RGB BILD SCHLECHTER?

Mein gott ich meine natürlich th42pa20 na ja 2 bier und ich treffe die tasten nicht mehr !

Hallo!

Brille Putzen ist sicherlich nicht verkehrt von Zeit zu Zeit, aber:

Dass per FBAS oder Y/C zugespielte Dinge manchmal" besser" aussehen als per RGB, ist bei meinem PA30 auch nicht anders.

Das liegt daran, dass bei RGB-Zuspielung weite Teile der internen Signalverarbeitung übergangen werden, die für eine Bildverbesserung sorgen.

Beispielsweise der geniale 3D-Kammfilter, den Du bei RGB-Eingang ja gar nicht zuschalten kannst.

Danke für den hinweis also nix falsch gemacht oder kaputt !

Naja... ich finde es trotzdem unlogisch.... denn per RGB hat man ganz klare Vorteile der Signalweitergabe... und wenn man miese Signale weiterverarbeitet, dann kann der tollste Verbesserer auch nicht mehr viel machen, oder?

Aber es ist eben oft ein subjektives Empfinden, denn das FBAS Bild ist einfach etwas mattschiger und nicht ganz so klar und fein... das kann manchmal evtl dazu führen, dass es dem ein oder anderen besser gefällt!

Jensabel schrieb:

Naja... ich finde es trotzdem unlogisch.... denn per RGB hat man ganz klare Vorteile der Signalweitergabe...

Unlogisch aber wahr, zumindest beim Pana 42PA30. Die Bildqualität bei diesem Gerät ist meiner Meinung nach bei Komponente (interlaced) am besten, gefolgt von S-VIDEO, dann Composite, und RGB sieht am schlechtesten aus.

Wenn Du mal ins Schaltbild des PA30 guckst, dann siehst Du, dass die gesamte interne Signalverarbeitung Y/C und YUV ist.

Also auch "logisch".....

Naja, wie gesagt die beste Methode (nach digitaler Verarbeitung) ist eben YUV und deshalb habe ich meinen Sat Receiver und meinen DVD auch per YUV an den VGA meines PHW6 angeschlossen!

Aber eigentlich unverständlich, dass RGB so vernachlässigt wird. Denn FBAS hat ja ganz klare Nachteile...

Na, ich sag´s mal so:

RGB wird nicht vernachlässigt, sondern mehr oder weniger "durchgeschleift". Daher die vergleichsweise "mässige" Qualität.

Um aus einem PAL- oder D1- Signal auf einem 852er Panel aber das "Optimale" herauszuholen, kommst Du um digitale Signalverarbeitung nicht herum.

Beispielsweise Kontrastverstärkung, Kantenaufsteilung und Farbraum-Anpassung.

Die "klaren" Nachteile bei FBAS liegen übrignes gar nicht im Signaltyp FBAS begründet. Denn im FBAS sind alle Informationen wie auch in Y/C (auch "S-Video" genannt) vorhanden.
Dass es auf vielen Fernsehern eher "matschig" aussieht, ist eine Folge der "mickrigen" Y/C Trennung und anderer Faktoren in den Fernsehgeräten.

Der PA30 ist hier eine löbliche Ausnahme.

Mahlzeit zusammen mein humax pr vox hat ja bekanntlich keinen yuv ausgang.Gibt es eine möglichkeit irgendwie yuv raus zu bekommen ?

EiGuscheMa schrieb:

RGB wird nicht vernachlässigt, sondern mehr oder weniger "durchgeschleift". Daher die vergleichsweise "mässige" Qualität. Um aus einem PAL- oder D1- Signal auf einem 852er Panel aber das "Optimale" herauszuholen, kommst Du um digitale Signalverarbeitung nicht herum. Beispielsweise Kontrastverstärkung, Kantenaufsteilung und Farbraum-Anpassung.

