auch oft noch Fehler.

Hallo Krasser, ich habe mir auch einen XV-Z3300 geholt. Bin sehr glücklich mit dem Beamer und wünsche Dir noch viel Spaß mit Deinem Z3300.

Danke, den hab´ ich - habe vorhin Transformers auf DVD (576i ) gesehen - GENIAL! Bin gespannt, wie das erst mit der PS3 wird

Grüße
Alex

Hallo Mackie-Messer,
Du solltest den Mund nicht so voll nehmen, Dein Deutsch ist nur geringfügig besser als das des Threaderstellers. Der hat ja freimütig eingestanden, daß es um seine Deutschkenntnisse nicht sonderlich gut steht. Regelmäßig ein gutes Buch lesen kann da schon hilfreich sein.
mfg
Stephan

Signature schrieb:

Die meisten Menschen sehen auf modernen Projektoren keinen RBE wenn sie nicht wissen was das ist oder denken, das es sich nicht um einen DLP handelt. Ich selbst bin schon einmal auf sowas hereingefallen. Das Thema RBE wird bei modernen Projektoren IMO stark überbewertet. Es gibt jedoch wirklich Menschen, die extrem anfällig für dieses Artifakt sind und deswegen ist bei 1-Chippern ein Live-Test vor dem Kauf immer noch "Pflicht". Gruß - sig -

Hi Sig !

Du hast es mal wieder auf den Punkt gertroffen

@mikl0 : Also schämen brauchst Du dich wirklich nicht, die wenigsten hier achten darauf ob der Beitrag 100% korrekt ist von der Rechtschreibung. Ich verhaue mich auch oft wennich sehr schnell schreibe.

Aber höfflicher ist es natürlich, wenn man noch mal eine kurze Vorschau oder Nachbearbeitung macht, dauert nicht länger als 20 Sekunden. In diesem Sinne , Guten Rustch all

Gruss

Maik

Hallo,

Ich finde es sehr nett das der Moderator meine wirklich peinliche Überschrift korrigiert hat. Hätte es aber sehr begrüßt wenn er mich darüber per Privatmessage informiert hätte und nicht noch ein Rechtschreibfehlersuchspiel daraus macht. Ich schäme mich auch so schon für meine Rechtschreibung !

Im Prinzip hast Du schon Recht. Aber es war ja nur der Threadtitel, der -- sagen wir -- kreativ war. Deine anderen Posts fallen in dieser Hinsicht genauso viel oder wenig auf wie jeder andere auch. Nämlich gar nicht. Von daher empfand ich diesen Titel eher als eine Stilblüte. Amüsant, aber harmlos und auch nichts weiter bedeutend.

Da das dann von mir aber doch nicht OK war, habe ich meinen Post editiert.

Mit Bitte um Entschuldigung und besten Grüßen.

Signature schrieb:

Die meisten Menschen sehen auf modernen Projektoren keinen RBE wenn sie nicht wissen was das ist oder denken, das es sich nicht um einen DLP handelt. Ich selbst bin schon einmal auf sowas hereingefallen. Das Thema RBE wird bei modernen Projektoren IMO stark überbewertet. Es gibt jedoch wirklich Menschen, die extrem anfällig für dieses Artifakt sind und deswegen ist bei 1-Chippern ein Live-Test vor dem Kauf immer noch "Pflicht". Gruß - sig -

Möchte mich dem auch voll und ganz anschließen! Des weiteren bin ich der Meinung, mann solle den RBE nicht provozieren. Was mann nicht kennt macht ein nicht heiß.

Danke für die netten Worte die hier teilweise für mich gefunden wurden.
Dennoch sollten wir jetzt bitte ALLE nur noch über das Topic schreiben. Ich denke das dieser Thread durch aus sinnvoll für unentschlossene DLPkäufer ist. Ob nun positiv oder negative sei mal dahin gestellt.

------
@ anon123

Vielen Dank, das ist sehr nett !

Moin!

Ich habe ihn immer und bei jedem DLP wahrgenommen.
Grauenhaft.
Wenn´s denn ein digitaler Proki sein muß, dann doch lieber Dila/LCD.

