Einstieg Full-HD: Sanyo z700, z3000, Mitsubishi 5500?

Addie schrieb:

Hallo, eigentlich überlege ich, ob ich mir für nächstes Jahr (ziehen dann in eigenes Haus ein) nicht einen Beamer anschaffen soll - er wird lediglich zum Blu-ray anschauen dienen (bzw. noch DVD), habe einen Panasonic BD-35, also keine Dinge wie Zocken, PC, Fernsehen.

Gerade für Kinofilme lohnt sich ein Beamer - echtes Heimkino kann kein TV der Welt so in die Bude bringen wie ein projeziertes Bild auf einer Großbildleinwand, Punkt! Wenn echtes Heimkino das ist, was du möchtest, führt meiner Meinung nach kein Weg am Projektor vorbei. Allerdings würde ich an deiner Stelle dann auch noch bis nächstes Jahr warten, auf der IFA werden womöglich interessante neue Modelle vorgeführt bzw. fallen die Preise der älteren Geräte.

Addie schrieb:

Nun ist es eigentlich so dass ich denke: wozu super viel Geld ausgeben, in ein paar Jahren ist die Lampe eh durch, wer weiß, wie lange der Beamer hält, wahrscheinlich muss dann eh wieder ein neuer her. Zumindest klingt das bei Euch hier oft so, verbessert mich, wenn das ein Fehleindruck ist.

Diese ständige Angst um einen Lampentod halte ich für verschwendete Freude am Heimkino...

Wenn man sich überlegt wie oft man sich im Leben einen neuen Fernseher gekauft hat, weil der alte kaputt ging oder veraltet war... Rein vom Geld her hält sich das eigentlich ziemlich die Waage, ein Beamerbesitzer ist heutzutage nicht reicher als ein TV-Besitzer und umgekehrt. Ich musste mir zwar auch wegen dem bevorstehenden Lampentod und immer stärkerem Shading einen neuen Beamer kaufen und bin vom Z4 auf Z3000 gewechselt, da das Bild jedoch in nur 3 Jahren so viel besser war weine ich keinem einzigen Cent hinterher - durch das Geld mit dem Verkauf des alten Geräts wars dann auch eh nicht mehr so viel Verlust.

Und wer doch Paranoia wegen der Lampe hat schließt einfach eine Geräteversicherung ab und gut ist.

Addie schrieb:

Daher dachte ich: ein Einstiegsgerät reicht locker. Ich bin eh nicht so ein Freak, sehe da Farb-/Bildfehler ohnehin nicht, schon gar nicht, wenn ich keinen direkten Vergleich daneben sehe, dafür sind meine Augen nicht ausgebildet genug. Brauche auch nicht den Hammer-Schwarzwert.

Gerde wenn der erste Beamer bevorsteht, wirst du auch noch nicht so hohe Ansprüche haben. Glaube mir, alleine das große Bild macht schon viel Freude - daher würde ich an deiner Stelle wie du richtig sagst auch erstmal zu einem Einsteigermodell greifen und unter 1.500 Euro bleiben - es muss ja auch noch eine Leinwand her.

Addie schrieb:

Also? Sanyo Z700 ist mit 1.100 EUR schon eigentlich genug, ist nicht das Optimale klar, aber der macht doch schon ein super Bild und ist in der Preislige schon ganz ordentlich, oder? Der Z3000 ist sicherlich besser, aber meint Ihr, dass die über 500 EUR mehr ihr Geld für einen Nicht-Total-Freak für mich es wert sind? Ich weiß, z3000 hat D7-Panel, aber ist das dann ein Beamer, den ich weit über 10 Jahre behalte und wo sich das dann rechnet? Oder ist das Bild da tatsächlich so ein Hammerunterschied zum 700er? In der MItte liegt noch der Mitsubishi 5500 mit ca. 1450 EUR - aber naja, ist auch nicht wirklich die Mitte, eher oberes Drittel in der Preisklasse. Wäre das noch eine Alternative zu den Sanyos? Live gesehen hatte ich letztes Jahr mal den Z2000 von Sanyo, von dem war ich sehr begeistert (als nicht-Fachmann), was das Bild angeht. Kommt der Z700 an das alte Modell Z2000 heran? Dann würde er mir nämlich reichen und ich würde das gesparte Geld eher in eine gute Leinwand stecken... Was meint ihr?

Aaalso....

der Z700 ist im Grunde nichts anderes als ein etwas abgespeckter Z2000.

Ich für meinen Geschmack konnte sogar dem technisch überlegenen Z2000 nicht soviel abgewinnen - die veraltete Blendentechnik und D6-Panels waren das Gerät meiner Meinung nach das Geld nicht Wert. Daher würde ich auch mit einem Z700 nie glücklich werden - als Vorbesitzer eines Z4 hat mir da der große "Wow"-Effekt einfach gefehlt, aufzurüsten.

