Beamer-Kalibrierung: Chroma 5 oder Colormunkie?

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Thommy70
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2010, 15:54

Hallo!

Ich komme in den nächsten Wochen in die USA und möchte
mir im Vorfeld von CurtPalme ein Kalibrierungssystem
an eine Adresse in NY schicken lassen.

Nun schwanke ich zwischen Chroma 5 und Colormunkie
(beide im Set mit der Home-Edition von CalMAN)

Auf Anfrage bei Palme wurde mir zum Colormunkie
geraten. In erster Linie aber aufgrund des derzeitigen Preis/Leistungs-
verhältnisses.
Colormunkie ist nämlich bis Ende Jänner noch zum
günstigeren Preis von 579,- USD erhältlich.
Ab Feber soll das Set dann 799,- kosten.
Im Vergleich dazu liegt das Chroma 5-Set mit derzeit
650,- USD höher im Preis (+ Beamer Package 690,- USD).

Als Beamer verwende ich einen JVC HD350 (kein CMS!).
Das Gerät wird in meinem HK-Keller betrieben.
(absolut dunkel)

Pro Colormunkie

- ist ein Spektroradiometer (wie auch der teurere EyeOne Pro)
- handlich
- Zitat CurtPalme:
A pod device such as the Spyder1/2/3, Eye-One Display 2/LT, Gamma 5, or Chroma 5 measures light through filters and estimates the color based on a relatively small number of sensors, usually three and sometimes a few more. The ColorMunki uses a holographic diffraction grating with a diode array (no filters to degrade) similar to what is found in laboratory grade instruments. The ColorMunki samples with multiple sensors instead of three and uses the internationally recognized scientific standard method from CIE to calculate the x and y coordinates from those samples. The end result is increased accuracy that remains accurate over time.

Kontra

- Langsamer als Chroma 5
- Geringerer Messbereich mit 2 Grad (bin Anfänger; ist das wirklich ein so grosses Problem?)
- keine NIST-Zertifizierung

Pro Chroma 5

- Messbereich 10 Grad
- Schnelle Messungen
- Besser in dunklen IRE-Bereichen (?)
- NIST-Zertifizierung

Kontra

- derzeit um 100,- USD (140,- USD) teurer als Colormunkie
- "nur" ein Colorimeter (?)

Ist das NIST-Zertifikat für den privaten Heimgebrauch
wirklich so relevant?
Noch dazu sollte man das Gerät zumindest 1 x im Jahr
einschicken, um es wieder zertifizieren/kalibrieren zu lassen ....

Geschwindigkeit ist für mich an sich kein Thema.
Wie erwähnt ... privat ...

Wie sieht es mit dem Messbereich aus?
Ist mit 2 Grad die Messung tatsächlich aufwändiger, komplizierter?
Ich habe Kal von CurtPalme darauf hingewiesen, dass ich
Anfänger in Sachen Beamer-Kalibrierung bin.
Er meinte trotzdem, ich solle Colormunkie nehmen.

Ich bin nun ein wenig ratlos, sollte aber innerhalb der
nächsten 2 Tage bestellen, damit sich eine Lieferung noch
innerhalb meines Aufenthalts in den USA ausgeht.

Über den einen oder anderen Tipp würde ich mich sehr
freuen!

Vielen Dank!

Thommy

Thommy70
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jan 2010, 19:06

Tja, werde mich dann wohl für Colormunkie entscheiden ....

Nudgiator
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2010, 23:01

Thommy70 schrieb:

Tja, werde mich dann wohl für Colormunkie entscheiden ....

Ich besitze den Chroma 5 und den i1pro. Der Chroma 5 hat Vorteile in der Geschwindigkeit, bei den Graustufen (niedrigen IREs) und dem Gamma.

Zur Messung des Gamut eignen sich Spectrofotometer besser. Daher nutze ich den i1pro für das Gamut, den Chroma 5 für die Graustufen und Gamma.

Wenn ich mich für einen der beiden Sensoren entscheiden müßte, würde ich den i1pro wählen.

Thommy70
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Jan 2010, 00:33

Ok, vielen Dank für die Infos!

Am liebsten würde ich natürlich auch gleich den i1 Pro nehmen.
Nachdem ich aber zuerst überhaupt nur den EyeOne 2 ins
Auge gefasst hatte, nach längerem informieren und nachlesen
aber draufgekommen bin, dass es besser ist, ein bisschen
höher einzusteigen, sind eben der Chroma und Colormunkie
dabei rausgekommen. Wobei mir der Preis des Chroma schon
ein wenig Magenschmerzen bereitete ...

