Cine4Home Glasfilter für Sony HW15

Frag doch mal bei GROBI in Kaarst an. Ekki kalibriert dort. Dort wird der HW15 inkl. Glasfilter von C4H angeboten.

Schau mal hier:
http://www.grobi-sho..._127&products_id=593

nolimithardware schrieb:

Hallo Leute, ich habe mir nun den Sony HW15 zugelegt und wollte euch mal fragen,ob es diesen Cine4Home Glasfilter,welcher einen doppelten Kontrastwert ermöglichen soll,irgendwo zu kaufen gibt. Ich hatte den User "Ekki" bereits per Mail gefragt,aber leider keine Rückantwort bekommen. Gruss Dennis

Ich habe vor 3 Tage auch eine Frage nach Cine4Home gesendet ,aber ich bekam dort auch keine Antwort. Ich schätze die Arbeit von Cine4Home , aber der Service steht bei denen wohl nicht im Vordergrund .

Ich habe jetzt mal eine Anfrage an Grobi gestellt,mal sehen ob sich da jemand meldet.

Hollywood100 schrieb:

Ich habe vor 3 Tage auch eine Frage nach Cine4Home gesendet ,aber ich bekam dort auch keine Antwort. Ich schätze die Arbeit von Cine4Home , aber der Service steht bei denen wohl nicht im Vordergrund .

Du bist ja ein lustiger Vogel. Schon mal daran gedacht, dass das ein Projekt von zwei Menschen ist?

Und diese beiden Menschen machen halt auch mal Urlaub, langes Wochenende oder haben einfach mal Wichtigeres zu tun, als Deine E-Mailanfragen zu beantworten.

Also: Vielleicht mal sich selbst und die eigenen Anliegen nicht gaaanz so wichtig nehmen?!

Genau: Es bedarf sicherlich keiner grossen Erklärung, weshalb man auf Anfragen, kurz vor Pfingsten versendet, bis heute, Pfingstmontag, noch keine Antwort bekommen hat. Es gibt Leute, die dann anderen Interessen den Vorrang geben

Gruss
Surbier

mark247 schrieb:

Hollywood100 schrieb: Ich habe vor 3 Tage auch eine Frage nach Cine4Home gesendet ,aber ich bekam dort auch keine Antwort. Ich schätze die Arbeit von Cine4Home , aber der Service steht bei denen wohl nicht im Vordergrund . Du bist ja ein lustiger Vogel. Schon mal daran gedacht, dass das ein Projekt von zwei Menschen ist? Und diese beiden Menschen machen halt auch mal Urlaub, langes Wochenende oder haben einfach mal Wichtigeres zu tun, als Deine E-Mailanfragen zu beantworten. Also: Vielleicht mal sich selbst und die eigenen Anliegen nicht gaaanz so wichtig nehmen?!

Ich glaube der einzige lustige Vogel bist Du hier. Wenn die den Beamer am Donnerstag ausgeliefert haben, dann gehe ich auch davon aus das die Freitags Arbeiten. Also erst ein bisschen überlegen bevor man schreibt und die Situation nicht kennt.

Hollywood100 schrieb:

Ich glaube der einzige lustige Vogel bist Du hier.

Schon mal die Antwort von surbier gelesen? Er hat verstanden, was ich meinte. Du nicht.

Aber OK - Du hast Recht. Bringt Dir zwar nix - aber Du hast Recht.

lustig lustig: ich antworte dir direkt, normalerweise hätte ich von unterwegs bereits geantwortet, aber da wo ich jetzt mal 3 tage war, gab es wirklich kein netz.....

es macht überhaupt keinen sinn, einen filter extra alleine zu kaufen. was soll der bringen??? ohne die entsprechenden bildeinstellungen im gerät funktioniert die kombination mit dem filter nicht.

grundsätzlich optimieren wir - grobi - mit c4h keine geräte, die nicht von uns verkauft wurden. das hat service und gewährleistungsgründe. auch wenn wir in keinster weise in das gerät eingreifen oder die garantie gefährden.

gruss

Den Filter möchte ich ja deshalb kaufen um das Gerät selber einzustellen und zu optimieren.
Wenn Sie den Filter nicht alleine anbieten möchten ist das zwar schade,aber okay.

