Plasma ohne Phosphor-Lag?

Ich habe einen 50S10 und merke nichts mehr von dem Lag. Anfangs ist mir das durchaus mal aufgefallen aber entweder hat sich der Effekt minimiert oder mir fällt es nicht mehr auf.

Ist doch dann so, dass man die grüne Farbe bei Bewegungen zu sehen bekommt oder irre ich da?

zuglufttier schrieb:

Ist doch dann so, dass man die grüne Farbe bei Bewegungen zu sehen bekommt oder irre ich da?

Kann sich verschiedenartig äußern, z.B. auch in Regenbogenfarben, Gelb (vor allem Grün aber auch Rot ist deutlich "langsamer" als Blau): Link


@ Borris.Orloff

Du solltest dir die 3D Plasmas ansehen (z.B. VT Modell von Panasonic, C7 Serie von Samsung), denn die müssen für eine gute 3D Darstellung einen niedrigeren Phosphorlag aufweisen.

Zudem weisen die Pioneer Kuros, die Samsung Plasmas seit 2008 und angeblich auch die aktuellen LG Plasmas eingen geringeren PL auf als die Panasonics.

Warrior668 schrieb:

Du solltest dir die 3D Plasmas ansehen (z.B. VT Modell von Panasonic, C7 Serie von Samsung), denn die müssen für eine gute 3D Darstellung einen niedrigeren Phosphorlag aufweisen.

Falls das wirklich Tatsachen sind, dann wundert mich, warum Hersteller wie Panasonic nicht früher schon Geräte mit weniger PL rausgebracht haben? Unzufriedene Kunden gab es schließlich weltweit. Es hieß dann oft (allerdings afaik immer nur in Userforen, nie von Herstellern): "Technisch leider nicht anders machbar!" Also jetzt doch?

Warrior668 schrieb:

Zudem weisen die Pioneer Kuros, die Samsung Plasmas seit 2008 und angeblich auch die aktuellen LG Plasmas eingen geringeren PL auf als die Panasonics.

Das alle anderen Hersteller beim PL besser sein sollen als Panasonic, habe ich auch schon oft gelesen. Nur befürchte ich, dass es hier einfach nur deshalb deutlich weniger Meldungen über Phosphor-Lag gibt, weil eben andere Hersteller deutlich weniger Plasmas verkaufen bzw. verkauft haben, als Panasonic. Weniger Kunden => weniger PL-Empfindsame => weniger Beschwerden.

Pioneer dürften wegen der Preise die Allerwenigsten gekauft haben, was auch den Ausstieg Pioneers erklärt. Schon alleine deshalb muss es ja ganz automatisch weniger Berichte ber Phosphor-Lag geben! Hier im Forum werden Pios bzgl. des PL seit jeher hochgelobt. Aber selbst hier im Board habe ich schon von einem Pioneer-Kenner gelesen, dass er den PL genau so intensiv wahrnehme wie auf einem Panasonic.

Was soll man da glauben? Es fehlen einfach echte Vergleichstests in der Fachpresse! Das Thema Phosphor-Lag wird geradezu totgeschwiegen!

LG wurden mir hier im Board schon vor 18 Monaten als Phosphor-Lag Geheimtipp empfohlen - heute soll das plötzlich auf die aktuellen LG-Modelle zutreffen, also früher doch nicht gestimmt haben. Dagegen berichten günstiger.de-Kunden bei neuen LG über Phosphor-Lag.

Das sind alles subjektive Meinungen. Jeder hat eine andere und es wird dann im Netz eben so oder so weiter verbreitet - wie man es eben gerade hört.

Samsung scheidet für mich wg. diverser Qualitätsprobleme aus und LG soll bzgl. Schwarzwert und Nachleuchten bzw. Schattenbildern das Übelste sein, was man kaufen kann.

Trotzdem natürlich danke für die Tipps!

Dass ich letztes Jahr keinen Pio gekauft habe bereue ich mittlerweile unendlich, schon allein wegen dem Schwarzwert. Letzte Restposten des LX9050H kosten heute gut 1000€ mehr, als zuletzt, als sie noch überall verfügbar waren. Und den KRP-500A gibt es gar nicht mehr.

Kennt jemand einen Test wo der Phosphor-Lag bei diversen Plasmas verglichen wird?

Falls das wirklich Tatsachen sind, dann wundert mich, warum Hersteller wie Panasonic nicht früher schon Geräte mit weniger PL rausgebracht haben? Unzufriedene Kunden gab es schließlich weltweit. Es hieß dann oft (allerdings afaik immer nur in Userforen, nie von Herstellern): "Technisch leider nicht anders machbar!" Also jetzt doch?