Der Z3000 spielt jedoch in einer gaaaanz anderen Liga. Neben einem DEUTLICH höheren Kontrast/Schwarzwert (auch gegenüber Z2000) und 120 Hertz-Technik hast du hier zur Zeit auch den günstigsten Beamer mit schicker Zwischenbildberechnung auf dem Markt - ob du Letzteres allerdings brauchst ist aber eine andere Frage, im reinen Spielfilmbetrieb wirkt das Filmbild vielen Usern schon zu aalglatt - hier am Besten vorführen lassen, bei mir wars ehrlich gesagt erst Liebe auf den 2. Blick (hatte es erst verteufelt, mich dann aber doch schneller wie gedacht dran gewöhnt). Sehr gut ist außerdem, dass dank neuer Panels Shading bei meinem Z3000 zumindest bisher nicht aufgefallen ist - sowohl mein alter Z4 als auch mein Probekauf Z2000 hatten DEUTLICHES Shading - beim Z2000 sogar ab Werk! Das war wirklich unerträglich.

Preislich attraktiver für dich ist der Z3000 vielleicht auch, wenn du vor B-Ware nicht zurückschreckst - gibts hier für 1.399 Euro:

http://www.hebi-serv...sanyo-plv-z-3000.php


Aber trotz meiner Euphorie für den Z3000: 10 Jahre werde ich meinen Z3000 bestimmt nicht behalten, wer weiß was für interessante Sachen mit dem 3D-Boom womöglich noch für Beamer rauskommen, wenn der Lampenzähler langsam am Limit ist stellt sich bei mir und auch bestimmt bei vielen anderen Beamerbesitzern wieder die Frage: Lampe oder Neugerät?

Zum Mitsubishi kann ich allerdings nicht sagen, Sanyo ist irgendwie meine Stamm-Marke geworden... Selbstständige Staubkornbeseitigung war mir nunmal sehr wichtig und hier stehen die Sanyo-Beamer immer noch ziemlich konkurrenzlos dar.

Aber lass dir am Besten mal Modelle, die in deine engere Auswahl kommen, von einem Fachhändler vorführen - lass dir pro Modell auch unbedingt mehrere Bildsettings zeigen, da werden bessere Modelle gerne mal schlechter eingerichtet, damit die technisch unterlegenen Geräte schnell noch verkauft werden bevor sie auf dem Restposten landen...

Danke für Deine Schilderungen!

Hmmm, gar nicht so einfach...
Du fandst den Z2000 nicht besonders toll, ich hingegen fand ihn gut - wahrscheinlicht macht es etwas aus, dass Du vorher schon einen "Beamerblick" ;-) hattest, weil du schon einfach einen Beamer hattest.
Der Z700 wird dem Z2000 wohl sehr ähneln, manche technischen Dinge sind doch sogar gegenüber dem 2000er verbessert worden, oder? Daher meine ich, dass mir der 700er trotz allem wahrscheinlich reichen wird.

Aber du hast recht - ungesehen kauf ich natürlich nichts, muss ich mir vorführen lassen.

Der z3000 als B-Ware ist natürlich auch eine Idee, das wären nur noch 300 EUR Unterschied, da würde ich wohl zugreifen... Bin nur nicht sicher, was B-Ware genau heißt. Ist nur ein Kratzer am Gehäuse dran, aber innendrin technisch einwandfrei? Garantie ist ja dann i.d.R. auch nur 12 Monate statt 24.

Die selbständige Panelreinigung ist auch das, was mich an den Sanyos reizt. Aber wie gesagt, ich war vom z2000 eigentlich ziemlich angetan, mir gefiel das Bild besser als das eines Panasonic oder Epson. Aber vielleicht ist das auch einfach ein Stück Geschmackssache.

Addie schrieb:

Der z3000 als B-Ware ist natürlich auch eine Idee, das wären nur noch 300 EUR Unterschied, da würde ich wohl zugreifen... Bin nur nicht sicher, was B-Ware genau heißt. Ist nur ein Kratzer am Gehäuse dran, aber innendrin technisch einwandfrei? Garantie ist ja dann i.d.R. auch nur 12 Monate statt 24.

Schau mal hier

Addie schrieb:

Danke für Deine Schilderungen! Hmmm, gar nicht so einfach... Du fandst den Z2000 nicht besonders toll, ich hingegen fand ihn gut - wahrscheinlicht macht es etwas aus, dass Du vorher schon einen "Beamerblick" ;-) hattest, weil du schon einfach einen Beamer hattest. Der Z700 wird dem Z2000 wohl sehr ähneln, manche technischen Dinge sind doch sogar gegenüber dem 2000er verbessert worden, oder? Daher meine ich, dass mir der 700er trotz allem wahrscheinlich reichen wird.

Tja, ich hatte eben den Z4 schon 2 Jahre und wollte wegen der FullHD-Auflösung zum Z2000 wechseln. Der Z4 war mein erster Beamer, dementsprechend war ich damit auch sehr zufrieden. Der Wechsel machte bei mir aber nicht den erhofften Unterschied und wie gesagt war der Z2000 von Werk aus mit stärkerem Shading geprägt als mein alter Z4, daher wars nur ein kurzes Vergnügen.