Selbst mit dem mießen Schwarzwert und seltsamen Farben der meisten LCD´s könnte ich noch besser leben.
Zumindest kann man mit penibler Abstimmung noch das Maximum rausholen.
Gegen den RBE allerdings ist kein Kraut gewachsen.
Da bekommt man Augenkrebs und wird irre.
Ich zumindest....,eklig..., keinen Cent wert.

MfG., und guten Rutsch.

Nochmal hallo,

Dennoch sollten wir jetzt bitte ALLE nur noch über das Topic schreiben. Ich denke das dieser Thread durch aus sinnvoll für unentschlossene DLPkäufer ist. Ob nun positiv oder negative sei mal dahin gestellt.

Das möchte ich deutlich unterstreichen. Ich denke, dass jeder Beamerkäufer vorher prüfen sollte, ob er/sie dieses Geblitzdingse sieht oder nicht. Ich habe das auf einem teuren und sehr guten (Mitsubishi irgendwas, teuer) nicht gesehen, auf einem kleinen Viewsonic aber sehr deutlich. Und mich persönlich stört es deutlich mehr als das Fliegengitter, das mein -- ich trau's mich gar nicht zu sagen -- Z1 bei 140cm breitem Bild und 3,2m Entfernung produziert.

Beste Grüße.

Selbst als eingefleischter (Sony G-90 u. VPH-1042) CRT´ler kann ich Deiner Aussage trotzdem zustimmen.
Lieber Fliegengitter wie Blitzgewitter.
Da gibt´s nichts, was Du nicht sagen dürftest...

MfG.

sstelter schrieb:

Hallo Mackie-Messer, Du solltest den Mund nicht so voll nehmen, Dein Deutsch ist nur geringfügig besser als das des Threaderstellers. Der hat ja freimütig eingestanden, daß es um seine Deutschkenntnisse nicht sonderlich gut steht. Regelmäßig ein gutes Buch lesen kann da schon hilfreich sein. mfg Stephan

O.T.
Ich werde mich nicht in jeden Forum dafür entschuldigen das meine Rechtschreibung nicht die beste ist. Ich sehe keine Anlass dazu zu sagen "entschuldigt Leuts meine Rechtschreibung ist nicht die Beste". Du scheinst ja ein echter Rechtschreibexperte zu sein.Aber da du es bisher nicht kapiert hast worum es geht, scheinst du sonst nicht sehr helle im Kopf zu sein.
Arroganz ist eben eine Form der Dummheit und da du dich anscheinend wohl zurecht angesprochen fühlst scheinst du wohl ein vorzeigeexemplar in dieser Gattung zu sein.

Ich habe ihn immer und bei jedem DLP wahrgenommen. Grauenhaft. Wenn´s denn ein digitaler Proki sein muß, dann doch lieber Dila/LCD. Selbst mit dem mießen Schwarzwert und seltsamen Farben der meisten LCD´s könnte ich noch besser leben. Zumindest kann man mit penibler Abstimmung noch das Maximum rausholen.

mein Mann!

Danke....

Hab´auch noch ´nen Z3.
Mit HD-HDMI Zuspielung, und der Kalibrierung von projektor-tuning.de könnte ich mit der Kiste sogar ganz gut leben.
Hätte ich halt nicht seit 25Jahren den "Maximus-CRT-Bazilluss".
Aber ein DLP, naja, ich hab noch ´nen Hamster.
Evtl. könnte der mit dem Farbrad was anfangen...