Zitat:

Newly developed Fast-Decay Phosphors Newly developed Fast-Decay Phosphors are used for the red and green phosphors. This reduces the afterimage time to 1/3 that of conventional phosphors while simultaneously expanding the scope of color reproduction. As a result, brighter, sharper images are produced for both 2D and 3D content.

Quelle: Link

LG wurden mir hier im Board schon vor 18 Monaten als Phosphor-Lag Geheimtipp empfohlen - heute soll das plötzlich auf die aktuellen LG-Modelle zutreffen, also früher doch nicht gestimmt haben. Dagegen berichten günstiger.de-Kunden bei neuen LG über Phosphor-Lag.

Das angeblich habe ich geschrieben, weil ich die neuen LGs noch nicht persönlich sehen konnte.
Es kann deshalb sehr gut sein, dass es in den letzen 2 Jahren bei den LG Full-HD auch bereits weniger ausgeprägt war. 2007 oder 2008 hatte ich für kurze Zeit einen LG HD-Ready Plasma, bei dem ich den PL etwas wahrnehmen konnte.

Ich persönlich habe mich für einen Samsung Plasma entschieden, da Panasonic wegen dem für mich sichtbaren Phosphor-Lag weggefallen ist und LG wegen seines bisher schlechteren Schwarzwerten und dem heftigen Nachleuchten.

Bei Samsung habe ich in der Anfangzeit den PL leicht wahrnehmen können, wenn ich in kritischen Szenen (Sin City), 50 cm von TV enftfernt, genau darauf geachtet habe.

Seit diesem Test habe von meinem Sitzabstand aus den PL jedoch nie wieder wahrgenommen.

Samsung scheidet für mich wg. diverser Qualitätsprobleme aus und LG soll bzgl. Schwarzwert und Nachleuchten bzw. Schattenbildern das Übelste sein, was man kaufen kann.

Dann ist für dich ein Panasonic VT20 wahrscheinlich die einzige Alternative.

Kennt jemand einen Test wo der Phosphor-Lag bei diversen Plasmas verglichen wird?

Das Problem ist, dass der PL auch von jenen die ihn sehen können unterschiedlich stark wahrgenommen wird.

hdtvtest.co.uk (Je nachdem wer den TV testet wird es erwähnt)

flatpanelshd.com (Der Tester schreibt immer seinen persönlichen Eindruck zum PL)


Aber der beste Test bleibt jener mit den eigenen Augen.

Danke, Dein gesamtes, letztes Posting bringt mich weiter!

Du hast also keine Qualitätsprobleme mit Samsung? Diese "Info" habe ich ja auch nur wieder von anderen gelesen, die es teils von anderen gelesen haben...

Ist den der Schwarzwert in etwa vergleichbar mit dem Wert bei Panasonicgeräten in den ersten Stunden?

PS: Mit verbesserter afterimage time beim Phosphor bezieht sich Panasonic aber doch eigentlich nur auf die Abmilderung von Geisterbildern, richtig? Steht das dann wohl auch in Relation zum grünlichen Nachleuchten des Phosphors?

Borris.Orloff schrieb:

Du hast also keine Qualitätsprobleme mit Samsung? Diese "Info" habe ich ja auch nur wieder von anderen gelesen, die es teils von anderen gelesen haben... Ist den der Schwarzwert in etwa vergleichbar mit dem Wert bei Panasonicgeräten in den ersten Stunden?

1. Ich persönlich hatte noch keine Qualitätsprobleme, im Sinne von Defekten, mit meinen 2 Samsung Plasmas. Aber mein B850 surrt etwas, für mich ist es in dem Ausmaß kein K.O. Kriterium.

2. Bei 60hz Darstellung ist der Schwarzwert nur etwas schlechter als bei Panasonic (wahrscheinlich nur im direkten Vergleich nebeneinander Unterscheidbar)
Bei den Samsung ist es so, dass bei 100hz und 96hz Darstellung der Schwarzwert fast doppelt so hoch ist wie bei 60hz.
Ob dies bei LG auch der Fall ist kann ich dir nicht sagen.

Zudem haben die Samsung B6, B8 Modelle bei 50hz Quellen eine nicht abschaltbare Zwischenbildberechnung die gelegentlich zu artefakten führt. (Bei den neuen C7 Modellen soll man diese Funktion zu- und abschalten können)


Ich persönlich bin irgendwie froh, dass ich dieses Jahr keinen neuen TV kaufe....

Panasonic hat den Schwarzwertanstieg, zudem fällt wegen dem PL alles außer dem VT20 flach. (Preis)
LG hat nachwievor ein Problem mit relativ starkem Nachleuchten und bei den höheren Modellen bisher eine Überschärfung die sich nicht abschalten lässt (vielleicht hilft ein Firmwareupdate), aber dafür wurde der Schwarzwert dieses Jahr dafür deutlich verbessert (kommt jetzt nahe an Panasonic ran und ist laut ersten Tests sogar besser als bei Samsung).
Samsung hat sich laut ersten Test kaum verbessert.

