Kleiner Erfahrungsaustausch zu den Full HDs

Hallo bin der neue und auch ich war kürzlich bei einem FH und hab emir ausgiebig diverse Beamer zeigen lassen, da ich die Absicht hatte mir einen neuen Full HD zuzulegen. Wie meine Entscheidung ausgegangen ist schreibe ich am Ende.


Ich war also bei meinem FH und wurde herzlichst begrüßt. Man führte mich gleich in ein richtiges kleines Kino in dem die Wände rot gehalten waren und die Decke schwarz. Die Leinwand hatte eine Breite von 4m(21:9) !

Es standen alle "üblichen" und unüblichen Beamer auf einem Podest nebeneinander aufgreiht. TW 1000, AE 2000, Z2000, HD800x, HD 100, HC 6000. Den VW 60 hatte ich mir zuvor in einem anderen Fachgeschäft angeguckt.

Es ging los mit dem TW 1000 !...zuvor bekamen wir ein paar Kaltgetränke gereicht.

Es wurde von einem Denon 3930 in 1080p zugespielt. Daneben war ein Samsung BDP 1400 von dem auf meinen Wunsch hin die selbe Sequenz in Blu Ray zugespielt wurde. Ich wollte unbedingt den direkten Vergleich haben um zu sehen, ob für mich ein Wechsel in Frage kommt.

Der TW 1000 legte sehr gut los. Satter Schwarzwert , tolle Farben und ein wirklich guter Kontrast. Zu meiner Überraschung empfand ich ihn als nicht sehr laut, ganz im Gegenteil er war auch wenn wir zunächst ohne Ton guckten sehr erträglich, will sagen "Wohnzimmertauglich". Meine verwunderung wurde noch größer als der Mitarbeiter sagte dass das Gerät ohne "Iris" läuft. Nun zugegeben hätte ich ein derart gutes Bild auf einer so großen Leinwand ohne aktivierte Iris nicht erwartet. Als Filmmaterial diente "Die Mumie", die Szene in der das Luftschiff zwischen den Bergen und Kluften hindurchfliegt. Ich glaube das ist der zweite Teil.

Alles war wirklich toll und ich konnte nichts finden was mich gestört hätte. Einzig ein ganz leichter Grauschleier lag über dem Bild, aber keineswegs störend. Auf meinen Wunsch hin wurde die Blende aktiviert und was ich nun "hörte" gefiel mir nicht. Die Blende arbeitete deutlich hörbar mit einem unangenehmen Klackern. Im Bild selbst ergaben sie m. E keine signifikanten Verbesserungen, so dass auchich wohl in dem heimischen vier Wänden die Iris auf Off gestellt hätte. Optisch gefiel mir der Epson sehr gut. Elegante geschwungene Form und ein sattes schwarz - hübsches Gerät(Preis 1300 Euro)! Ich machte mir durchweg positive Notizen zu dem Gerät.

Es folgte der zweite Streich, der HD 100 von JVC. Nun hier mache ich es mal kurz. Ich fand ihn deutlich zu laut. Alle Geräte standen direkt hinter mir auf einem Podest ca. 70cm erhöht. Ich denke das ich deshalb sehr gut beurteilen kann welcher wie laut war. Der HD 100 ging wirklich hörbar lauter zur Sache als der Epson. Ich war erstant da ich beide etwa gleichlaut erwartete hatte. Der HD 100 überzeugte mich persönlich nicht ! Er war in allen Belangen besser als der Epson zuvor aber man beachte mal die Preisstruktur 1300 zu 7500 Euro ! Diese Differenz ist mit keinem Argument zu rechtfertigen. Der Händler sah es anders, aber der muss auch nicht das Geld berappen ! Beim JVC wurdne wir uns nicht ganz einig, ich meinte auch eine Art Farbrauschen in dunlen Szenen zu erkennen. Das was wirklich hervorstach war der enorme Kontrast und Schwarzwert......für mich zu wenig um rnd 6000 Euro mehr aus der Börse zu holen. Er war mir von den Dimensionen her auch zu groß und zu klobig. Als dritten Beamer schmissen wir den HC 6000 an. Hier hatte ich das Gefühl...wow, der ist so scharf der durchschneidet die Leinwand. Extrem leise und nicht zu hören aus 70cm Abstand, guter Schwarzwert, wenn auch m. E nich ganz so gut wie er immer dargestellt wird. Der VW 60 den ich zuvor woanders gesehen hatte lag für mich klar vor dem HC in dieser Disziplin. Aber dennoch, tadellos in jeder Beziehung das Gerät. Ich konnte wirklich nichts ausmachen was mich gestört hätte. Mit viel Kümmelspalterei könnte man viellicht meinen das er ein wenig zu sehr nach Plastikschüssel aussah, aber das ist mir nicht so wichtig. Mein Kollege der mitgegangen war fand ihn etwas "überschärft" er war der Meinung das es etwas künstlich überschäft wirkte. Diese Meinung konnte ich bedingt teilen, ich meine durch die enorm hohe Schärfe ganz leichte Doppelkonturen erkannt zu haben. Preis : 3300 Euro ! Auf meinen Einwand hin das er teilweise schon für 2500 angeboten werde hieß es das 3000 der letzte Preis sei. Auch hier wieder eine leichte Entscheidung 1300 für den Epson oder 3000 für den HC ? Gut der HC ist vollelektrisch(lens-shift,zoom) aber ansonsten ?....1700 Euro Aufpreis...NEIN! Dafür lagen die beiden Geräte zu dicht zusammen.