MfG.

derMasterBeamer schrieb:

sirgoele schrieb: Die meisten Menschen wissen gar nicht was RBE ist und insofern können sie auch mit den Farbsäumen nichts anfangen, die glauben einfach das es so gehört. Deine Aussage das kein Mensch auf einem 6Segmente Farbrad RBE sieht ist mehr als abenteuerlich und fern jeder Realität. Dazu ist es eine völlig unüberlegte und anmaßende Feststellung. Es befassen sich Neurologen mit dem Thema da kannst du sowas doch nicht behaupten und mio von Menschen weltweit für "unnormal" oder unglaubhaft erklären. Ich habe einen Benq 8720 hier gehabt, der hat ein 8Segmente Farbrad mit 6Facher Geschwindigkeit und selbst da sehen noch viele RBE. Wenn man ihn einmal sieht ist es völlig unmöglich einen Film in voller Länge zu genießen ! Die Intensität der Wahrnehmung spielt allerdings eine große Rolle. Hi, Das 6-Segment-Farbrad dreht mit 300 U/sec, so daß z.B. bei PAL-Filmen (50 Hz) eine 6-fache-Geschwindigkeit erzielt wird, also 300 Hz, sprich jeder der fünfzig PAL Frames wechselt sechsmal die Farbe. Da das menschliche Auge mit bis zu 50 Hz oszilliert, halte es allerdings für abenteuerlich, daß jemand, bei dieser Geschwindigkeit einzelne „sechstel“ Frames in welcher Farbe auch immer erkennen kann. Auch da die Neuronen in unserem Hirn „nur“ in einem 200 Herz Rhythmus arbeiten, dürfte es nicht möglich sein einzelne Frames zu bemerken. Natürlich wird es Menschen geben deren Augen anders oszillieren. Schneller und die dadurch schärfer sehen und die vielleicht Probleme mit dreisegment Farbräden haben, ich bezweifle aber doch, daß es sich hier um Millionen handelt. Und RegenBogenEffekt hat m.E. nicht mit Farbsäumen zu tun. RBE kann ich an einem Dreier sichtbar machen, indem ich meine gespreizten Finger vor meinen Augen schnell hin-und-her bewege; Farbsäume hat trotzdem keiner meiner drei InFocuse. Da sind schwarze Striche selbst aus nächster Nähe schwarz. Gruß Michael

Habe den neuen Full HD von Infocus in Kassel gesehen und musste leider den Regenbogeneffekt zur Kenntnis nehmen. Es wird endlich Zeit, dass dieses blöde Farbrad verschwindet. Erst dann werden diese Projektoren interessant für mich. Selbst wenn jemand den Regenbogeneffekt nicht sieht, so will sich der Kunde doch nicht bei der nächsten Vorführung zu Hause nach dem Regenbogeneffekt fragen lassen. Frei nach dem Motto, eh Nachbar was schillert denn da?

haste dir bestimmt bei soundbrothers zeigen lassen...es gibt viele die das nervt...aber es sagen wenige :-)

hol dir einfach nen lcd beamer...da gibts kein farbrad

Hi

Das Schöne ist ja mittlerweile, dass die LCDs und vor allem die DILAs/SXRDs einen enormen Schritt nach vorne gemacht haben. Wer Probleme mit dem RBE bekommt heute auch mit den anderen Projektionstechniken ein tolles Bild mit ordentlicher Tiefenwirkung.

Gruß,
Z

Ich möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, habe die letzten 7Jahre in diversen bekannten Foren schon genug Schelte dafür eingesteckt; von DLP-Jüngern, die sich mit ihrem Schicksal abfinden......

Fakt ist, man kann es kaum noch irgendwo "erlesen".
DLP war ein zufälliges "Abfallprodukt" eines ganz anderen Zweiges von TI.
So ähnlich, wie die zufällige Entdeckung des Antibiotikums.
Nur nicht so segensreich......

Natürlich haben dies findige TI-Manager sofort im, besonders in Europa, aufkeimenden Heimkinomarkt schamlos ausgeschöpft.
Die (Weiter-)Entwicklungskosten dafür waren im Verhältnis zu anderen Techniken so marginal, daß man es kaum fassen kann.
Noch weniger fassen kann man aber, daß es manche Leute kaufen...

So, jetzt feines Mittagsfutter, und heute abend Party!


Ich bin das ganze Jahr brav und abstinent, aber heute sehe ich bestimmt sogar auf ner Röhre den RBE.

MfG.

