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Hyundai HQP 421 SR!

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Beitrag
Brix
Stammgast
#351 erstellt: 03. Nov 2004, 21:00
Nö, dann wäre ich angerufen worden
Akiimsen
Ist häufiger hier
#352 erstellt: 03. Nov 2004, 21:13
So, mein YUV Kabel ist heute gekommen.
Hab direkt mal meinen Pio DV470 per YUV an den SR gehängt (hatte vorher S-Video, was auch recht gut war!) und ich muß sagen ICH FINDS HAMMER!

Hab zwar jetzt erstmal nur kurz "The Italian Job" reingeschmissen, aber die paar Minuten die ich geschaut habe sahen echt sehr sehr gut aus!

Viel viel besser als mein analoges SAT Signal via F-Scart!
Was mich auch nicht wundert!

Werd mal noch etwas mit den Einstellungen des SR spielen, hab aber eigentlich auch fast alles so wie hier schon gepostet, nut Helligkeit habe ich auf 70!
Jensabel
Inventar
#353 erstellt: 03. Nov 2004, 21:16
Also mir sind vorher wieder extrem bei Grauflächen im Sat TV via RGB Scart diese rot grünen Fehfarben aufgefallen.... das stört mich schon ein wenig!!!

Habe wirklich schon alle Einstellungen ausprobiert, aber das geht nicht weg...

Postet Ihr mal was dazu, ob euch das auch bei Scart auffält wie mir und dem "Bass Moderator"

Ich bin mal nen paar Stunden im Hockey.... bis später
can
Neuling
#354 erstellt: 03. Nov 2004, 22:28
Habe bezüglich der Zuspielung der SR eine frage.
Bringt es was für die Qualität der Analogen und Sat Programme eine DVD - Recorder zu
kaufen und diese an einem Pal Progressiv fähigen Player durch zu schleifen.
Oder geben die Recorder nur Pal Progressiv bei DVD aus.
Geraldchen
Hat sich gelöscht
#355 erstellt: 03. Nov 2004, 22:31
Hi Jens.setze Dich mal mit Videokanalratte oder mit Dani in Verbindung. Die können Dir und mehreren helfen. Mit der Kabelverbindung ist es schon so eine Sache. Oder mache mal zur anderen Seite Kabel&Anschlüsse einen auf. Wäre doch auch nicht schlimm oder. Gruss. Dani Danke nochmal.
fuzzy9
Ist häufiger hier
#356 erstellt: 03. Nov 2004, 22:41
Nach montagelangem hin und her, gabs letzte Woche den Kaufentscheid. Hyundai. Heute ist das Teil eingetrudelt. Also, jetzt ist mein HQP 421 SR installiert und eingestellt. Den Lautsprechern lagen sogar zwei versch. Kabelsätze bei, ein kurzer und ein langer. Je nachdem ob man die Speaker vom Gerät wegstellt oder direkt ans PDP schraubt. Mein erster Eindruck war sensationell: Das Gerät ist absolut top. Verarbeitung und Finish gefallen mir sehr gut, das Bild ist Klasse. Selbst TV Empfang geht völlig in Ordnung. Ich vermisse nichts! Kontrast, Helligkeit und Farbe habe ich auf 40 heruntergedrosselt - Schärfe auf 20%. Das Bild ist wirklich gut. Schwarzwert ist wie erwartet sehr gut. Die Sonderfunktionen oder besser gesagt Verschlimmbesserungsfunktionen wie Noise Reduction WOW-SRS und so weiter habe ich alles abgeschaltet.
Mädels, ich habe mir viele Plasmas angeschaut. Mehr Plasma fürs Geld gibts z.Zt. nirgendwo. Dabei bleibe ich. Qualitativ muß sich der Hyundai, der übrigens in Spanien gefertigt wird und über ein SAMSUNG Panel verfügt, nicht vor Sony und Co. vestecken. Das Ding ist wirklich sein Geld wert und ich muß sagen für ein Quäntchen mehr Bildqualität (wobei ich meine Zweifel habe ob Pana wirklich besser ist) bin ich nicht bereit 700,- EUR mehr zu zahlen. Außerdem ist der Hyundai schöner. So, das wars vorerst. Übrigens soll der SR jetzt bis Weihnachten ausverkauft sein.
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#357 erstellt: 03. Nov 2004, 23:18
Habe auch nochmal rumprobiert und jetzt folgende Einstellungen:
45
50
50
40
Farbtemp: warm
- und das mit dem rot/grün ist jetzt dadurch völlig weg

ausserdem noch die Auto-Größe aus und Bild auf Panorama gestellt, so erspare ich mir das Bildmodi umschalten, da das Bild jetzt immer alles ausfüllend ist.
Brix
Stammgast
#358 erstellt: 03. Nov 2004, 23:53
Was mir grad so auffällt: Ein Riesen Thread! Gabs schonmal so nen großen hier?
SteffenH
Ist häufiger hier
#359 erstellt: 04. Nov 2004, 00:01
Ist zwar etwas off-topic, aber vielleicht bekomme ich trotzdem ganz kurz ne Antwort.