Mir ist auch schon in etwa klar wie der Filter funktioniert.
Erst die Helligkeitsreserven im SM freischalten und dann den Projektor in den kontraststärksten Modus versetzen und die unausgewogenen Farben mit dem Filter gradebügeln.
Naja,so in etwa auf jeden Fall

nolimithardware schrieb:

Den Filter möchte ich ja deshalb kaufen um das Gerät selber einzustellen und zu optimieren. Wenn Sie den Filter nicht alleine anbieten möchten ist das zwar schade,aber okay.

Ich bezweifele an dieser Stelle mal, daß Du weißt, an welchen Stellschrauben Du im Gerät / Servicemenü drehen mußt, um den Filter optimal einzustellen. Ich würde mir das zumindest nicht zutrauen, obwohl ich selbst kalibriere

Och,erstmal die Standardwerte aufschreiben und dann mit etwas Logik rumprobieren
Ist ein Hobby von mir

Wie man die Lichtreserven freischaltet kann man ergoogeln.
Weiter muss ja im SM nicht viel gemacht werden denke ich.
Dann unter den normalen Menüeinstellungen den kontraststärksten Modus auswählen (diesen vorher mit einem Colorimeter wie Spyder oder in meinem Fall i1 Display ermitteln).
Der Filter fügt dem Bild dann sehr wahrscheinlich mangelndes Rot hinzu und filtert überschüssiges Grün und Blau.
Der Filter ersetzt praktisch die digitale Farbkorrektur des Projektors,wobei aber die Helligkeit und Kontrast des stärksten Modus des Projektors erhalten bleiben.
So stelle ich mir das in etwa vor.

Es gibt soweit ich weiß auch die Möglichkeit anstatt einen Farbfilter zu benutzen eine Leinwandfarbe anzumischen,welche die Farbdefizite ausgleicht.
Z.B. weisse Farbe als Grundbasis und dann so lange rote und blaue Abtönfarbe hinzufügen bis 6500k annähernd erreicht ist.
Ich habe mir jedoch gerade erst eine graue Leinwandfolie gekauft und möchte diese lieber nicht bemalen

Sehr gute Seite von jemandem,der ein tolles Kino hat und viel Erfahrung gesammelt hat:

http://www.zang-online.de/index.html

Hab mich jetzt nochmal ein bischen eingelesen und den Sinn des Filters so verstanden:
Der Projektor wird in den hellsten,kontraststärksten Modus versetzt,die Farben sind daher nicht normgerecht,ergo zu viel Grün im Bild,was ja die Helligkeit darstellt,und Rotmangel etc.
Der Filter fügt dem Bild wieder Rot hinzu,lässt aber die Helligkeit des Bildes nahezu unberührt,ja sogar der Schwarzwert wird gleichzeitig durch die leichte Abdunklung des Bildes durch den Filter gesenkt.
Das Ergebnis sind nahezu normgerechte Farben,welche nur leicht digital nachkalibriert werden müssen,eine gute Helligkeit bei gleichzeitig verbessertem Schwarzwert.
Ich hoffe jemand von Euch sagt auch mal was dazu und korrigiert mich bzw. ergänzt noch was

Bin gerade im Schreibrausch,entschuldigt bitte
Mein Infocus X10,welchen ich auch noch hier habe,scheint ab Werk bereits einen Rotfilter vor der Optik zu haben.
Schaut euch mal die Bilder bei Google an,da kann man erkennen,dass das Objektiv leicht rötlich erscheint.
Infocus hat also das Gerät anscheinend bereits getunt

Der Einzigste, der hierzu eine verläßliche Aussage machen kann, ist Ekki. Er hat den Filter entwickelt und weiß daher auch in welcher Art und Weise der HW15 daran angepaßt werden muß. Alles andere ist Spekulation

Es gibt nicht DEN einen Filter für den HW 15. Je nach Gerät und Serienstreuung muß ein anderer Filter eingesetzt werden (bis jetzt gibt es schon 3 verschienede Filtertypen). Deswegen bringt es auch überhaupt nichts, irgendeinen Filter zu kaufen und dann den HW 15 darauf einzustellen, im Zweifelsfall ist es der falsche Filter.

Genau das mit der Serienstreuung und der verschiedenen Filter kam mir auch schon in den Sinn.
Aber man könnte ja zur Not erstmal ein paar Billigfilter kaufen um herauszufinden welcher ideal wäre.
Ich würde euch ja auch gerne meinen HW15 zuschicken,aber ihr macht das Tuning ja leider nicht bei einem Gerät welches nicht bei euch gekauft wurde...