Es köännen ja nicht alle Leute blind oder ahnungslos sein die sich ein DLP kaufen. Wenn man den RBE nunmal absolut nicht sieht oder nur geringfügigst, dann ist man mit einem DLP sehr gut bedient. RBE hin oder her, jede Projektionstechnik hat stärken und schwächen und RBE ist nur eine davon. Nicht jeder kann oder will sich ein JVC Dila Proki für über 6000€ kaufen.

nö, aber ich kriege auch mit meinem lcd ein top bild

Ich bin weder ein DLP noch LCD Jünger. Mein Favoriet war bisher der HC6000. Wenn ich aber mit dem W5000 ein besseres Bild für weniger Geld bekomme, finde ich das schon recht beachtlich. Was mich nunmal ein wenig an der LCD Technik stört, ist der miese Kontrast bei dunklen Bildanteilen. Wenn dann alles nur noch ein Schwarz oder ein Grau ist dann hat man mit Filmen wo sich vieles im düsteren abspielt keine Freude. Wenn man helle Bildanteile hat sind viele Prokis gut aber wenns dann düster wird....

das stimmt schon...ich gehe sogar soweit und sage, dass dies der einzige vorteil von dlp beamer ist. wenn lcd beamer einene genauso guten schwarzwert hätten, wären dlp längst geschichte.

Naja wenn es dann aber bezahlbare 3 Chip DLP gibt sieht das wohl etwas anders aus.

philipps23 schrieb:

das stimmt schon...ich gehe sogar soweit und sage, dass dies der einzige vorteil von dlp beamer ist. wenn lcd beamer einene genauso guten schwarzwert hätten, wären dlp längst geschichte.

Wieso, diesen guten SW haben doch viele neue Geräte schon. Und denoch gefällt eben einigen Leuten immer doch das Bild eines DLP besser.

Der SW ist nur ein Aspect ( für mich allerdings ein sehr wichtiger ) der ein gutes Bild ausmacht.

Sei froh, das Du das Top-Bild deines Z4 der mittlerweile nicht mehr mithalten kann nicht mit aktuellern Gerät vergleichst, dann würdest Du evtl. anders darüber denken.

Genauso geht es mir mit meinem Gerät, solange man Zufrieden mit dem Bild ist soltte man nicht zuviel in andere Richtungen schielen. Das bekommst Du offenbar gut hin, Respekt dafür.

Das gilt ja auch für andere Lebensbereiche.

Gruss

Maik

Hi

nö, aber ich kriege auch mit meinem lcd ein top bild

Dein Z4? Ein top Bild? Da sollte es doch eigentlich schon reichen, wenn ich da meinen Z201 neben stelle. Dann wandert der Z4 noch in diesem Jahr in den Container...




Gruß,
Z

PS: die Projektoren sind in den letzten zwei Jahren IMHO so viel dichter zusammengerückt in der Bildqualität, dass man für ein ordentliches Bild nicht mehr zwangsläufig zu den DLPs greifen muss.

Qualtitativ nehmen sich DLP und LCD gleicher Generation und vergleichbarer Preislage nichts mehr. DLP hat einen anderen "Bildcharakter", der einigen eben besser gefällt. Schwarz- und Kontrastwerte sind über alles betrachtet nicht unbedingt besser als bei LCD, wie z.B C4H Tests aufzeigen, weil sowohl In Bild Kontrast als auch Maximalkontrast eine Rolle spielen. Ich empfinde das LCD Bild als etwas "farbstichiger" was wohl auch mit den drei Panels zu tun hat. Generell ist das DLP Bild auch etwas schärfer, was aber nur im direkten Vergleich auffällt und nur dort ein Vorteil ist, wo der LCD Beamer "unscharf" ist.