Der Z700 ist technisch definitiv schwächer als der Z2000. Er wird deswegen ja auch als kleiner Bruder bezeichnet, die Idee war auch ein FullHD-Gerät für kleine Geldbeutel rauszubringen. Aber meiner Meinung nach sollte hohe Auflösung nicht auf Kosten von Kontrast und Schwarzwert gehen, da geht viel mehr Plastizität verloren als durch FullHD.

Addie schrieb:

Der z3000 als B-Ware ist natürlich auch eine Idee, das wären nur noch 300 EUR Unterschied, da würde ich wohl zugreifen... Bin nur nicht sicher, was B-Ware genau heißt. Ist nur ein Kratzer am Gehäuse dran, aber innendrin technisch einwandfrei? Garantie ist ja dann i.d.R. auch nur 12 Monate statt 24.

Der Wikipedia-Eintrag zu B-Ware schreckt vielleicht ein bisschen zu sehr ab - B-Ware ist ein vielseitig einsetzbarer Begriff. Im dem Shop von Hebi hatte ich auch meinen Z3000 gekauft. Es beschränkt sich wirklich nur auf einen Kartonschaden - und dieser war zumindest bei mir so geringfügig, da habe ich schon schlimmere A-Warenkartons gesehen... Jedenfalls ist kein Kratzer am Gehäuse und technisch ist alles super - mein Z3000 läuft seit 6 Monaten ohne Murren und Knurren (und hat von Anfang an auch nicht gestunken, was man ja öfters liest...).

Wegen der Garantie meine ich, dass die auch 24 Monate drauf geben, optional kann man drauf verzichten und den Preis weiter drücken. Ruf einfach mal in dem Laden an, die sind sehr nett und haben einen seriöseren Eindruck auf mich gemacht, als die Homepage vielleicht vermuten lässt - Abholung im Lager ist auch möglich.

Addie schrieb:

Aber wie gesagt, ich war vom z2000 eigentlich ziemlich angetan, mir gefiel das Bild besser als das eines Panasonic oder Epson. Aber vielleicht ist das auch einfach ein Stück Geschmackssache.

Muß mich da leider meinem Vorredner anschließen: viele Z2000 hatten schon als Neugerät arge Probleme mit Shading. Die adaptive Blende ist auch ein Witz, da diese so langsam arbeitet, daß ein Bildwechsel von dunkel nach hell einem Sonnenaufgang gleicht.

Ein gut kalibrierter Z3000 erzeugt ein Topbild. Out-of-the-box OHNE Kalibrierung verschenkst Du aber sehr viel Potential.

Danke ein weiteres Mal.

Hmm, das klingt ja wirklich, als ob der 3000er die 300 EUR Preisunterschied beim B-Warenkauf wirklich richtig wert sind.
Hatte ja auch schon mal den Epson 3000 und 3800 im Sinn, aber der 3800 ist mir definitiv zu teuer und beim 3000er gibt's im Vergleich auch einige Abstriche, oder?

Wann ist denn die IFA eigentlich? Nächstes Jahr klingt ja erstmal lang, wo wir gerade August haben... ;-)

die ifa beginnt am 3 september 2009. da würde ich grad noch warten! es gibt noch einige günstige dlp beamer die in frage kommen könnten. wenn du keine probleme mit der aufstellung des beamers hast würde ich dir auch zu einem dlp beamer raten.
da gibt es zb den infocus x10 preis leistung einfach hammer mit knapp 850€. oder der neue optoma hd200x oder hd20 kommen diesen oder nächsten monat auf den markt. vielleicht auch der benq w6000 (liegt aber wahrscheinlich über deinem budget mit knapp 2000-2500€). aber der kleinere bruder könnte interessant sein der benq w1000. kommen wahrscheinlich nach der ifa auf den markt ca september. mitsubishi hat auch einen neuen dlp beamer im peto den hc3800. einfach mal die ifa abwarten und dann zuschlagen. meiner meinung nach erzeugen die dlp beamer ein sehr viel knackigeres schöneres bild. aber davon muss sich jeder selbst überzeugen. hatte schon viele vergleiche zwischen lcd beamer und dlp. und muss sagen mir kommt nur ein dlp beamer ins haus.

mopayne schrieb:

hatte schon viele vergleiche zwischen lcd beamer und dlp. und muss sagen mir kommt nur ein dlp beamer ins haus.

Nunja, ein TW5000 oder DILA kann problemlos mit DLPs konkurrieren, aber eben zu einem entsprechenden Preis.

Wer anfällig gegen RBE ist, der sollte Abstand von DLPs nehmen. Ein kalibrierter Z3000 kommt laut Andreas1968 sogar nahe an einen HD350 ran.

naja ein hd350 hat mich im direktvergleich mit dem tw5000 auch nicht grad überzeugen können, zumal er ja auch noch 1000€ teurer ist als der epson.

mopayne schrieb:

naja ein hd350 hat mich im direktvergleich mit dem tw5000 auch nicht grad überzeugen können, zumal er ja auch noch 1000€ teurer ist als der epson.

Das kommt halt ganz darauf an, ob der HD350 korrekt kalibriert ist und unter welchen Bedingungen man diesen anschaut. In einem hellen Wohnzimmer kann der HD350 sein Potential nicht voll ausspielen. In einem voll optimierten Raum sieht das schon ganz anders aus.

da gebe ich dir sicher recht. aber das gilt für jeden anderen beamer auch.

mopayne schrieb:

da gebe ich dir sicher recht. aber das gilt für jeden anderen beamer auch.