Hm, ich lese aus der Signalführung (insbesondere des "DG-Boards" etwas anderes heraus:
a) VGA wird tatsächlich durchgeschleift. Das analoge VGA-RGB-Signal läuft in IC3251 mit dem AV-Signal zusammen, wobei letzteres an diesem Punkt die A/D-Wandlung (8/10Bit), digitale Signalverarbeitung und D/A Wandlung (10Bit) hinter sich hat.

b) Das AV-RGB Signal wird lediglich mit 8-Bit A/D gewandelt (IC1851), das Y/PR/PB Signal wird in IC4501 mit 10 Bit A/D gewandelt.

c) Das A/D gewandelte Y/PR/PB Signal und das A/D gewandelte RGB Signal unterscheiden sich in ihrem Signalweg lediglich dadurch, dass das Y/PR/PB Signal noch über einen Kammfilter und einen Chroma Demmod läuft (linke Seite IC4501, bis TBC). Bei RGB würde das aber eh keinen Sinn machen.

d) Das A/D gewandelte RGB-Signal und das A/D gewandelte Y/PR/PB Signal laufen in IC1302 zusammen (I/F H-Scaler). Von hier aus laufen dann beide in IC1308 mit Noise Reduction, Deinterlacer, Scaler und Enhancer. Dann gehts weiter wieder ins IC4501, wo weitere Verarbeitung, z.B. "Picture Improvement" stattfindet und schließlich mit 10Bit D/A gewandelt wird, womit wir wieder bei a) auskommen.

Den wesentlichen Unterschied bei RGB sehe ich also darin, dass das Signal statt mit 10 nur mit 8 Bit A/D gewandelt wird. Bei der anschließenden digitalen Signalverarbeitung sehe ich keinen Unterschied.

Hallo Varta!

4 Augen sehen mehr als 2, und Dank Dir erstmal für Deine Beschreibung.

Momentan vermag ich Dir allerdings nicht zu folgen:

IC4501 gibt es in meinem Schaltplan nicht ( vom PA30)
Nicht mal in der Stückliste aufgeführt.

Auf dem DG-Board ist IC1302 der GC2S und IC1301 der GC2M.

Die "finale A/D Wandlung findet in IC9009 statt.

Haben wir vielleicht unterschiedliche Schaltbilder?

Hi EiGuscheMa,

ich habe hier tatsächlich 3 verschiedene Schaltbilder des DG-Boards:

Das erste war beim Gerät dabei, richtet sich anscheinend an den italienischen Markt und hat den gröbsten Detailierungsgrad (oder die größte Abstraktion). Für einen schnellen Überblick ist das gut geeignet.

Die beiden anderen Schaltbilder des DG-Boards sind auf der CD (vielen Dank für den Tip!) mit dem Servicemanual. Die Datei ist \panadoc\svcdoc\1av\11tv\119psmtv\37pa30e\scd_a4.pdf.
Die Schaltbilder fangen auf der Seite 25 (laut Acrobat Reader) bzw. Seite 81 (laut Inschrift der gescannten Seite) an.

Für meine Durchsicht des Signalweges habe ich das erste der CD verwendet. Das 2. ist noch detaillierter, aber da kommt man kaum noch mit.

Welches Schaltbild hattest Du herangezogen?

Ok, ich hab´s gefunden.

IC4501 in der Datei b_dg_01.pdf (Blockschaltbild DG-Board) ist:
IC1301 in s_dg_05.pdf (Circuit diagram)

Seltsam.....

Na schön, dafür blicke ich jetzt wiederum einige andere Dinge nicht.

Prinzipiell scheinst Du das hier aber richtig zu sehen.

Morgen wieder.....

Hallo zusammen,

habe auch dieses Problem mit der Humax Fox C.

Einspeisung per RGB an Pio 435 hat einen Blaustich in weissen Flächen. Z.B. VW Logo in der Werbung. Die Probleme habe ich beim DVD beispielweise nicht.

Gruß

Stooty