Tatsache ist, dass LCD die grössten Mankos in den letzten zwei Jahren weitgehend behoben hat:

Fliegengitter ist spätestens seit Full HD kein Thema mehr
Schwarzwerte sind auf ein mehr als akzeptables Mass korrigiert worden
Iris muss kein Nachteil sein, sofern sie unsichtbar arbeitet - wobei auch Puristen glücklich sein können, zumal die nativen Kontrastwerte mittlerweile stark verbessert wurden.
Absolute Kontrastwerte sind ebenfalls kein Thema mehr
Shading kann man in den Griff bekommen, sofern akkurat eingestellt
Die Technik erlaubt mittels guten Linsensystemen Bilder, die praktisch keine Doppelkonturen mehr produzieren und dennoch sehr scharf abgebildet werden
die typischen LCD Vorteile wurden natürlich beibehalten

Gruss
Surbier

Genauso geht es mir mit meinem Gerät, solange man Zufrieden mit dem Bild ist soltte man nicht zuviel in andere Richtungen schielen. Das bekommst Du offenbar gut hin, Respekt dafür. Das gilt ja auch für andere Lebensbereiche.

vielen dank, wenn alle kritischen texte von euch im hifi forum so geschrieben wären, würde ich auch ganz nett sein

nunja...wenn ich immer ein top bild haben wollte, müßte ich mir jedes jahr nen neuen beamer kaufen. ist genauso wie bei nem computer.

wenn ich an meinem beamer nen hdtv film einlege, dann ist das staunen groß..nicht nur bei mir, sondern auch bei freunden/bekannten/verwanten.

ein besseres bild würde ich nur im direktvergleich sehen, und solange es mir nicht auffällt ist doch alles gut. ich habe keine beanstandungen an mein bild (außer schwarzwert) und wüßte nicht wie man es besser machen könnte.

planet earth kommt in hdtv so gut rüber, dass ich mich echt frage wie es bessere gehen soll

wie auch immer..guten rutsch euch allen

im neuen jahr gehts dann weiter mit den diskussionen über das beste bild

Nee, man käuft einmal einen CRT-Projektor wie den G-90, oder einen Marquee 9500LC, und hat eigentlich den Rest des Heimkino-Lebens Ruhe.
Und grade jetzt im HD-Zeitalter leben diese Lieblinge wieder richtig auf...

Einfach zurücklehnen und genießen.
Mit allen Schönheiten des Bildes in seiner ganzen Pracht,ohne jegliche Defizite oder Einbußen.
Und selbst wenn mal was abraucht,egal.
Lieber mal einen 1000er in anständige (Eigen)Reparatur gesteckt, als einen neuen Einstiegs-LCD/DLP, der nächstes Jahr wieder veraltet oder schon defekt ist.
Und immer noch lange nicht so ein Bild macht....

Von den Lampenkosten mal abgesehen, und dem schleichenden Bildverfall mit zunehmendem Alter der Birnchen, und der Panels, und, und,.....

Nach 12-20000Std. ein neuer Satz Röhren, selbst wie in meinem Fall die mitunter teuersten, und wieder Kino-Vergnügen bis zum abwinken.
Schon statistische 10000 Std. sind sehr,sehr viel Kino-gucken.

Sorry für OT...
Die LCD´s/DLP´s haben schon gewaltige Fortschritte gemacht, sehe ich ja an dem "alten" Z3.
Vor 5-10 Jahren undenkbar...
Aber, ehrlich, es ist bei allem immer noch nur ein Kompromiss.
Und das wird es jeweils systembedingt auch immer bleiben.
Deshalb sollte jeder für sich Prioritäten setzen, mit was er besser leben kann.

Und unabdingbar bei beiden Techniken ist HD und digitale Zuspielung.
Sonst lieber gar kein Großbild.....

So, jetzt aber...


MfG.

hmm und wieso sind diese crt dinger so teuer? ich muss gestehen das ich mich mit dme thema noch nicht auseiandergesetzt habe...

Hallo Lumi

Vielen Dank für Deine CRT Ausführungen. Ich habe so ein Gerät das letzte mal vor ca. 10 Jahren in Händen gehabt, von daher kenne ich die damaligen Vorteile nebst Nachteilen noch. Weil die Technik dieser Geräte ja nur sehr langsam überholt wird, einige Fragen:

Muss man sie immer noch nach jeder 4. Inanspruchnahme "kalibrieren" - ich meine mühsam "scharf stellen"?