Dieselbe Diskussion hatte wir schon an anderer Stelle: der HD350 besitzt im Gegensatz zu vielen anderen Beamern deutlich mehr Reserven. Das liegt ganz einfach daran, daß die Hardware des HD350 hier NICHT der limitierende Faktor ist, sondern die hellen Wände.

Natürlich profitieren auch andere Beamer von einem optimierten Raum. Aber bei denen limitiert eher die Hardware, so daß es ziemlich egal ist, ob der Raum nur gut verdunkelt oder eben vollständig optimiert ist.

Ich denke aber mal, daß ein TW5000 auf fast demselben Level spielt, wie ein HD350. Bezüglich Schwarzwert / Kontrast liegt der HD350 halt einen Tick vorne. Wobei man sich darüber im Klaren sein muß, daß der TW5000 eine adaptive Blende nutzt, die DILAs jedoch nicht. Das und die Tatsache, daß ich nicht gerade gute Erfahrungen bezüglich der LCD-Technologie gemacht habe, haben mich dazu bewogen, einen DILA zu kaufen. Das kostet natürlich einen gewissen Aufpreis.

hallo

was ne adaptive blende angeht, so hab ich die bei meinem z3000 deaktiviert. punkt aus fertig. ich bin mit den einstellungen und der resultierenden bildqualität sehr glücklich. selbst gute blenden kann man hin und wieder ertappen. das stört mich zumindest so dass ich darauf dankend verzichte. der schwarzwert ohne blende ist immer noch sehr ok in meinem nicht optimierten wohnzimmer. auch der inbild-kontrast braucht sich nicht zu verstecken...

bei einem schwarzem zimmer würde ich aber schon eher den jvc empfehlen, wenns das geld hergibt.

wenn ich die wahl nochmal hätte einen neuen beamer zu kaufen würd ich auf jeden fall wieder den z3000 nehmen, weil bestes preis- leiszungsverhältnis momentan am markt aus meiner sicht...

DooLoad schrieb:

wenn ich die wahl nochmal hätte einen neuen beamer zu kaufen würd ich auf jeden fall wieder den z3000 nehmen, weil bestes preis- leiszungsverhältnis momentan am markt aus meiner sicht...

Ich denk momentan ist der 3000er wirklich aus P/L Sicht ein idealer Beamer. Ich hab mich damals zwar für den 700er entschieden, da lag der Preisunterschied aber bei 900-1000 Euro. Für 300-500 Euro mehr einen besseren Kontrast, bessere Panels und eine Zwischenbildberechnung zu erhalten kann man eigentlich nicht meckern.

@ Addie

Ich kann totoro89 in den meisten Punkten nur zustimmen, das große Bild eines (halbwegs gescheiten) Projektors ist durch nichts zu ersetzen und durch mein Heimkino inspiriert haben sich inzwischen auch zwei Freunde zum Beamerkauf durchgerungen (Z2000 und HC5500). Die Frage ob einem das echte Großbild die Mehrkosten zu einem TV wert ist muss dabei jeder für sich selber beantworten. Wie Du richtig sagst ist auch das Risiko eines Defekts zu bedenken und außerhalb der Garantie/Gewährleistung können Probleme gerade in dieser Preisklasse schnell den Totalschaden bedeuten. Ich persönlich möchte das Großbild dennoch nicht missen und kenne auch niemanden, der den Kauf eines Beamers bereut hätte.

Bevor ich etwas zu den Beamern sage wiederhole ich zum X-ten mal das Offensichtliche, da man es nicht oft genug sagen kann: Es geht nichts über die eigene Begutachtung der infrage kommenden Beamer! Ob man RBE empfindlich ist, einem das Fliegengitter stört, Zwischenbildberechnung gefällt, all das kann einem niemand beantworten da es jeder anders empfindet.

HC5500: Erst vergangenes Wochenende durfte ich diesen Beamer kalibriert vom Fachhändler in Augenschein nehmen. Der Mitsubishi ist nahezu lautlos und das Bild hat mir persönlich sehr gut gefallen. Etwas verwundert hat mich allerdings, dass die Blende bei dunklem Bildinhalt wohl soweit zu macht, dass weiß (Menü der PS3) nur noch grau erscheint. Für mich wäre das ein No-Go, den Besitzer des Projektors stört es allerdings nicht. Die Aufstellmöglichkeiten sind gerade durch den ausschließlich vertikalen Lensshift recht eingeschränkt.

Z2000: Die Vorgängergeneration der von Dir angesprochenen Sanyos ist ebenfalls recht leise und bietet ein für mich zufriedenstellendes Bild, allerdings hatte der Z2000 den ich begutachten durfte wie so viele (manche behaupten alle) Sanyos shading. Mich persönlich würde es nerven, den Besitzer des Projektors juckt es nicht.