Ich zug ein erstes Resume :



Epson - einfach gut und nur 1300 Euro plus 1700 Stunden Lampengarantie - fast unschlagbar HC 6000 - fehlerlos und voll elektrisch, aber etwas billige Haptik. 5000 Stunden Lampenzeit. Für 3000 Euro aber zu teuer. HD 100 - sorry an die Fans, aber m. E nie das Geld wert, stand für mich aus zwei Gründen nicht zur Diskussion und viel sofort raus. Etwas zu laut und viel zu teuer.

Wir fuhren fort mit dem Z2000 von Sanyo gegen dessen Vorführung der Mitarbeiter sich ein wenig wehrte. Er sagte wörtlich "keine Konkurrenz zu den anderen" - "nicht gut". Nun ich wollte mir mein eigenes Urteil erlauben, zumal der Preis mt 1699 Euro sehr verlockend war. Wir schmissen ihn an und los ging es. Erster Eindruck....flau ! Schwarzwert, Kontrast..das ist nichts dachte ich, aber auf der anderen Seite sehr leise und knackscharf mit tollen Farben und einem tollen Preis. Dann wurde die Iris aktiviert und im Brilliant irgendwas Modus war das Bild dann ein anderes. Alles war lebendiger, satter - guter Kontrast und SW. Leider war die Iris recht schlecht, man sah sie arbeiten.....der einzige wirkliche "Mangel" den ich fand. Gut das Ding sah aus wie ein Schuhkarton aber das ist mir nicht wichtig, ich will keinen Schönheitspreis für meinen Beamer gewinnen. Nach dem ich die Iris bemängelt hatte verschwand der Mitarbeiter und kam wenig später mit einem anderen Z2000, der hatte ein Tuning von Cine4Home bekommen wie er mir sagte. Ich kannte C4H aus dem Internet, aber bezüglich des Z2000 hatte ich keine Erfahrungen. Nun was soll ich sagen, alles war ein Stück besser....Schwarzwert, Kontrast...alles. Zu dem war der getunte in der Lage ein wirklich hervorragendes Bild auch ohne "Iris" zu machen. Ich hatte das Gefühl das es dieser Beamer hätte werden können, wenn der Mitarbeiter nicht gesagt hätte dass das "Tuning" weitere 200 Euro kostet. So waren wir dann wieder bei 1899 Euro und wieder eine deutliche Steigerung zu dem Epson...diesmal "nur" 600 Euro, aber dafür bekommt man schon einen guten DVDP und einen Blu Ray Player - also nicht wenig Geld. Am Ende gelangte ich zu dem Entschluss das auch diese 600 Euro Aufpreis die Investition nicht wert wären. Der Mitarbeiter verzweifelte angesichts meiner Rechnerei und meiner nicht enden wollenden Notizen, am Ende gab er mir aber Recht das der Aufpreis schwer zu rechtfertigen sei und das nicht nur in Bezug auf den Z2000. Eine Sache ließ mich dann vom Z2000 abkehren. Der Mitarbeiter sagtem mir das der Lichtweg beim Sanyo aus der Garantie ausgenommen sei ! Damit war der Fall für mich erledigt, da genau das die empfindlichste Stelle eines Beamer ist. Als wir so philosophierten gab er noch Preis das Epson sich bei Geräten aus Raucherhaushalten quer stellen würde, was mich abernicht tangierte da ich/wir ohnehin nicht rauchen.

