Wieso Plasma kaufen wenn Besseres auf dem Markt

hellboy77 schrieb:

- Bildgrösse: DLP Rückpro 50" gibts ab 1800€, 61" ab 2300€ Plasma 42" ab 1500€ (Anderson), 50" ab 4000€ (was ist der billigste 50er?) 61er ab 10 000€?

also der Thomson ist hier jetzt gemeint.

Dann würde ich mal sagen, -5 Punkte für die Lüfter. Habe jetzt 2 Stück gesehen. Erst geht es, aber nach 2,5 Std. war es sehr stark auch aus 4m zu hören.

Und das war schon der 2 DLY644, der erste wurde auch mit Lüfterschaden getauscht, da dieser schon nach 10min so laut war. Ist aber nun laut Thomson kein schaden mehr.

Willkommen im Forum!

Bei den Rückpros sind die Blickwinkel nach wie vor zu stark eingeschränkt. Die Bildqualität, resp. die Art der Bilddarstellung ist und bleibt bei Rückpros Geschmacksache.

Gegenfrage: Hast Du schon mal einen korrekt eingestellten Plasma (nicht in den Märkten!!!) mit einem digitalem Zuspiel gesehen? ... ich denke nicht ;), denn dies ist schon eine andere Erfahrung als diejenigen Plasmas die man in den Märkten sieht. Ich hab bis heute noch KEINEN nur annähernd gut eingestellten Plasma in den Läden gesehen.

Gruess
Dani

Naja ich rede ja auch von Fachladen, beide waren per HDMI und DVI an Denon 1910 angeschlossen, der DLP sah eindeutig besser.

hellboy77 schrieb:

Selbst in den Fachzeitschriften, Heimkino, Video, AV erreichen die DLPs Testwerte von denen viele Plasmas träumen.

Und welche wären das im Detail und im Vergleich, und wie? ...und unter welchen Bediengungen gemessen?

Meiner Meinung nach sind eben gerade die Schwarzwerte die Schwachstelle sowie die Plastizität der Bilder.

Gruess
Dani

hellboy77 schrieb:

Naja ich rede ja auch von Fachladen, beide waren per HDMI und DVI an Denon 1910 angeschlossen, der DLP sah eindeutig besser.

...und der Plasma war korrekt eingestellt? Konntest Du das mit einer Test-Disc prüfen?

Der Grund meiner Nachfrage ist der; Dass ein nicht korrekt eingestelltes PDP teils fürchterliche Bilder ergeben, insbesondere Plasma sind in diesen Belangen absolut unverzeilich und bestrafen einem sofort mit einer schlechten Bildperformance.

Gruess
Dani

Ein nicht unwesentlicher Faktor ist meiner Meinung auch die Größe bzw. die benötigte Stellfläche!
Ich hätte in meinem Zimmer schon Probleme einen normalen 16:9-Fernseher unterzubringen und ich denke einige Plasmabesitzer hier im Forum habe ihren LCD/PLasma in nem Wohnzimmerschrank oder auch nem Rack mit ihren anderen Komponenten stehen, da würde ein Rückpro auch schlecht reinpassen.

Gruß,
Burton

Also ich hab auch lange überlegt, welches Gerät ich mir hole. Das erste Selektionskriterium war der Blickwinkel. Ich sehe z.B. gern auchmal vom Boden aus TV. Und da scheiden fast alle DLPs aus. Nur einer ist vom Blickwinkel akzeptabel - der Sagem Axium. Dieses Gerät hat mich von der Bildqualität und vom Blickwinkel überzeugt.

Nachdem nur noch ein DLP im Rennen war, habe ich mir weitere Kriterien festgelegt. Die Bildqualität. Jetzt schieden schon ne Menge Plasmas aus. Im Rennen waren jetzt nur noch Mein Panasonic, der Pioneer, der Andersson X1 und eben der Sagem.

Diese Geräte habe ich nach eigenen Kriterien bewertet. Da meine Wohnung sehr Designorientiert eingerichtet ist, und somit der TV vom Gesamtkonzept in die Wohnung passen sollte, haben hier die Plasmas Pluspunkte kassiert. Bei der Bildgröße lag der Sagem wieder vorn. Beim Thema Geräuschkulisse punkteten wieder die Plasmas. Beim Preis kassierte die Pio ein dickes Minus und der Andersson ein Plus. Der Todesstoß beim Sagem kahm dann bei den Folgekosten, denn nach ca. 6.000 Stunden braucht der nen neuen Brenner, der ca. 600-700 EUR kostet. Die Plasmas hingegen laufen ca 60.000 Stunden.