Da Du ohnehin von einem Umzug erst im kommenden Jahr sprachst, würde ich defintiv noch mit dem Kauf warten. Beobachte einfach die Preisentwicklung der für Dich interessanten Geräte und sollte es zu einem Ausverkauf kommen (der Z2000 war letzten Dezember für knapp über 1000€ zu haben) kannst Du ja zuschlagen.


PS:

HD-350: 3900€
TW5000: 3000€
Threadtitel: EINSTIEG Full-HD

...vielleicht fällt ja was auf?

Hallo Elia,

danke für die Hilfe nochmal.
Ja, ich denke auch, die Wahl wird - nachdem ich ihn mir angesehen habe - auf einen z3000 fallen. Beim Mitsubishi finde ich noch ganz interessant, dass sie die Lampenlebensdauer mit 5000 Stunden angeben, was immerhin 2000/3000 Stunden mehr sind als beim Sanyo. Ob das in der Realität dann allerdings hinhaut, weiß ich auch nicht.

Die Frage ist: geht immer die Lampe als erstes kaputt oder gibt's da andere Bauteile (Panel?), die empfindlicher sind? Dann würde einem die höhere Lampenlebensdauer ja auch nix nützen...

(Angaben bei Geizhals gelesen)

Addie schrieb:

Die Frage ist: geht immer die Lampe als erstes kaputt oder gibt's da andere Bauteile (Panel?), die empfindlicher sind? Dann würde einem die höhere Lampenlebensdauer ja auch nix nützen...

Das kann man so pauschal nicht sagen. Klar ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Lampe vor allen anderen Bauteilen kaputt geht, sicherlich am Höchsten - aber eine Garantie wird dir darauf keiner geben können.

Im übrigen sind die 2000 bzw. 3000 Stunden Lampendauer kein Maximalwert, sondern der vom Hersteller empfohlene Zeitpunkt, die Lampe zu wechseln. Manch ein Forenuser hatte bei alten Sanyo-Modellen sogar schon von über 6000 Stunden Lampenlaufzeit berichtet...

Bei meinem Z4 lief die Lampe knapp 3000 Stunden und hatte beim Verkauf immer noch keine typischen Ermüdungserscheinungen wie Bildflackern oder dunkleres Bild - umgekehrt kann es aber natürlich auch vorkommen das einem die Lampe schon nach ein paar hundert Stunden hopps geht. Es kommt neben einigen anderen Faktoren (Umgebung, Alter) auch auf des Sehverhalten an wie lange eine Lampe hält. Wenn der Beamer erstmal an ist, sollte er schon mindestens 2 Stündchen laufen, die Lampe mag es gar nicht oft ein- und ausgeschaltet zu werden.

Okay, interessant, danke.

Hm, hältst Du das denn für realistisch, die 5000 Stunden von Mitsubishi gegenüber den 3000 Stunden von Sanyo? Ich meine, verbaut Mitsubishi da etwas anderes, besseres?

Ich meine, wenn Du sagst, vom Hersteller "empfohlen", okay, dann ich natürlich auch sagen: ich empfehle wirklich, nach 10.000 Stunden mal die Lampe zu wechseln... ;-).


Leinwand ist ja noch mal so ein Extra-Thema, ich weiß, nur vorab ganz grob: die Größe weiß ich noch nicht Abstand Beamer-LeinWand wird etwa 4m betragen, Sofa-Leinwand entsprechend vielleicht 50cm weniger. Am liebsten hätte ich eine Bilddiagonale ab 2m, vielleicht 2,50m (ich mag's wirklich gerne groß, sitze im Kino auch gerne weiter vorne, so daß man ein bisschen hin und herschauen kann...), aber da habe ich mir noch überhaupt keine Gedanken drum gemacht.

Was ich nur sicher weiß: keine 1000 EUR für eine Leinwand, und auch keinen Motor, das macht meine Frau nicht mit... ;-).

Also entweder Leinwandfarbe, da wir die Wände eh nur weiß verputzen wollen, d.h. ohne Tapete. Aber dann müßte man auch einen schwarzen RAhmen drum herum malen des Kontrastes wegen, das sieht tagsüber wahrscheinlich auch blöd aus. Oder man deklariert es als Kunst...

Eher denke ich da an eine Rollo-Leinwand, die auch nicht so wahnsinnig teuer sein soll, und hier habe ich verschiedene Einstiegsmodelle gesehen (PiPro, Beamershop), alle um 240cm Breite:

a) PiPro "Angebot": http://www.pipro.de/product_info.php?products_id=87 für 249,-

b) PiPro "normal": http://www.pipro.de/product_info.php?products_id=92 für 349,-

c) Celexon Economy: http://www.beamersho...my-240-x-135-cm.html für 149,- bei 240 x 135 allerdings schon arg günstig... Soll wohl etwas zu dünn sein, das Tuch?

d) Celexon Professional: http://www.beamersho...al-240-x-135-cm.html für 199,-

e) WS-P Leinwand: http://www.beamersho...nd-240-x-139-cm.html für 399,-

oder auch noch

f) WS-P Leinwand "High Contrast" http://www.beamersho...st-240-x-139-cm.html für hundert EUR mehr, also 499,-. Das wäre das maximale, was ich ausgeben kann. Weiß nicht, ob sich der Aufpreis gegenüber e) lohnt.