Wir hatten also auf der haben Seite des Sanyo das doch gute Bild, die sehr leisen Betriebsgeräusche und den "Hurrican Blower" . Einige Nachteile waren aber eben auch da. Ohne Tuning konnte er mich nicht überzeugen und die Garantie. Als letztes Gerät guckten wir uns den Pana an....fast ! Er wurde angemacht und ich sah auf Anhieb mehrere Punkte die ich als Staub identifizierte ! Mir wurde gesagt das man noch ein zweites Gerät habe, aber das auch dieser von Staub befallen sei und das es mittlerweile doch große Stauprobleme beim AE 2000 gäbe....mehr als bei den anderen Geräten die wir zuvor gesehen hatten. Mehr mußte ich nicht sehen....ausmachen bitte sagte ich und die Vorführung des Panasonic war beendet. Er fügte hinzu das es auch immer wieder Probleme bei der Garantie/Gewährleistung bei Panasonic gäbe. Und das dieser Hersteller neben Sony als "Kundenunfreundlich" zu nennen sei. Kann ich als alter Panasonic und Sny Fan nicht bestätigen, aber egal....ich nahm es wortlos hin. Der AE 2000 mag ein gutes Gerät sein wie mri auch bestätigt wurde, aber ich habe keine Lust 2500 Euro auszugeben(das war der Preis) und das Gerät gleich einschicken zu müssen, diesen Eindruck vermittelte mir der Mitarbeiter und belegte das mit den Rückläufern. Der Optoma HD 800x kam nur ganz kurz zum Zuge, da ich ihn zu Hause unmöglich hätte stellen können, nur soviel.....mehr Bilddynamik als die LCDs...ganz ehrlich! Aber auch im Vergleich ziemlich laut. Mehr kann und will ich dazu nicht schreiben (Preis :1800Euro)....wofür ? Kein Lens-Shift, laut, unflexibel....der Verkäufer empfand das ebenso wie ich und ließ ihn mehr oder weniger links liegen.

Ich war am Ende gedanklich schon beim Epson als mir nachträglich eine Sache durch den Kopf ging. Bei Blu Ray hackte der Epson immer mal kurz was auf fehlende 24P Unterstützung schließen ließ....Ja sagte der Verkäufer der Epson kann kein 24P. Er ruckelt....aus für den Epson ! Da stand ich nun ohne Beamer wie zu Beginn..alles deutete nun doch auf den Z2000...ich wollte unbedingt kaufen, war aber nicht so recht glücklich.

Der Verköufer sagte ich verkaufe ihnen Heute nichts ! rumms ! Sie kommen nochmal wieder und gucken sich den TW 2000 an den habe ich Heute nicht da. Ich ging also etwa irritiert und reizüberflutet. Zwei Tage später war der TW 2000 da. Wir schauten uns das Gerät an und alles gefiel mir. Ich hatte das Gefühl das er eine Spur leiser war als der 1000ér und in allen anderen Disziplinen eine Spur besser. Kontrats und Schwarzwert waren bei diesem Gerät für mich fast ideal. Mit aktivierter Iris sogar "brutal" fast wie beim HD 100. 24P passte auch und ein Tuning das nochmal eine erhebliche Verbesserung bringen sollte wurde auch angeboten.

Ich war glücklich, hatte ich doch meinen Beamer gefunden. Dann der Schock....Preis : mit Tuning 2999 Euro !...ohne 2799 Euro ! Ich war davon ausgegangen das er vielleicht 500 Euro über dem 1000ér liegt, aber soviel Geld ? Ich sagte ich muss überlegen und setzte mich hin und rechnete. Ein weiterer Kunde der das Geschehen verfolgt hatte machte mich drauf aufmerksam das es das Gerät bei einem anderen FH deutlich günstiger gäbe(2200 Euro).

Ich sprach wieder mt "meinem" Verkäufer und nannte ihm diese Zahl und den anderen Laden. Nun er konnte nichtmithalten und wollte aber mit dem Big Boss sprechen was er tun könne. Ich erwarte für Montag den 26.05.08 den Rückruf.