Ist der grässliche "Tunneleffekt" immer noch vorhanden? Das Bild war in der Mitte schön hell, baute aber nach aussen "kreisförmig" rapide ab.

Ist das Bild mittlerweile super scharf stellbar? Bei meinem damaligen Gerät habe ich es nie richtig hingekriegt, dass das Bild richtig fokusiert war, was damit zusammenhängt, dass die Aufstellung extrem schwierig war: Abstand, Einstellungen am Gerät ...

Gibt es mittlerweile 3-Röhren Geräte, die weniger wiegen als 100 kg? Gibt es kompakte Geräte? Zumal auch nur eine Reparatur, wenn sie ansteht, nicht sehr angenehm ist, wenn man das ganze Möbel ausbauen muss ...

Was ich hingegen weiss, ist, dass diese CRT's mittlerweile relativ günstig zu haben sind, vor allem gebraucht. Dieser Punkt dürfte nicht mehr entscheidend sein, ob man sich so ein Gerät zulegt oder nicht.

Daneben sprechen natürlich die gewaltigen Vorteile eine eigene Sprache: Schwarz ist schwarz, keine lärmenden Lüfter etc. Aber mich interessiert hier eigentlich mehr, ob die damaligen Nachteile mittlerweile behoben wurden.

Gruss
Surbier

stimmt...ist sehr interessant, aber lass tuns erstmal feiern!

Doch noch nicht....

Ganz einfach:
Es ist absolute Profi-Technik, gebaut für höchste Dauerbelastbarkeit und allerhöchste Bildgüte.

Von den "Baseband" Geräten abgesehen, welche nur PAL-Halbbilder darstellen können, kamen diese Projektoren der gehobenen Klasse und 9" Königsklasse (Sony G-90,1292,HDIH12xxer,Electrohome-Marquee9xxer, Barco9"er,NEC PG9,etc.) nur bei Anwendungen zum Einsatz, die das Maximum verlangen.
Da wären:
Simulationen (Profi-Flugsimulatoren der Fluggesellschaften,etc.)
Beobachtungen des Alls in Sternwarten
Hochwertigste, diffizile Präsentationen(IC-Layouts etc.)
u.s.w.
Herstellung/Kontrolle von Mastertapes u.a. bei Fernsehgesellschaften,DVD/Video-Firmen, etc. .

Da muß jedes Detail stimmen, sonst kann es zur Katastrophe kommen.
Im Laufe des schon ewig lang bestehenden amerikanischen Heimkinomarktes fanden diese Brachial-Beamer auch für Bild-besessene und gut betuchte Privat-Kunden Einzug zu Hause.

Im Laufe der letzten zwanzig Jahre immer mehr die 8" u. 9" Geräte, da diese gebraucht erschwinglicher wurden, und es auch erst da bezahlbare Scaler für die Projektion von VHS/BETA und Laserdisc gab.
Mit Einzug der DVD ging der Hype richtig los.
Ohne Scaler oder HDTV,BR,HDDVD macht eine Projektion mit den besten Geräten der Gattung ohnehin wenig Sinn.

Die Basebandgeräte sind im Amiland schon ewig fast Standard bei Filmliebhabern, genau wie die Rückprojektoren jeder "bessere" Haushalt hatte.
Auch die Basebandgeräte erfüllen hochwertigste Anforderungen ihrer Klasse, wurden ebenfalls hauptsächlich bei Präsentationen eingesetzt.
Für frühe Computer-Anwendungen(z.B. auch Amiga,Commodore,etc.)bestens geeignet.
Sie machen noch heute mit normalem PAL-Signal das beste Bild aller Techniken, halt wie ein Röhren-TV bei dieser Zuspielung.
Bei anamorpher 16:9 Zuspielung von DVD oder DVB-S auch verdammt gut, und fast frei von sichtbaren Linien.

Bei uns versuchte Grundig und ITT Ende der 70er,Anfang 80er diese saugute Technik etwas breiter zu vermarkten.
Aber doof wie die Deutschen da sind(Frau: IHHH, so ein Klotz kommt mir nicht in die Wohnung/Haus) wurde es nichts.