Das Ding ist: Bin nicht sicher, ob ich sooooviel Geld in eine sehr teure Rollo-Leinwand stecken sollte, da mit der Zeit ohnehin ALLE zur Faltenbildung neigen, oder? Selbst Motorleinwände... Und mich stört das sooo sehr nicht, kenn das ja von meinen Dias und der Dia-Standleinwand...

Bevor hier noch mehr Unsinn über die Lampenlebensdauer / Abnutzungserscheinungen erzählt wird: JEDE UHP-Lampe verliert nach recht kurzer Zeit an Helligkeit. Nach ca. 1000h beträgt die Lampenhelligkeit meist nur noch etwa 50% der ursprünglichen Helligkeit. Wer etwas anderes behauptet, sollte sich mal ein Luxmeter zulegen und regelmäßig die Lampenhelligkeit überprüfen.

Wenn hier jemand schreibt, daß nach 3000h Lampennutzungsdauer die Helligkeit unverändert zu 0H Nutzungsdauer ist und man keinen Unterschied sieht, empfehle ich dringend den Gang zum Optiker ! Ich kenne sogar Leute, die nach gut 1000h die Lampe wechseln, weil ihnen das Bild zu dunkel geworden ist. Das ist nunmal der Fluch der UHP-Lampen. Abhilfe dürften hier nur die LED-Lampen bewirken. Bis das bezahlbar ist, ziehen aber sicherlich noch ein paar Jahre ins Land.

Warum ohne Motor?
Wie wärs mit einer Tension von HiViLux? Liegt nur knapp über Deinem Limit, aber dafür brauchst Du Dir um Faltenbildung/Elefantenohren keine Sorgen zu machen.

Meine Frau ist eher gegen den Motor, weil dann ja wieder Kabel verlegt werden müssen, die man dann sieht. Gut, könnte man natürlich auch unter Putz legen, mal sehen.

Kann man ja noch mal drüber diskutieren... ;-)

Aber ist es nicht auch bei jeder Motorleinwand so, dass IRGENDWANN Falten kommen? Zumindest sagte das bei MediaStar mal ein Verkäufer.

Die HiViLux-Tension verfügt über eine Seilspannung rechts/links und hält das Tuch auf Spannung.
Rolloleinwände (mit oder ohne Motor) neigen generell früher oder später dazu die Ohren hängen zu lassen - gibt aber auch Ausnahmen, aber darauf würde ich mich nicht verlassen und lieber gleich zu einer mit Tension oder Rahmenleinwand greifen.

Addie schrieb:

Meine Frau ist eher gegen den Motor, weil dann ja wieder Kabel verlegt werden müssen, die man dann sieht. Gut, könnte man natürlich auch unter Putz legen, mal sehen. Kann man ja noch mal drüber diskutieren... ;-) Aber ist es nicht auch bei jeder Motorleinwand so, dass IRGENDWANN Falten kommen? Zumindest sagte das bei MediaStar mal ein Verkäufer.

Wenn Du zu 100% sicher sein willst, daß die Leinwand keine Falten wirft, kommst Du um eine Rahmenleinwand nicht umher.

Ganz gut sind auch Leinwände mit seitlichen Spannseilen. Die ziehen die Falten automatisch raus.

Nudgiator schrieb:

Wenn hier jemand schreibt, daß nach 3000h Lampennutzungsdauer die Helligkeit unverändert zu 0H Nutzungsdauer ist und man keinen Unterschied sieht, empfehle ich dringend den Gang zum Optiker !

Du kannst mich ruhig beim Namen nennen!

Ich habe jetzt ja auch nicht direkt gesagt dass die Helligkeit nach 3000 Stunden unverändert zu Stunde Null ist...

Allerdings ließ ich die Lampe immer im ECO leuchten, da man dann sowieso immer weniger Helligkeit hat, fiel mir die schwächere Leuchtkraft nie störend auf - auch nicht nach 3000 Stunden. Zugegeben kam mir der "normale" Lichtmodus aber nach dem Neukauf deutlich heller vor als nach 3000 Stunden, da hast du absolut Recht. Ich würde aber auch nicht so weit gehen und alle 1000 Stunden eine neue Lampe kaufen...

totoro89 schrieb:

Ich habe jetzt ja auch nicht direkt gesagt dass die Helligkeit nach 3000 Stunden unverändert zu Stunde Null ist...

Ich zitiere Dich einmal:

Bei meinem Z4 lief die Lampe knapp 3000 Stunden und hatte beim Verkauf immer noch keine typischen Ermüdungserscheinungen wie Bildflackern oder dunkleres Bild

Allerdings ließ ich die Lampe immer im ECO leuchten, da man dann sowieso immer weniger Helligkeit hat, fiel mir die schwächere Leuchtkraft nie störend auf - auch nicht nach 3000 Stunden. Zugegeben kam mir der "normale" Lichtmodus aber nach dem Neukauf deutlich heller vor als nach 3000 Stunden, da hast du absolut Recht. Ich würde aber auch nicht so weit gehen und alle 1000 Stunden eine neue Lampe kaufen...