Borris.Orloff schrieb:

PS: Mit verbesserter afterimage time beim Phosphor bezieht sich Panasonic aber doch eigentlich nur auf die Abmilderung von Geisterbildern, richtig? Steht das dann wohl auch in Relation zum grünlichen Nachleuchten des Phosphors?

Ja, Panasonic bezieht sich auf Geisterbilder. Aber der sichtbare PL liegt an der hohen "decay time" des roten und vor allem des grünen Phosphors.

Bei 3D würden, so ich das verstanden habe, durch den PL (hohe "decay time") Geisterbilder enstehen, da der rote und grüne Phosphor immer noch nachleuchten würden, wenn bereits das nächste Bild dargestellt wird.

Na gut, endlich mal neuer Phosphor bei Pana könnte vielleicht etwas werden. Ich glaub's erst, wenn ich's sehe.

Die nächsten Jahre werde ich Produkte dieser Firma bestenfalls noch beobachten, nicht mehr kaufen.

Sollte der Schwarzwert bei Panasonic endlich einmal auf Kuro-Niveau liegen (die Patente haben sie ja) und natürlich wieder dauerhaft so gut bleiben wie bei Kauf, gebe ich Panasonic vielleicht eine zweite Chance. Vorrausgesetzt der Phosphor-Lag ist dann endgültig Geschichte, weil das tue ich mir kein zweites mal mehr an!

Bis dahin rate ich künftig JEDEM von Panasonic ab und zwar genau so energisch wie ich Panasonic die ersten Wochen nach Kauf einmal empfohlen habe!
Unglaubliche Kundenverarsche was da zur Zeit abgeht bei diesem Konzern...

PS: Nur um potentiellen Missverständnissen vorzubeugen

Doppelter Samsung-Schwarzwert bei 96Hz und 100Hz bedeuted dann ja wohl schlechter bei dieser Frequenz (nicht besser)!?

Mit 50Hz- und 60Hz-Betrieb kommt man bei modernen TV- und Zuspiel-Geräten heute i.d.R. gar nicht mehr in Berührung, richtig?


BTW: Gibt es eigentlich mittlerweile Plasmas die ihre Zellen vollständig abschalten können um 100% Schwarz zu erhalten? So etwas sollte doch mal kommen (oder war das Pioneer)?

Doppelter Samsung-Schwarzwert bei 96Hz und 100Hz bedeuted dann ja wohl schlechter bei dieser Frequenz (nicht besser)!?

Jeb, schlechter.

Mit 50Hz- und 60Hz-Betrieb kommt man bei modernen TV- und Zuspiel-Geräten heute i.d.R. gar nicht mehr in Berührung, richtig?

Falsch.

50hz Quellen (wird mit 100hz dargestellt) = Unser PAL TV Standard, sozusagen alle TV Programme und DVDs.

60hz Quellen (wird mit 60hz dagestellt) = z.B.: PS3, XBOX360 Spiele

Ok, jetzt wird es mir auch klar, danke.

Dummm nur, wenn viele Antworten immer wieder neue Fragen aufwerfen.

Um mein Halbwissen zu erweitern hoffe ich, es seien mir noch ein paar letzte Fragen erlaubt:

Blu-ray mit 24p wird mit 24Hz ausgegeben und mit 72Hz oder 96Hz (je nach TV) dargestellt, richtig? Ein 200Hz Bravia-TV stellt dann theoretisch mit 192Hz dar!?

Der 50p-Modus bei Blu-ray ist dann wohl eigentlich 25p, wird aber vom Player auf 50Hz verdoppelt und vom TV weiter auf 100Hz bzw. 200Hz hoch skaliert, richtig? Um Pal-Speedup zu verhindern wird dann wohl "gebremst", daher das bekannte Blu-Ray-Ruckeln im 25p- bzw. 50p-Modus?

Ich habe auch Blu-rays wo mir der Player 60p anzeigt (aus UK). Hier wird dann wohl irgend ein Pulldown arbeiten, sonst würde so eine Disc im 60p-Modus mit 30 Bildern/s ja um 25% beschleunigt werden? Die 60p Blu-rays werden dann wohl auch nur mit 60Hz dargestellt, sofern ich den 24p-Mode nicht aktiviere?

Blu-ray mit 24p wird mit 24Hz ausgegeben und mit 72Hz oder 96Hz (je nach TV) dargestellt, richtig?

Falls sie ein vielfaches von 24p unterstützen, ansonsten mit 60hz inkl. 3:2 Pulldown.

Ein 200Hz Bravia-TV stellt dann theoretisch mit 192Hz dar!?