Das war mein kleiner Bericht zu meinen Erfahrungen mit den Geräten. Schlussendlich muss ich sagen das sie sich eigentlich auf einem Niveua bewegen und m. E für Schnick Schnacks(siehe HC 6000 alles elektrisch) zuviel Afpreis verlangt wird. Persönlich sehe ich dieses Preisgefälle nicht, ich sehe die Geräte bis auf 200-300 Euro auf einem Preislevel. Im dargestellten Bild sind es scheinbar nur Nuancen wenn man das Optimum aus den Geräten rausholt und sich mit ihnen beschäftigt. Auch den AE 2000 will ich hier ausdrücklich erwähnen. Ohne ihn gesehen zu haben kann ich mir vorstellen das er eine ebenso solide Performance liefert.

Auf die Blu Ray Qualitäten bin ichnicht eingegangen, da ich hier zwar Vorteile sah ud künftig wohl eher Blu Ray als DVD sammeln werde, aber die Vorteile im Bild würde ich mit vielleicht im Schnitt 25% beziffern. Also nichts bahnbrechendes. Der Verkäufer sah es ähnlich und er ist auch ein großer Verfechter der DVD bzw. dessen was man da noch rausholen kann mit einem richtig guten DVDP wie dem Denon....der im übrigen meine finanziellen Möglichkeiten sprengt. In Sachen Licht noch abschließend. Wir hatten wie gesagt eine 4m breite Scope Leinwand und alle Geräte versorgten diese mit ausreichend Licht, dehalb bin ich darauf nicht explizit eingegangen.

Meine Entscheidung steht jedoch. Kriege ich den TW 2000 zu einem guten Preis schlage ich zu ! Er ist leise genug, macht großartige Farben, einen sehr hohen Kontrast und Schwarzwert auch ohne "Iris" . Die Lampengarantie ist mir auch enorm wichtig und ist ei Epson einzigartig. Inschzwischen erhielt ich einen Anruf bei dem es hieß ich könnte wenn ich das Gerät für die "vollen" 2799 bzw. 2999 nehme noch einen Denon 1940 gratis dazu bekommen, aber ich denke eher daran mit Tuning max. 2499 zu zahlen begegnete ich. Nun, ich werde es nicht an 100 Euro scheitern lassen, da ich sehr gut und nett beraten wurde, aber mehr als nötig will ich eben nicht bezahlen. Der Händler bietet im Grantiefall auch ein gratis Austauschgerät für die Dauer der "Reparatur" an......hervorragend.

Eine Bemerkung noch :

Ich sagte eingangs das ich woanders den VW 60 von Sony gesehen hatte. Nun ganz kurz z dem noch ein paar Worte. Ich fand ihn etwas besser als das was ich hier sah. Kontrast, SW alles gefiel mir eine Spur besser, aber das Gerät kostet 3600 Euro und er ist bestimmt nicht doppelt so gut wie halb so teure Geräte.


Kleiner Nachtrag noch :

Der Verkäufer, welcher erst kürzlich eine ISF Zertifizierung erhalten hat und sehr kompetent war sagt emir zwei Sachen die mich beschäftigten.

1. Die Abverkaufszahlen für DLP gehen gen null sagte er. Er sprach von einem katastrophalen Einbruch.

2. Die übernächste Generation der Beamer, egal welcher Hersteller sagte er werde nur noch LCOS sein !



Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.

Grüße

mara_danha schrieb:

Hallo Dann spricht doch tatsächlich so manches dagegen, auf den Sanyo zu wechseln. Mein Vorschlag wäre entweder, wie von Clehner vorgeschlagen, etwas mehr Geld abheben und in Sachen Projektor einen vernünftigen Schritt nach vorne machen oder bis in den Herbst warten und gucken, was die Hersteller bis dahin so an neuen Projektoren in der Preisklasse des Z2000 zu bieten haben. Was die Unruhe im Moment betrifft sollte doch in irgendeinem der vielen Schubschränke etwas passendes zu finden sein. MfG

Das mit dem ordentlichen Schritt nach vorne ist Definitons und Ansichtssache.

1. Ich habe keine 5.000 Euro für einen Beamer.
2. Ich habe jetzt einige gesehen, die aber keineswegs den
Aufpreis wert gewesen wären(siehe mein Bericht oben)
Stichwort HD 100( ist m. E keine 5000 Euro besser als der
Rest der 2.000 Euro Klasse.

Aber egal, im Moment ist das Wetter wichtiger und die EM steht vor der Tür, da lasse ich mir gerne noch 4-6 Wochen Zeit und lasse alles sacken.