Aus diesen Gründen der praktischen Unverwüstlichkeit und des perfekten Bildes sind sie natürlich NEU so teuer gewesen.
Die billigsten Basebands bekam man früher neu so ab ca. 10-12000 DM.

Heute auf dem Gebrauchtmarkt kann man guterhaltene und gepflegte Geräte ergattern, ehemals ca. 50-100000DM für ca. 2500- 10000Euro.
Je nach zustand.
MAN MUß SICH ABER MIT DER MATERIE AUSKENNEN, SONST WIRD DAS SCHNÄPPCHEN SCHNELL ZUM FIASKO!

Aber zum Vergleich mit "neuen" Techniken:
Ein digitaler, der ein wirklich gutes Bild macht, und auch solche Anforderungen erfüllen muß, ob proffesionell oder zuhause; die kosten auch richtig Geld!
Z.B. Sony Qualia...

Oder Runco´s oder Barco´s heutige digitale Königsklasse, das ist das selbe.
Die Beamerchen, welche den Leuten in der Consumer-Class angedreht werden, sind bessere, relativ kurzlebige Spielzeuge.
Der Neu-Preis eines Z4 langt noch nicht, für eine Farb- Optik eines "großen" CRT-Beamers.
Überhaupt; an den Optiken wird bei den Consumer-Kisten am meisten gespart; keiner redet drüber.
Es ist doch jedem geläufig, was z.B. ein gutes Objektiv für eine Spiegelreflex kostet,oder?

So, jetzt muß ich aber, sonst bekomm ich Haue von meiner Family am letzten Tag im Jahr....

Morgen geht´s weiter, nach Aspirin-Frühstück.
@surbier
Pauschal kann man sagen, daß alles was Du anführst, die uralte Einstiegs-Klasse der Baseband-Geräte,Ende80er, betrifft.
Z.B. die uralten Panasonic, Zenith,Seleco´s mit analoger Konvergenz und ESF-Fokus.
Die Sony´s waren da schon besser...
Einmal einen guten 8" oder gleich 9" Zoll-CRT, und man will nie mehr mit was anderem Großbild genießen.

Nur eines bleibt, aber das muß sein:
Absolute Dunkelheit, eben wie im Kino.
Dafür bekommt man den "Blick durchs Fenster".

Bestes deutsches Forum, ich bin da seit Gründung auch dabei:
http://www.beisammen.de/
Habe da früher viel auf den CRT-Weg gebracht, keiner hat´s bereut bis heute.
Mittlerweile sind da etliche, viel bessere Cracks wie ich, fast wie im Ami-AVS-Forum.
Und ich besitze CRT´s seit ich 14 war,anno 82.

MfG.

Ich wollte mir mal vor ca. 15 Jahren ein CRT Beamer kaufen ein recht günstigen für damals 10000 DM. Ich hab ihn mir in Berlin vorführen lassen und ich kann mich nicht erinnern das ich damals ein Tunneleffekt bemerkt habe. Für mich hatte das Bild damals eine gleichmäßige Ausleuchtung.

Hallo

lumi1 hat es auf den Punkt gebracht: Der "Tunneleffekt" wäre scheinbar bei damals "günstigen" Einstiegs CRT üblich gewesen. Es kann auch sein, dass ich das Gerät damals falsch eingestellt habe, weil ein CRT sicherlich kein optimaler Beamer für einen Anfänger ist. Nur gab es damals keine gescheiten Alternativen, die einzelnen (bezahlbaren) Beamermodelle konnte man überhaupt an einer Hand abzählen. Ich weiss nicht mehr, was für ein Modell es war, die Offerte beinhaltete entweder diesen CRT oder einen EIKI LCD "schlag mich tot" (100'000 Pixel, Lumen knapp 100 oder so und tierisch laut ;), dafür mit Tragegriff, da das Monstrum ja ein Portablegerät war) Damals hat man diese Dinger gekauft, man war weit und breit einer der wenigen, die überhaupt einen Beamer hatten ... und sie waren ziemlich teuer, wie Ihr richtig erwähnt, ging die Sache ab ca. 10000 DM (bei uns ca. 10000 Fr = 12000 DM) los. Foren für den Austausch gab es noch keine und man hat sich einfach über das grosse Bild gefreut. Wobei ich noch erwähnen muss, dass ich damals noch Student war, der daneben einen BMW 745 Turbo (!) fuhr. Grässliches Auto, war mehr in der Werkstatt als auf der Strasse. Lustige Sturm und Drang Zeiten ...