D.h. ich bin mit dem Colormunkie (soll ja mit dem i1Pro relativ
ident sein) gar nicht schlecht bedient.

Einzig der knappe Messbereich mit 2 Grad bereitet mir
noch Kopfzerbrechen ...

Worauf muss ich dabei achtgeben?
Bzw. was hat es damit auf sich?

lg
Thommy

Nudgiator
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2010, 00:54

Woher hast Du das mit dem 2 / 10 Grad Messbereich ? Ich hab dazu auf die Schnelle nix gefunden.

Ich kenn das nur vom Chroma 5. Man sollte hier auf alle Fälle Streulicht jeglicher Art vermeiden. Man muß auch den Messkopf relativ exakt auf die Leinwand ausrichten.

Der i1pro ist hier deutlich gutmütiger.

Allerdings würde ich das nicht überbewerten. Man merkt recht schnell, wenn die Messwerte nicht passen, da diese dann extrem schwanken. Dann muß man halt nochmal genauer ausrichten.

Ich würde an Deiner Stelle den ColorMunki kaufen. In meinen Augen sind die Spectrofotometer einfach beständiger und recht schwankungsarm.

Master468
Inventar

#6 erstellt: 07. Dez 2010, 02:06

Einzig der knappe Messbereich mit 2 Grad bereitet mir
noch Kopfzerbrechen ...

Etwas spät, aber vielleicht als Info: Gemeint sind zwei verschiedene Beobachterfunktionen der CIE, d.h. es geht um die Auswertung des eintreffenden Farbreizes und nicht um einen, wie auch immer gearteten, physikalischen Messbereich. Der 10 Grad Beobachter kann insbesondere in einem Mehrschirmsetup Sinn machen, weil die Beobachtermetamerie geringer ausfällt. Eizo bietet beispielsweise in Color Navigator diese Möglichkeit, wobei die Profilierung, ICC konform, wieder mit dem 2 Grad Beobachter durchgeführt wird.

Die Grenzen der Farbmetrik in Bezug auf die unvermeidliche Beobachtermetamerie kann man gut erkennen, wenn man Messungen von Geräten mit unterschiedlichen Spektren durchführt. Das Ganze ist nicht zu verwechseln mit den Einschränkungen, die die Messgeräte (insbesondere Colorimeter) generell aufweisen. Gerade Bildschirme (inkl. Beamer) sind diesbezüglich besonders ungünstig, d.h. vglw. geringe Abweichungen zwischen normativ unterstelltem und tatsächlichem (also dem individuellen Menschen) Betrachter führen zu vglw. großen Messfehlern. Ein Beispiel wäre auch das Matching eines Bildschirms auf eine Normlichtabmusterung. D50 Normlicht und eine (auch mit dem richtigen Meßequipment) Kalibration des Bildschirmweißpunktes auf D50 werden nicht zu einem befriedigenden Ergebnis führen. Für mich erhalte ich in diesem Setup mit meinem WCG-CCFL Bildschirm bei 5800K die größte visuelle Übereinstimmung.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 07. Dez 2010, 02:12 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Dez 2010, 09:04

@master 468

Tut mit leid, ich kann dem wiedermal kaum folgen was du schreibst. Daher die erneute Bitte deine Erläuterungen auch für den Laien verständlich zu formulieren. Es bringt mir nichts wenn ich mich erst durch diverse Fachtermini durcharbeiten muß um deine Beiträge verstehen zu können.

Wenn ich nämlich soweit bin, dann brauche ich das Forum hier nicht mehr als Informationsplattform da mein Wissen dann groß genug wäre um mir die Fragen selber beantworten zu können.

Der Threadstarter erwähnte das er Anfänger in Sachen Beamerkalibrierung sei; mal ehrlich, glaubst du das du ihm mit diesem Beitrag wirklich weitergeholfen hast?

Es scheint das du ein sehr großes Wissen in diesem Bereich hast. Die große Kunst besteht nun darin, dies auch Anderen vermitteln zu können.

In diesem Sinne
Gruß
Andreas

Master468
Inventar

#8 erstellt: 07. Dez 2010, 09:37

Ich bin jetzt leider auf dem Sprung, aber vl. hilft das erstmal auf die schnelle weiter:

http://farbe.wisotop.de/CIE-Farbraum-XYZ-Lab.shtml

http://farbe.wisotop.de/Farbvalenzen-XYZ-Spektralfarbzug.shtml

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 07. Dez 2010, 09:40 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#9 erstellt: 08. Dez 2010, 22:02

Sehr interessante Links ! Kannte ich noch nicht. Besten Dank !

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Dez 2010, 07:59

@Master468