Habe nochmal eine ganz wichtige Frage.
Lohnt sich der Einsatz des Filters überhaupt wenn der HW15 im Eco-Modus auf einer leicht grauen Leinwand mit 0.61 Gain betrieben wird

woher weißt Du, das der Gain der "leichtgrauen" Leinwand 0,61 beträgt ? Das hört sich nicht nach leichtgrau sonder nach ziemlich dunkelgrau an.

Das ist die Folie,und diese ist nicht dunkelgrau,sondern eher leicht bis mittelgrau.
Der Gainwert steht ja auf der Webseite schwarz auf weiss.

http://www.gerriets....hp?prodKat=201104000

Ich hatte mir die Folie übigens gekauft,weil der Schwarzwert im abgedunkelten Heimkinoraum nochmal deutlich sichtbar besser ist und weiss,entgegen einiger Aussagen immer noch pures weiss ist.
Auch die Farben sind nicht flau oder so,einfach ein tolles Bild

Diese Folie hat hier schon jemand anders getestet. Ich weiß nicht mehr genau wer es war, aber er war nicht gerade begeistert davon.

Aha,und warum nicht ?

Meintest Du die Aussagen vom guten Fritz in dem Thread ?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-1620.html

Das war nicht nur Fritz, sondern noch jemand anderes. Mir fällt der Name aber nicht mehr ein.

Weisst Du denn noch was an der Folie bemängelt wurde?

nolimithardware schrieb:

Weisst Du denn noch was an der Folie bemängelt wurde?

sehr niedriger Gain, kein richtiges Weiß mehr möglich, zu viel Helligkeitsverlust, falsche Farben etc.

Das stimmt alles schlichtweg nicht.
Ich habe im Moment noch einen Infocus X10 am laufen.
Bei diesem kann ich die Blende um sage und schreibe 70% schliessen und habe dabei immer noch 16 FTL bei einem 100 IRE Testbild auf einer 2m breiten Leinwand.
Und das Weiss ist absolut weiss,genauso hellweiss wie meine weisse Türe,welche in der Nähe der Leinwand ist.
Die Farben erscheinen sogar komischerweise kräftiger und schöner als auf der weissen Leinwandfolie,welche ich zuvor bestrahlt hatte (Opera mit 1 Gain).
Es gibt in meinen Augen überhaupt keine Nachteile bei der Folie,eher den Vorteil,dass der Schwarzwert merklich tiefer geworden ist.
Beim Sony,welchen ich in wenigen Tagen erhalte wird der Schwarzwert bestimmt ideal sein und mich erstmal für die nächsten Jahre das Bild geniessen lassen

Fazit:Besserer Schwarzwert und immer noch hellstes Weiss darstellbar,auch wenn man es nicht glauben mag
Höchstens im Vergleich mit einer weissen Folie ist das Weiss etwas dunkler,aber wirklich nur im Direktvergleich.
Im abgedunkelten Raum ist der Schwarzwert wesentlich ausschlaggebender für ein zufriedenstellendes Bild in das man eintauchen kann - und das wie gesagt ohne nennenswerte Einbussen beim darstellbaren Weiss zu haben.
Also plastisches Bild mit einer sehr räumlichen Tiefe - wie im Kino.
Tageslichtszenen sind sehr hell und wirken wie echt.

70% Schließung der Blende und 16ftl bei 100 IRE ? Sorry, kann ich wahrhaftig nicht glauben.

Ich nutze hier eine Opera mit meinem HD350 auf 2,20m Breite. Bei 70% Blendenschließung komme ich sicherlich nicht auf 16ftl. Und mein Wohnzimmer ist zu 100% mit Satinmolton volloptimiert

Der Infocus ist heller als der HD350

Wobei ich mich entschuldigen muss,die Iriseinstellung ist zwar auf der Stufe 27 von 100,jedoch ist das trotzdem keine senkung der Helligkeit von 70% ,das sind laut gemessener Werte des Tests der Audiovision eine Minderung von 40%.
Also 60% der Helligkeit des Eco-Modus.

nolimithardware schrieb:

Der Infocus ist heller als der HD350

Nicht wirklich, wenn man D65 zugrundelegt.