Es waren übrigens auch keine 10 Jahre, sondern vor ca. 15 Jahren, bei genauer Betrachtung

P.S.: Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch ins Neue Jahr, dauert ja nicht mehr lange. Mein Kumpel, der in Australien lebt, hat die Feier schon hinter sich

dito

Aber einen Kompromiss geht man bei einem CRT Beamer auch ein. Den Kompromiss in der Aufstellung und Handhabung. Mal eben abbauen und wieder aufbauen ist mit sonem Ding nicht drin. Und Wohnraum-freundliche Abmessungen hat son Riese ja auch nicht gerade.

Das ist richtig, und natürlich für viele gezwungenermaßen nach wie vor das größte Manko.
Leider.


Wer aber eh eine "feste" Installation plant, ob Wohnraum oder eigener Kinoraum, und dies auch seiner "Regierung" vernünftig nahelegt, hat damit wirklich auf längere Sicht ausgesorgt.

Vom Faktor Bild, und dessen Kosten-Nutzen-Relation.
Auch wer heute evtl. noch z.B. Zigarren qualmt hat hier bessere Karten, da dies den Dinos nichts ausmacht.
Alle halbe Jahr mal Optiken und Röhren reinigen, fertig.

Was die Einstellung/Abgleich betrifft, daß ist nach wie vor das komplizierteste für Laien oder Neueinsteiger.
Aber dem kann auch abgeholfen werden, in Form von freundlicher Anfrage in Foren; es findest sich fast immer jemand, der in der Nähe wohnt und gerne mal hilft.
Im Gegenteil,ich z.B. mache sowas sogar sehr gerne.

Oder halt einmal einen CRT-Fachmann kommen lassen, und gut ist.
Etwaige nötige einfacherer Nachregelungen können bei den modernen Chassis so bequem mit der FB erledigt werden, wie bei jedem LCD/DLP; und das auch von jedem Laien, dessen IQ höher ist, als von Forrest Gump.
Sogar ich habe bei meinem jetzigen G-90 den finalen Farbabgleich von einem Guru machen lassen.
Schon allein deshalb, weil er ein sündhaft teures Minolta-Farbmesssgerät hatte, und ich nicht.
War zwar das erste mal in meinem Leben mit Fremdhilfe, aber es hat sich mehr wie gelohnt.

Letztendlich...
Ich will hier ja niemand unbedingt auf einen CRT heben.
Es geht mir nur immer darum, daß, wenn Anfragen bezüglich Vor-u.Nachteile verschiedener Proki-Techniken zur Debatte stehen, meistens noch nie einer über einen CRT nachgedacht hat.
Sei es aus Nichtwissen über die Existenz dieser, oder einfach aus "Angst", z.B. wegen genannter zwei Nachteile der Dinos.

Und ich muß leider auch zugeben:
Der Gebraucht-Markt der CRT´s ist für Laien ein sehr heikles Thema geworden.
Ohne Hilfe von einem "besessenen" würde ich KEINEM Newbie empfehlen, sich so ein Ding zu holen.
Es tummelt sich mittlerweile zuviel verbastelter Müll, gerade in der Bucht, bei den Geräten.

Aber wenn man nach langem suchen und gesammelten Informationen einen guterhaltenen auserkoren hat, hat man nun mal das gute, sichtbare Gefühl, für sein Geld das Maximum an Bildvergnügen zu bekommen.

Hier spielt dann schließlich tatsächlich nur der "Dino" Akzeptanz-Faktor eine Rolle.

MfG.

ja stimmt schon..die werden hier echt vernachlässigt...