Meine Empfehlung für Kaufwillige die unentschlossen sind.
Macht eine Tabelle mit allen Geräten die für Euch in Frage kommen (Spalten). In die Zeilen macht Ihr dann alle Kriterien die Euch einfallen (Design, Bildqualität (kann man ja auch noch untergliedern), Nebengräusche, Kosten, Folgekosten, ...). meine Liste hatte im Endeffekt so 20 Punkte. Nun legt Ihr die Wichtigkeit der Punkte fest. Z.B. vergebt Ihr bei der Bildqualität zwischen 0 und 30 Punkte, beim Design dann zwischen 0 und 15 Punkten, bei den folgekosten zischen 0 und xx Punkten. Je nachdem wie wichtig Euch die einzelnen Kriterien sind ist auch die mögliche Punktzahl höher oder niedriger. Somit bekommt Ihr ne Punktegewichtung. Als nächstes bewertet Ihr die einzelnen Geräte nach Eurem Empfinden. Wichtig dabei ... nicht auf die Punkte der anderen Geräte beziehen, sondern objektiv nur das jeweilige Gerät bewerten. Erst am Schluß alle Punkte zusammenzählen. Das Gerät mit dem meisten punkten wird dann gekauft. Ihr werdet übrigens erstaunt sein, wie die Geräte abschneiden. Der Andersson lag übrigens bei mir auf Platz zwei noch vor dem Sagem. Das Schlusslicht bildete der Pio. Ist eben alles ne Wertungssache. Andere Leute würden z.B. anders Gewichten und damit auch einen anderen Sieger erhalten.

Gruß
Greenback

Ich glaube Hellboy will nur ein bißchen den Ofen schüren.

Ich habe den Thomson 61DSZ644 gesehen. Das größte Manko ist der eingeschränkte Blickwinkel. Wichtiger Faktor wenn man mit 5 Leuten in der Famiele schaut. Die Bildqualität erreicht nach meinem Empfinden nicht das Niveau eines gut eingestellten Plasmas. Wer will so eine Riesenkiste im Zimmer stehen haben. Klarer Designvorteil für Plasmas. Vergessen hat er auch die zusätzlichen Kosten durch erforderliche Lampenwechsel.

In der Zeitschrift Video wurde das Flagschiff von Thomson im Bildtest mit 30 Punkten bewertet, die guten Plasmas liegen deutlich darüber (32-33 Punkte).

Für mich keine Frage: Plasma gewinnt. Deshalb bin ich ja auch in diesem Teil des Hifi-Forums und nicht bei den Rückpro´s.

Aber wie vieles im Leben bleibt auch diese Entscheidung Geschmackssache

Plasma-Fan schrieb:

Ich glaube Hellboy will nur ein bißchen den Ofen schüren.

Ist ja auch plötzlich etwas ruhig um Ihn geworden... hoffentlich ist der Ofen nicht aus

Gruess
Dani

Rückp... Wer stellt sich denn noch so ein Klotz in den Raum

Außerdem ist Bildqualli bei weiten nicht so gut wie beim Plasma.

... Das ist wohl ein Endlosthema ...
... Plasmas sind besser, aber halt auch teurer ...
... den Rest entscheidet jeder selber ...



mfg
mart

bin schon noch da, wird denn PC ja mal kurz ausmachen dürfen und weiter Bücher welzen.

Stellfläche ist kein Thema, da sind die Plasmas besser.
Blickwinkel was die Horizontale angeht ist natürlich schlecht, Boden sitzen geht nicht, aber wie gesagt auf ner grossen Couch bei 4m Entfernung alles kein Problem.

Test war z.b. in der AV bekamm der DLY644 eine 1+, der beste Plasma eine 1,1 glaub ich.

@silbervan, hast du die aktuellen Geräte schon gesehen? Ich würde jetzt nicht sagen dass die Plasma dass viel bessere Bild haben als ein DLP. Von mir aus liegen die hochwertigen HD Panles , mehr aber denke ich nicht.

@greenback so im grossen und ganzen gebe ich dir recht, aber der Vergleich hinkt halt gewaltig Anderson, Axium und der Pio. Da passt der Andersson halt überhaupt nicht rein mit ED Panel und guten Solieffekten.