Mein Raum ist bis auf die Decke,welche aber hochgenug ist (3m) und die weisse Türe ebenfalls volloptimiert,schwarzer Teppich und dunkelgraue Wände.

Auch bei D65 dürfte der Infocus etwas heller sein,glaube mir.
Der X10 ist bereits ab Werk schon zu 95% auf D65 mit der vollen Helligkeit.

nolimithardware schrieb:

Auch bei D65 dürfte der Infocus etwas heller sein,glaube mir. Der X10 ist bereits ab Werk schon zu 95% auf D65 mit der vollen Helligkeit.

Nix für ungut, aber beim X10 kann man eigentlich nicht von Schwarzwert reden. Der ist unterirdisch. D65 zu 95% ? das höre ich auch zum ersten Mal. 1100 ANSI-Lumen klingen nett als Werksvorgabe. In der Praxis erreicht er die aber bei D65 nicht. Der HD350 ist mit der hellste Beamer bei D65, den man kaufen kann.Nicht einmal ein TW5500 kommt da bei D65 ran.

nolimithardware schrieb:

Ich hatte mir die Folie übigens gekauft,weil der Schwarzwert im abgedunkelten Heimkinoraum nochmal deutlich sichtbar besser ist und weiss,entgegen einiger Aussagen immer noch pures weiss ist. Auch die Farben sind nicht flau oder so,einfach ein tolles Bild :)

hi,
ich glaube mittlerweile, das empfindet jeder für sich ganz individuell.
sicher wir das Schwarz, schwärzer bei einer grauen Leinwand.
Aber folgerichtig kann das Weiß nicht unverändert bleiben.
Es wird gräulich. Sowie auch der gesamte Farbbereich in´s "Dunklere" verschoben wird.
Unsere Augen sind, Dank natürlicher Iris, anpassungsfähig und wir können uns einstellen und bei dunkler Umgebung zunehmend mehr erkennen. Aber es ist eben nur relativ und nicht absolut.
Nach vielen Test´s mit verschiedenen grauen Leinwänden habe ich mich letzlich gegen grau entschieden, da das ganze Bild an Leuchtkraft einbüßte. Selbst bei meinem 1500 Ansilumen Beamer auf weiser Leiwand sind z.B. eine Winterlandschaft oder Tageslichtszenen lange nicht so überzeugend wie mit meinem 3500 Ansilumen Gerät.

Viel Leuchtkraft, bzw. viel Lichtreflektion bringt einfach
mehr "Leben" / Natürlichkeit in die Bilder.

Grüße, Fritz

Ich muß mich mal einschalten, ich bin ja der, der die graue hat...

Ich gebe hier meine Erfahrungen wieder und die sind mühsam erarbeitet, also bitte etwas Respekt und kein Verriß, nur weil ich kein Experte bin und auch nicht mit Fachausdrücken rumwerfen kann - Dafür bin ich im 18. Jahr Frührentner hab' also i.d.R. den ganzen Tag Zeit (!) um wochenlang rumzuexperimentieren und das wiegt viel Wissen auf...

Hier also mein Statement zu "Grau"



Natürlich kann man mit der grauen nicht zaubern und verschiebt nur alles ein bißchen von strahlendem weiß weg zu besserem schwarz hin, ich will sagen: Was man an Schwarzwertsteigerung gewinnt, gibt man an weißbrillianz auf, ist ja auch logisch

Aber, und das ist meiner Meinung nach entscheidend, psychologisch kommt man so mit dem besseren "gefühlten" Ergebnis weg!

Der Schwarzwert wird erreicht durch das Restlicht, dessen Reflektionen und die Farbe der Leinwand! Wenn also das Zimmer ohne eine einzige Lichtquelle neben dem Projektor daherkommt und alle Wände schwarz sind oder zumindest eine vergleichbare dunkle Farbe (dunkles Grau, dunkles Rot oder dunkles Braun z.B.) haben, dann und nur dann sollte die Leinwand weiß (Gain 1.0) sein. Aber wer hat schon ein "schwarzes Loch", ich jedenfalls nicht. Wenn die Wände abe weiß oder hell sind, dann erhellen sie durch Streulicht den Raum ein wenig und nehmen Schwarzwert vom Bildeindruck daher Gain 0,9 - 0,6 um die Auswirkungen des Streulichtes etwas zu kompensieren. Daß das Weiß nicht mehr ganz weiß ist, nimmt man gefühlt nicht so sehr wahr wie den reduzierten Schwarzwert bei einer weißen Leinwand.