Genau das ist das Problem: in der Regel ist es ein schleichender Prozeß. Nur sehr selten sinkt die Lampenhelligkeit rapide ab. Erst nach dem Neukauf einer Lampe merkt man, wie stark die Helligkeit nachgelassen hat. Oder man mißt regelmäßig nach.

So wie Du es geschildert hast, erweckt es halt bei Beamerneulingen den Eindruck, daß auch nach 3000h das Bild noch munter weiterstrahlt und so hell wie am Anfang ist. Das ist aber leider nicht der Fall.

Hm,

gar nicht so einfach. Vielleicht leiste ich mir auch erstmal ein Einstiegsmodell, Hauptsache man kann schonmal Filme gucken und gebe später mal mehr für etwas richtig gutes aus.

Von Hivilux gibt's ohne Tension (sind das siese seitlichen Seile?) ja sogar noch günstiger die hier für 115 EUR bei 165 Breite: http://www.hivilux.d...cm-Vorlauf-50cm.html

Oder mit Motor: http://www.hivilux.d...FB-VORLAUF-50CM.html . Aber die wird auch mit Motor zu Falten neigen, oder? Zumindest mehr als die Tension-Serie. Ist auch die Frage, ob das Tuch gleich gut ist.

Das ist ja schon fast geschenkt, kennt die jemand? Ist die noch "schlechter" als die o.g. Einstiegsmodelle von PiPro oder diese Celexon Professional?

Rahmen kommt nicht in Frage, sieht blöd im Wohnzimmer aus. Und muss auch nicht 100% faltenfrei bleiben, wie gesagt, so hoch sind da meine Ansprüche nicht.

P.S.: Übrigens hat sich das 2.Wahl-Angebot auch erledigt. D.h. das gibt es zwar immer noch, jetzt aber für 500 EUR mehr. http://www.hebi-serv...sanyo-plv-z-3000.php
Da kauf ich doch lieber I. Wahl für 150 EUR weniger...

die faltenneigung hat nichts mit dem motor zu tun glaube ich. eine lw rollt sich gern seitlich nach innen ein. das passiert beiden tensions eben nicht wegen der seilspannung. jede falte wegen schrägem einrollen kannst du einfach aushängen lassen ob mit oder ohne motor...

Addie schrieb:

Hm, gar nicht so einfach. Vielleicht leiste ich mir auch erstmal ein Einstiegsmodell, Hauptsache man kann schonmal Filme gucken und gebe später mal mehr für etwas richtig gutes aus. Von Hivilux gibt's ohne Tension (sind das siese seitlichen Seile?) ja sogar noch günstiger die hier für 115 EUR bei 165 Breite: http://www.hivilux.d...cm-Vorlauf-50cm.html Oder mit Motor: http://www.hivilux.d...FB-VORLAUF-50CM.html . Aber die wird auch mit Motor zu Falten neigen, oder? Zumindest mehr als die Tension-Serie. Ist auch die Frage, ob das Tuch gleich gut ist. Das ist ja schon fast geschenkt, kennt die jemand? Ist die noch "schlechter" als die o.g. Einstiegsmodelle von PiPro oder diese Celexon Professional? Rahmen kommt nicht in Frage, sieht blöd im Wohnzimmer aus. Und muss auch nicht 100% faltenfrei bleiben, wie gesagt, so hoch sind da meine Ansprüche nicht. P.S.: Übrigens hat sich das 2.Wahl-Angebot auch erledigt. D.h. das gibt es zwar immer noch, jetzt aber für 500 EUR mehr. http://www.hebi-serv...sanyo-plv-z-3000.php Da kauf ich doch lieber I. Wahl für 150 EUR weniger...

Hallo,

zu einer Hivilux Tension kann auch ich dir absolut raten. Ich habe die mit 92 Zoll und keinerlei Falten oder Wellen. Mit der Seilspannung ("Tension") besteht auch eine gute Chance, dass dies über mehrere Jahre auch so bleibt.
Bezüglich des Beamers stand ich vor 2 Monaten vor der gleichen Entscheidung wie du. Sanyo z700 oder z3000? Oder Mitsubishi? oder ganz ein anderer?
Ich habe mich dann für den Einstieg für den z700 entschieden und bin froh darüber. Ich habe bei meiner Leinwandgröße und in einem nicht optimierten Raum (weiße Wände, Holzdecke, komplette Verdunklung tagsüber möglich) ein Bild, das meinen Vorstellungen gut entspricht bei DVD und digitalem SD-Satempfang. Bei HD bin ich dann darüber hinaus regelrecht begeistert. Zudem ist der Projektor leise und sehr flexibel in der Aufstellung und hat einen Staubschutz.
Für die Entscheidung ausschlaggebend war der etwas niedrigere Preis für den Beamer (-300€) und der viel niedrigere Preis für die Ersatzlampe (statt 350 € über 600 € beim z3000). Da ich den Beamer bei 500 bis 700 Stunden Einsatz im Jahr gerne ca. 3 bis 5 Jahre behalten möchte, ist auf jeden Fall mindestens ein Lampenwechsel erforderlich. Ist natürlich alles meine subjektive Meinung.