@ hellboy
Ganz einfach, weil ich keinen Platz für Rückpro habe.
Beamer mag ich auch nicht, weil bei uns auch hin und wieder bei Tageslich TV geschaut wird.
LCD unbezahlbar in der Größe.
Deshalb Plasma
Aber was für mich wichtig ist mag für Andere unwichtig sein,deshalb gibt es Plasma, LCD, Röhre und Beamer.

Servus

Stellfläche (objektiv) ist sicherlich genauso wie das Design (subjektiv) ein ganz entscheidendes Kaufkriterium.

In Fragen der Bildqualität sollte man sich mal die allgemein anerkannte Bildreferenz Sim2 RTX55 anschauen.
So wurde z.B. von den größeren Ausstellern der letztjährigen HighEnd-Messe in München dieses Display für die Vorführungen verwendet.
Es handelt sich hier um ein DLP-Rückpro mit einem HD2+ Chip.
Seitlicher Betrachtungswinkel,............................. ist bei diesem Gerät kein Thema ( und sollte bei dem Preis auch keins sein ).

Liebe Grüße
Markus

Klar passt der Andersson da net so ganz rein. Hatte ihn aber mit in die Wahl genommen, da er hier zum Teil gute bewertungen bekommen hat und er zudem evtl. als "Billiggerät" eine Alternative darstellen würde. Und da bei meine Gewichtung auch ein Augenmerk auf den Preis und die Folgekosten lag, hatte ich ihn halt rein genommen.

Ach ja, Mein Panasonic hat auch nur ein ED-Pannel. Ist aber net schlechter als der Sagem. Sehe halt 80-90 % Kabel TV und da bringt ein HD-Pannel auch nicht viel mehr.

Zur Bildqualität von DLP noch kurz ein Wort. Da ich mich mit der Materie beschäftigt habe, kann ich nur sagen, dass moderne Geräte (wie eben der Sagem) ein super Bild haben. Selbst beim Blickwinkel ist der Sagem fast wie ein Plasma. (Sagem 150° - Plasma 160°) Und wer sagt, das Rückpros klobige Dinger sind, der hat noch nie den Samsung gesehen. Das Teil ist ja wohl der Hammer und sieht um einiges besser aus als 80% der Plasmas. Hätte der den Blickwinkel vom Sagem gehabt, dann würde der (trotz Folgekosten für die Lampe) jetzt bei mir stehen! Na ja, geben wir der Technik noch ein-zwei Jahre, dann ist das Blickwinkelproblem der DLPs bei allen Geräten gelöst und so gut wie beim Sagem.

Gruß
Greenback

Versuch mal 'nen Rückpro an die Wand zu hängen.....


Gruß HecMec

Ich möchte gern ein eine HTPC an den TV anschliessen.
MP3, Aufnahme, Surfen, etc.
Das Gerät soll mindestens 40 Zoll gross sein und
nach Möglichkeit nicht über 2000 Euro Kosten.
Ein Vergleich Rückpro - Plasma für diese "Vorgaben" würde mich
interessieren.
Hat jemand Erfahrung damit?

Gruss
larsi

rückpros sind einfach zu empfindlich und fehlerbehaftet. diese rückprojektionstechnik ist einfach auf dauer zu teuer im unterhalt ( lampendefekt, spiegeldefekt, etc.. )

es ist im endeffekt wie bei leuten die beamer haben. erst einen für 2000 euro kauufen ( sich freuen wie billig doch eingekauft ) und dann nach ein paar moanten betriebszeit wenn die lampe defekt ist sehen das so eine lampe schlappe 500 euro oder teilweisse mehr kostet. na dann viel spass beim jährlichen wechsel.

das ist bei dem rückpros auch so.

mein freund hat seinen schon verflucht

gruss

ein absoluter plasma fan

Für den PC-Betrieb taugt ein Plasma wegen möglicher Einbrenner ganz schlecht. Lange Standbilder kommen da gar nicht gut. Bei Rückpros sieht es glaube ich etwas besser aus.

@greenback. ich plane, mir den kleinen bruder deines
plasmas anzuschaffen. wie zufrieden bist du denn mit
dem fernsehbil bei kabel analog. ich habe nämlich auch
nur kabel analog und habe hier schon mehrfach gelesen, daß
es bei vielen plasmas/lcds für schlechte bildquali verantwortlich ist.
hast du auch schonmal einen pc angeschlossen gehabt?

danke dir im vorraus.