Ich hab mir den Yamakawa 365 bestellt für den SR. Könnt ihr mir da ganz kurz ein gutes YUV und ein DVI Kabel empfehlen am besten mit Link zum bestellen?

Ich hab einfach keine Lust, mich in diese Problematik groß einzulesen.

Danke schonmal.
er2de2
Stammgast
#360 erstellt: 04. Nov 2004, 00:05
ich auch, ich auch



SteffenH schrieb:
Ist zwar etwas off-topic, aber vielleicht bekomme ich trotzdem ganz kurz ne Antwort.

Ich hab mir den Yamakawa 365 bestellt für den SR. Könnt ihr mir da ganz kurz ein gutes YUV und ein DVI Kabel empfehlen am besten mit Link zum bestellen?

Ich hab einfach keine Lust, mich in diese Problematik groß einzulesen.

Danke schonmal. :)
tommy591
Stammgast
#361 erstellt: 04. Nov 2004, 00:10

Brix schrieb:
Was mir grad so auffällt: Ein Riesen Thread! Gabs schonmal so nen großen hier?


Nach Klick auf http://www.hifi-foru...z=1&sort=repliesDESC zeigt sich: neeee, der nächstlängste Thread hat noch nicht mal 200 Antworten. Interessanterweise drehen sich 3 der vier längsten Threads um Hyundai...
xxs
Ist häufiger hier
#362 erstellt: 04. Nov 2004, 00:21
er2de2
Stammgast
#363 erstellt: 04. Nov 2004, 00:25
bei www.hifi-schluderbacher.de gibz den für 2490



xxs schrieb:
Überaschung:

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
videokanalratte
Stammgast
#364 erstellt: 04. Nov 2004, 00:33
So hier ist jetzt der passende Link für die optimale Yama 365-SR Verbindung. Über das gelieferte Bild werded ihr nur noch staunen. http://www.amazon.de.../028-5265960-0162148
xxs
Ist häufiger hier
#365 erstellt: 04. Nov 2004, 00:35
[quote"er2de2"]bei [url]www.hifi-schluderbacher.de[/url] gibz den für 2490 [/quote]




Bist du dir ganz sicher?Ich finde nämlich da nichts.


[Beitrag von xxs am 04. Nov 2004, 00:39 bearbeitet]
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#366 erstellt: 04. Nov 2004, 00:38

Brix schrieb:
Was mir grad so auffällt: Ein Riesen Thread! Gabs schonmal so nen großen hier?


....aber sicher, allerdings nicht bei Plasma/Displays


Falls ein Über-Mega-Thread gewünscht ist, brauch der nur den Titel:

Hyundai 451 in Kombination mit Cambridge-Receiver an Canton-RC-L/Front und Nubert-Rears
er2de2
Stammgast
#367 erstellt: 04. Nov 2004, 00:46
ich schon; aber was ist der unterschied zu dem single link dvi, das unten mit angeboten wird?


[quote="xxs"][quote"er2de2"]bei [url]www.hifi-schluderbacher.de[/url] gibz den für 2490 [/quote]




Bist du dir ganz sicher?Ich finde nämlich da nichts.[/quote]
Brix
Stammgast
#368 erstellt: 04. Nov 2004, 00:51
Ich glaub ich bin auch blind... Wo verdammt?
er2de2
Stammgast
#369 erstellt: 04. Nov 2004, 00:53
ich muss den link nur anklicken




Brix schrieb:
Ich glaub ich bin auch blind... Wo verdammt? :|
xxs
Ist häufiger hier
#370 erstellt: 04. Nov 2004, 00:56
Was für ein link.Wenn du müde bist....Gute Nacht
Jensabel
Inventar
#371 erstellt: 04. Nov 2004, 00:59
Hi, da bin ich wieder.... habe ja den denon und leider ist da nichts mit DVI... aber weiss jemand wo man nen halbwegs günstiges YUV Kabel her bekommt muss auch nur so nen m oder 1,5m lang sein! Vielleicht auch Amazon?
Jensabel
Inventar
#372 erstellt: 04. Nov 2004, 01:38
Was mir gerade aufgefallen ist habe noch en bissl rumprobiert
45
45
50
35

Aber das rot im grünen (Rasen bei Championsleague Zusammenfassung gerade auf Premiere hatte Rotverfärbungen)
diverse schwarze Anzüge hatten auch rot...

also vorallem rot in grünen oder grauen Flächen, egal wieviel Farbe, Kontrast oder Helligkeit...

bei grün oder grau/schwarz ist oft rot mit dabei!!!
Geraldchen
Hat sich gelöscht
#373 erstellt: 04. Nov 2004, 01:41
@ Steffen H. Mail doch mal videokanalratte an, der sagt es Dir dann.
evilernie74
Inventar
#374 erstellt: 04. Nov 2004, 02:22

videokanalratte schrieb:
So hier ist jetzt der passende Link für die optimale Yama 365-SR Verbindung. Über das gelieferte Bild werded ihr nur noch staunen.


und über den nicht vorhandenen Filmerkennungsmode für Progressive noch fluchen. Leider spielt der nur Progressiv ab, wenn das Flag dafür gesetzt ist. Nur dieses Flag ist leider kam gesetzt.