Ich weiß es nicht ganz genau, aber ich tippe auf 240hz. Denn in den NTSC Ländern (60hz Standard) sind diese TVs mit 240hz angegeben.

Der 50p-Modus bei Blu-ray ist dann wohl eigentlich 25p, wird aber vom Player auf 50Hz verdoppelt und vom TV weiter auf 100Hz bzw. 200Hz hoch skaliert, richtig?

Falls es sich um Full-HD Material handelt gibt es kein 50p bei Blu-Ray. Sondern höchstens 50i (Halbbilder).

Um Pal-Speedup zu verhindern wird dann wohl "gebremst", daher das bekannte Blu-Ray-Ruckeln im 25p- bzw. 50p-Modus?

Kinofilme werden in 24p gedreht. Das Ruckeln auf das du dich wahrscheinlich beziehst ist das 3:2 Pulldown Ruckeln bei 60hz Darstellung.

Ich habe auch Blu-rays wo mir der Player 60p anzeigt (aus UK).

Es gibt auch keine Full-HD 60p Blu-Rays sondern nur 60i Blu-Rays, vor allem Konzert Blu-Rays.
Dieses Material ist meistens auch in 60i gedreht. Einen Pulldown gibt es dann nicht.
Es kann jedoch sein, dass dein Blu-Ray Player das Deinterlacen übernimmt und das Signal anschließend als 60p ausgibt.

Jetzt wo Du's sagst!
Der Player schreibt im Menü von UK Blu-rays:

24p/Disc. Schalte ich dann 24p-Ausgabe ein, so steht bei HDMI auch 24p. Ansonsten steht bei HDMI 60p.

Der Player macht also ohne aktiven 24p-Mode aus den 24 Vollbildern 60 Vollbilder. Die dürften dann mit 3:2 Pulldown in 60Hz ausgegeben werden. Es ist dann auch leicht ruckelig.

Bei den Samsung Plasmas gib es, wenn ich mich noch richtig erinnere, unter den erweiterten Einstellungen ein Menü Einbrennschutz mit der Funktion Blättern wo man den P-Lag ohne Zuspieler im Verkaufsraum beurteilen kann. Leider kann man mit diesem Tests die neuen C-Serie Modelle mit der B-Serie nicht direkt vergleichen, da Samsung die Geschwindigkeit des Balken bei den neuen C-Modellen zu der ältern B-Serie verringert hat.

Hallo,

also ich habe einen 2006er Philips 42PF9631D/10 und konnte eigentlich noch nie den PL sehen...Ausnahme?

Jeder nimmt es unterschiedlich wahr. Und manche eben garnicht.

Dein Gerät ist vermutlich keine Ausnahme.

Eigentlich bin ich schon sehr empfindlich was Bildfehler angeht...Wie kann man denn so ein PL denn provozieren? Gibt es da bestimmte Filme? Würde ich gerne testen.

Sin City soll sehr extrem sein. Oder jeder Filmabspann mit weißen Credits auf Schwarzem Hintergrund. Eigentlich alles mit hellen Bewegten Bildelementen auf dunklem Hintergrund.

Ich kann dir aber nur davon abraten. Denn einmal gesehen, immer gesehen und dann auch häufiger.

Und das ist kein normaler Bildfehler. Das ist scheinbar so eine sehphysiologische Geschichte und deshalb sehen es manche stark und maanche weniger.

Ich sehe zB so grün/gebliche Nachzieheffekte, wenn ich mein Auge mitbewege. Wenn mein Auge aber still steht (was im laufendem Film kaum machbar ist), dann sehe ich nichts dergleichen. Ich kann diese Nachzieheffekte sogar erzeugen, wenn ich auf ein Standbild (!) schaue, was das ganze total merkwürdig macht.

Hmm komisch, habe letztes mal The Spirit gesehen und da ist mir so etwas nicht aufgefallen. Auch nicht bei den Credits. Ich werde es mal provozieren. Aber kann es nicht sein das dieser Effekt nicht auftaucht oder zu gering ist damit man es sehen kann?

Also wir haben mittlerweile 6 Panasonic Plasmas von 600-2500 Euro und keiner hat da das beschriebene Problem.

Du meinst, ihr habt es nicht gesehen.

Nui schrieb:

Du meinst, ihr habt es nicht gesehen. :)

Wen man steif nach etwas sucht, bin ich der Meinung, findet man auch was.

Da hat sich wohl jemand vorher zuviel informiert und mit dem Wissen, da könnte was sein, schaut man auch ganz anders.

So ist der Mensch.

Aber teilweise haben Menschen eben unterschiedlich ausgeprägte Sinne.

Es gibt Leute, die sehen ESL Lampen flimmern, diese sehen dann meist auch beim Plasma ein FLimmern.

Und da hast du wohl Recht.