In den 80er gab es VHS, Video2000 und Betamax...
Alle außer VHS sind verschwunden und genau so wird es den Rückpro . und den Beamern auch gehen.
Wartet mal ab

Ich muß mal kurz eine (halbe) Lanze für Rückpros brechen:

Ich war letztens bei Saturn in Berlin, da stand in der "Großglotzen-Abteilung" ein Designer-Teil von Samsung rum, das mich total beeindruckt hat. Die Typenbezeichnung weiß ich nicht, aber es war ein 50Zoll-Gerät mit schwarzem Rahmen und passendem schwarz/silbernen Standfuß, wobei der fast schon Möbelcharakter hatte. Das Gerät hatte AFAIR eine 1280(?)x?-Auflösung und wirklich ein _phantastisches_ Bild, unglaublich scharf.

Ich bin selbst Plasmatiker ("nur" 42´´ ED-Panel) und sehr zufrieden damit, aber bei diesem o.g. Gerät war ich echt beeindruckt. Na ja, bis ich dann gesehen habe, daß es ein Rückpro war, der doch immerhin ca. 35+ cm Tiefe hatte (und deutliche über 4000€ kostete) und die Helligkeit/Brillianz bei einem großen Schritt zur Seite (2m entfernt) sich schon deutlich änderte.
Und damit war der erste, sehr gute Eindruck doch wieder dahin, da ich mir so ein "Trumm" nicht ins Wohnzimmer stellen würde. Punkt.
Die geringe Tiefe eines Plasmas und der "ichhängihnandieWand-Vorteil" ist einfach etwas wert.

Mögen alle Rückpro-Besitzer glücklich sein, da gibt es feine Geräte, aber mein Herz schlägt für Plasmas

@ silvervan

Beamer würde ich nicht abschreiben, die haben schon ihren "Sinn", meine ich. Denn die Diagonalen müssen erstmal erreicht werden, man denke nur an die WM 2006 oder die EM 2004 :-)
Aber für den _täglichen_ TV- DVD-Genuß sind Beamer nicht wirklich zu gebrauchen, da gebe ich Dir Recht.

BTW: Möchte jemand ´nen NEC VT 770 kaufen?

wishbone

@wishbone das war der Samsung 50H7, kostet derzeit ca. 3700€. Aber wir sind uns anscheinend einig dass die Bildqualität durchaus ebenbürtig sein kann.

Das mit dem Lampenpreis ist leider nicht so toll, wobei 600€ da schon sehr teuer wäre, für die meisten kosten die um die 250€. Hat aber wiederum den Vorteil das man nach dem Austausch wieder 100% Leuchtkraft hat, das geht bei einem Plasma nicht. Gut die halten dafür länger.

Spiegelausfall bei DLP kommt quasi nicht vor, das ist so selten. Die DLP Chips von TI werden mit ca. 150 000 - 200 000h Betriebbstunden angegeben.

Hallo, lieber hellboy!

Bist schon ein "heller Junge" - vorallem weisst Du, wie man aufmerksam machen, anregen, provozieren usw. und vorallem lenken kann. (nicht negativ gemeint).

Sicher wird`s ein ewig langer Thread werden!

Ich selber kann zu Rückpro garnichts sagen - weiss zwar wie die aussehen, mehr aber nicht !

Nur dieses sehr bescheidene Wissen hat mir schon gereicht, warum ich mir für nicht wenig Geld meinen Philips LCD 9986 angeschafft habe!

Oder würdest Du zwischen unseren Picasso rechts und dem Cezanne links so eine "Rück-Pro-Kiste" stellen ??


Gute Nacht !

Euer tv-paule

@slemmi

Das Bild mit Kabel is bei mir aus 3,5 Meter einfach klasse! Meine alte Röhre (SEG - 9 Jahre alt - etwas in die 60 cm Röhre) hatte auf die Entfernung ein für mein Empfinden schlechteres Bild. Hatte auch bedenken bei der Größe und Plasma, dass die Kabelqualität dann schlecht ist. Aber der Panasonic hat eben bessere Technik (Tuner, Aufarbeitung) drinn als meine Röhre. Wichtig is, das Du ein gutes Kabel hast. Nimm also net so ein 1,75 EUR Billigteil. Ansonsten viel Spass, wenn Du den Panasonic hast.

Ach ja, hol Dir lieber gleich den 42er, denn so groß ist doch der Preisunterschied net.