@#tom:

wie kommst n auf 600 euronen?
ich hab grad mal geschaut und eine für 199 euro gefunden:
Z3000 Ersatzlampe

DooLoad schrieb:

die faltenneigung hat nichts mit dem motor zu tun glaube ich. eine lw rollt sich gern seitlich nach innen ein. das passiert beiden tensions eben nicht wegen der seilspannung. jede falte wegen schrägem einrollen kannst du einfach aushängen lassen ob mit oder ohne motor...

Wie gesagt, das meinte der Verkäufer bei MediaStar. Vielleicht weil man an einer Rollo-Leinwand noch etwas mehr zerrt, während der Motor das Tuch "sanft" herunterläßt? Und beim Zerren die Seiten noch mehr nach innen gezogen werden?
Keine Ahnung.

Aber ich merke schon: auf die Billig-Leinwände will sich hier keiner so recht einlassen, was?

billo lws sind durchweg ok aus meiner sicht...
hab selbst ne rahmen lw von profikono.de und bin sehr zufrieden...

wollte mir erst eine hivilux holen, konnte dann aber meine frau für ne rahmenlw begeistern...

[quote]billo lws sind durchweg ok aus meiner sicht...[/quote]

Äh, sorry, wenn ich nicht auf der Höhe bin - billo lws = Billig Leinwände? Oder ist das 'ne Marke...?

billo=billige Leinwände

wenn die n gain von ca 1 haben kann man da nicht sehr viel falsch machen. für den einstieg hatte bei mir jahrelange meine rauhfaser herhalten müssen.

bei den leinwänden ist es ein wenig ähnlich wie beim hdmi-kabel. es muss keine markenware sein, die preiswertesten erfüllen durchaus ihren zweck. von hivilx hab ich hier im prinzip nur positives gelesen, und die tensions sind schon preisbrecher... ne tension zum hdeinstieg ist schon was besseres als ein rollo von ikea...

DooLoad schrieb:

billo=billige Leinwände wenn die n gain von ca 1 haben kann man da nicht sehr viel falsch machen. für den einstieg hatte bei mir jahrelange meine rauhfaser herhalten müssen. :D

;-), auch nicht schlecht. Vielleicht nehm ich ja doch nur erstmal die Leinwandfarbe, die kostet glaube ich keine 100 EUR...

Hat Sanyo für IFA eigentlich einen Beamer angekündigt? Z4000 oder so?

konkret hab ich noch keine neuen beamerankündigungen gelesen... werd mich aber vor ort schlau machen was so kommen wird... hoffe dass dilas noch preiswerter werden...

Addie schrieb:

Vielleicht nehm ich ja doch nur erstmal die Leinwandfarbe, die kostet glaube ich keine 100 EUR...

Solltest Du diese Spezialfarbe meinen: Wenn schon sparen dann richtig Einfache mattweiße Wandfarbe tut's auch. Um eine glatte Fläche zu haben, hatte ich mir eine MDF Platte besorgt und diese weiß angestrichen. Auch eine Rahmenleinwand lässt sich günstig realisieren.

Hat Sanyo für IFA eigentlich einen Beamer angekündigt? Z4000 oder so?

Noch nicht, aber sicherlich ist das nur eine Frage der Zeit. Letztes Jahr wurde ja, soweit ich mich erinnere, zunächst der Z700 angekündigt und erst eine Weile später (nach der IFA) der Z3000.

DooLoad schrieb:

hoffe dass dilas noch preiswerter werden...

Nö, die Nachfolger HD550 und HD950 kosten 4999 oder 6999 Euronen. Die Vorgänger dürften wohl kaum im Preis sinken.

Addie schrieb:

;-), auch nicht schlecht. Vielleicht nehm ich ja doch nur erstmal die Leinwandfarbe, die kostet glaube ich keine 100 EUR...

Wenn Du vor hast zu streichen wie wärs dann mit der BW (Black Widow) (AVS Forum)?

Nudgiator schrieb:

DooLoad schrieb: hoffe dass dilas noch preiswerter werden... Nö, die Nachfolger HD550 und HD950 kosten 4999 oder 6999 Euronen. Die Vorgänger dürften wohl kaum im Preis sinken.

ich weiss, aber jvc sind ja nicht die einzigen...
mal nach sony schauen, evtl mal n dila von panasonic/sanyo zur abwechslung?

DooLoad schrieb:

Nudgiator schrieb: DooLoad schrieb: hoffe dass dilas noch preiswerter werden... Nö, die Nachfolger HD550 und HD950 kosten 4999 oder 6999 Euronen. Die Vorgänger dürften wohl kaum im Preis sinken. ich weiss, aber jvc sind ja nicht die einzigen... mal nach sony schauen, evtl mal n dila von panasonic/sanyo zur abwechslung?

Einen DILA sicherlich nicht. Da hat JVC das Patent drauf. Das sind dann schon andere LCOS-Derivate.

ach die ham n patent sogar drauf... das erklärt die wahnwitzigen preisvorstellungen von denen...
japan victory company eben... wie ich den krieg dann doch noch gewann... mit überhöhten preisen die weissbrote ausnehmen...