Den Schwarzwert kann ich schlecht dokumntieren, die Leuchtkraft schon! Schaut Euch das Bild an: Im ersten moment ist man geneigt zu sagen "Ja, ganz klar links das weiße Stück scheinzt auf dem Foto viel brillanter zu sein". Jetzt konzentriert Euch auf das 2. Feld von links und jetzt wird einem klar, daß wenn man das ganz weiße Feld nebendran nicht hätte würde man die fehlende Leuchtkraft nicht vermissen...

Wenn ich jetzt denselben Vergleich mit einer "Weltraumszene" hätte würdet Ihr umfallen um wieviel besser der Schwarzwert ist!!!

Das ganze Bild wird mit zunehmendem Grau immer gehaltvoller aber irgendwann ist halt mit der Leuchtkraft schluß. Deswegen das 2. Feld von links und nicht das 3. oder 4. Feld... .

Frank_Helmling schrieb:

Wenn also das Zimmer ohne eine einzige Lichtquelle neben dem Projektor daherkommt und alle Wände schwarz sind oder zumindest eine vergleichbare dunkle Farbe (dunkles Grau, dunkles Rot oder dunkles Braun z.B.) haben, dann und nur dann sollte die Leinwand weiß (Gain 1.0) sein. Aber wer hat schon ein "schwarzes Loch", ich jedenfalls nicht.

So ist es Ich besitze einen Beamer, der von Haus aus einer sehr guten Kontrast und Schwarzwert besitzt. Daher profitiere ich eher von einem schwarzen Raum, als von einer grauen Leinwand.

Übrigens: man kann den Raum auch so gestalten, daß er nur bei Bedarf komplett schwarz ist

Hi Nudge ,

ich bin durch zufall auf den thread gestoßen (kann ned pennen...) aber für mich hat sich das Thema Bild total erledigt, so zufrieden bin ich! Ganz im Gegensatz zum Thema Baßwiedergabe..., da batle ich im Moment meine Kohle rein

Welchen Beamer besitzt Du eigentlich ?

Achso ja, zum Thema schwarze Wände: Ich habe ja seitlich die Vorhänge (beige, braun) und habe probeweiße mal, echt nur um zu sehen wie's wirkt (ich Spinner )die Wände mit schwarzem Molton abgehängt und den vorderen Teil der Decke (über der LW) mit schwarzem Fotokarton beklebt: Also man merkt es aber es ist nicht der Rede wert... Das bringt mich zu dem Schluß, daß es entweder nicht mehr soviel bringt oder der HW10 einen nur durchschnittlichen Schwarzwert besitzt. Oder die graue LW wirkt...(man bin ich gut... )

Was aber übrigens noch echt bissel was brachte war das "übermalen" (ich bin doch echt gestört, oder??) sämtlicher Kontroll LED's an den subwoofern und Geräten....

Frank_Helmling schrieb:

Also man merkt es aber es ist nicht der Rede wert... Das bringt mich zu dem Schluß, daß es entweder nicht mehr soviel bringt oder der HW10 einen nur durchschnittlichen Schwarzwert besitzt.

Das ist nunmal das Problem: der HW10 limitiert deutlich früher, als die DILAs. Diese besitzen mehr Reserven, so daß man auch wesentlich stärker von einem optimierten Raum profitiert.

wenn ich mal nen HD 350 oder 750 zum testen daheim hätte, dann könnte ich dazu was sagen... Aber ich glaub'
s Dir! Nur um wieviel er besser ist... .

Es sit High End, wie z.B. bei Lautsprechern: 3 mal so teure sind auch nur noch marginal "besser"...

Frank_Helmling schrieb:

wenn ich mal nen HD 350 oder 750 zum testen daheim hätte, dann könnte ich dazu was sagen...

Du hast doch Zeit

Ja, aber wo einen her kriegen. Kommst Du mit Deinem bei mir vorbei??

Frank_Helmling schrieb:

Ja, aber wo einen her kriegen. Kommst Du mit Deinem bei mir vorbei??

Sorry, meiner ist perfekt auf die Leinwand ausgerichtet. Den werde ich so schnell nicht trasnportieren