@Silbervan

Rückpros werden aussterben??? Hä - das glaub ma nicht. Im Gegenteil ... in den nächsten Jahren wird der Marktanteil wieder wachsen, da die Technik immer besser wird und die Geräte auch immer flacher und designorientierter. Also nix mehr mit riesen klobiger Kiste!

Noch kurz zum Thema an die Wand hängen. Klar kann man einen Plasma an die Wand hängen. Muss man aber net. Und wenn ich mir die Bilder von einigen hier ansehe, wie Ihr Plasma an der Wand hängt - mit all den Strippen, die unten raus kommen, oder irgendwelchen komischen Kabelkanälen - dann bin ich immer mehr davon überzeugt, dass das nicht immer ein optischer Vorteil ist, wenn der Plasma an der Wand hängt. Meiner hängt auch net an der Wand - ein schöner Fuß/Rack ist manchel besser. Wie gesagt - bleibt aber letztendlich Geschmackssache. An die Wand finde ich sowas nur gut, wenn alle Kabel unterputz gelegt sind. Dann wirkt es einfach Geil.

Gruß
Greenback

Hi

...nur dass hier nicht der Eindruck aufkommt ich sei ein
Rückpro-Hasser ...bin ich nicht. Es gibt heute durchaus Rückpros die eine gute Bildquali liefern. Als Vergleich zieh ich da einfach den Pana PHW6 hinzu und da mein ich, dass in der Gesamtabrechnung, dieser Plasma und noch ein paar andere wenige, das Näschen leicht vorne haben.

Gruess
Dani

Also DLP Rückpros sind schon nicht schlecht, zumindest der Axium oder Samsung. Den Thomson finde ich Schrott, da dort irgendwie immer ein Grauschleier drüberliegt. Zumindest war das bei allen so, die ich gesehen habe. Der Samsung hat mir sehr gut gefallen. Die Bildqualität an sich ist schon sehr gut, trotzdem sind DLP Rückpros aber immer noch lange nicht so hell wie Plasmageräte. Bei mir stand auch ein Plasma/DLP Rückpro zur Auswahl, entschied mich dann aber für Plasma. Ich persönlich finde die DLP Rückpros nicht sehr wirtschaftlich. Wenn ich die Kosten für die Lampe in Bezug zur Lebensdauer eines Plasma (60000-80000 Stunden) setzte, dann kommt da wieder ein guter Plasma raus

Hallo,

für mich verfügen Rüchpros über den dezenten Charme eines Nutzfahrzeuges. Ganz nett für den Fitnessraum, aber nichts für das Wohnzimmer. Ich muß jedoch einräumen, daß sich das Design der aktuellsten Geräte in Richtung Ansehnlichkeit entwickelt.

Grüße

Analog-Mann

Mein K.O.-Kriterium für LCD-/DLP-Rückpros waren zum einen die Lampen (wann tauschen, wie teuer - da gab es sehr unterschiedliche Aussagen - Samsung hatte mehrmals gar nicht reagiert), zum anderen die lauten Lüftergeräusche.

Geht mal hier ins Rückpro-Forum, da gibt's schon interessante Geschichtchen - auch zu Thomson.

Und die Vergleiche hinken auch. Wo bitteschön gibt's einen sehr guten DLP-Rückpro für 1.800 €? Dann kann ich auch sagen, den PHW6 gibt's schon für etwas über 2.000 €.

Von Größe und Design fand ich die neuen LCD-/DLP-Rückpros schon okay. An Wand hängen kam für mich nie in Frage, traue meinem Mauerwerk nicht.

Sony hat bereits angekündigt, keine Plasma mehr zu bauen, sondern nur noch Rückpro.

afishman schrieb:

Sony hat bereits angekündigt, keine Plasma mehr zu bauen, sondern nur noch Rückpro.

ist ja auch klar. die habenb keine eigene Plasmapanelfertigung und müssen diese teuer einkaufen.
Da wurden sie auch nicht so fürstlich behandelt, wie sie es wollten und dachten, da sie ja Sony sind. also stellen sie keine mehr her.

Aber mal zu Rückpros von Sony. Habe die überhaupt in europa DLPs?

evilernie74 schrieb:

Da wurden sie auch nicht so fürstlich behandelt, wie sie es wollten und dachten, da sie ja Sony sind. also stellen sie keine mehr her.

Jo mei, was soll man dazu sagen ?
"It's a Sony"

Aber mal zu Rückpros von Sony. Habe die überhaupt in europa DLPs?

Na die versuchen's wahrscheinlich mit LCOS und WegaEngine

Grüsse

Kienberg