[Beitrag von evilernie74 am 04. Nov 2004, 11:21 bearbeitet]
Geraldchen
Hat sich gelöscht
#375 erstellt: 04. Nov 2004, 03:31
Also jetzt weiss ich gar nichts mehr. Was ist der Unterschied Flag,Falg. Hat das was mit den Anschlüssen zu tun, oder aber mit den Farben, ect. Plasmis, oder LCdes. Kenne mich da nicht so aus.
Geraldchen
Hat sich gelöscht
#376 erstellt: 04. Nov 2004, 07:12
Ja Jens wo bis Du,habe Dich schon vermisst. Was machst Du denn mit Deinen bilig Teil. Oder ich nehms für 1000 inkl. LS und Stand von Dir. MFG.
nlj
Hat sich gelöscht
#377 erstellt: 04. Nov 2004, 10:46
und über den ichtvorhandenen Filmerkennungsmode für Progressive noch fluchen. Leider spielt der nur Progressiv ab, wenn das Flag dafür gesetzt ist. Nur dieses Falg ist leider kam gesetzt.[/quote]

Hi,

habe meinen SR auch an den YAMA 365 über DVI angeschlossen und musste feststellen, dass ich oben und unten beim DVD-Schauen schwarze Balken habe. Wie bekomme ich ein Vollbeld hin? Eingestellt ist im YAMA 720p. Liegt das auch daran, eigentlich "Film" eingestellt werden müsste, man jedoch keine Möglichkeit zur Einstellung aufgrund der 720p-Einstellung hat.

Danke und Gruß
Nlj
evilernie74
Inventar
#378 erstellt: 04. Nov 2004, 11:24

nlj schrieb:
habe meinen SR auch an den YAMA 365 über DVI angeschlossen und musste feststellen, dass ich oben und unten beim DVD-Schauen schwarze Balken habe.


ist der Film im Format >1.85 (z.B. 2.35). Leider kann man bei eingen Geräten bei digitaler Zuspielung die Formatwahl nicht mehr ändern. Also spielt der Plasma eben mit Balken (ist ja nicht wie für 2.35 gebraucht würde, ein 21:9 Bildschirm).
evilernie74
Inventar
#379 erstellt: 04. Nov 2004, 11:24

Geraldchen schrieb:
Also jetzt weiss ich gar nichts mehr. Was ist der Unterschied Flag,Falg.


sollte beides Flag sein.
nlj
Hat sich gelöscht
#380 erstellt: 04. Nov 2004, 12:43
@evilernie74: das würde doch heissen, dass wenn ich von DVI auf YUV "ausweichen" würde, hätte ich ein Vollbild ohne schwarze Balken, aber auch eventuell ein qualitativ schlechteres Bild, oder? Hier müsste man dann abwägen, was einem wichtiger ist.

Danke und Gruß
NLj
evilernie74
Inventar
#381 erstellt: 04. Nov 2004, 13:11

nlj schrieb:
@evilernie74: das würde doch heissen, dass wenn ich von DVI auf YUV "ausweichen" würde, hätte ich ein Vollbild ohne schwarze Balken, aber auch eventuell ein qualitativ schlechteres Bild, oder?


ja, es kann, muss aber nicht schlechter sein. Ich kenne nur per DVI den Pioneer 668/868 und nun den Denon 2910. Die bilder sind bei DVI etwas besser. Erst bei Scaling auf 720p oder 1080i (bei Pioneer nur der 868) wird es schon sichbar besser.
Beim Yamakawa geht die Progressiv Darstellung ja nur per Flag. Das ist fast immer nicht gesetzt und daher wie ich finde, nicht für DVI (Progressiv) zu gebrauchen.
Bei anderen per YUV kannst du halt die verschiedenen Formatmodi nutzen. So kannst Du die Balden wegziehen. Nur leider werden die Personen dabei in die Länge gezogen.
stally
Stammgast
#382 erstellt: 04. Nov 2004, 14:00

evilernie74 schrieb:
... Beim Yamakawa geht die Progressiv Darstellung ja nur per Flag. Das ist fast immer nicht gesetzt und daher wie ich finde, nicht für DVI (Progressiv) zu gebrauchen.
Bei anderen per YUV kannst du halt die verschiedenen Formatmodi nutzen. So kannst Du die Balden wegziehen. Nur leider werden die Personen dabei in die Länge gezogen.


Gilt das auch für SAT-Receiver Wollte mein Quali-TV eigentlich über DVI betreiben und nicht über YUV, da sollt später DVD ran. Keine Formatumstellung mehr ist echt doof
evilernie74
Inventar
#383 erstellt: 04. Nov 2004, 14:16

stally schrieb:
Gilt das auch für SAT-Receiver Wollte mein Quali-TV eigentlich über DVI betreiben


ob es für alle geht, kann ich nicht sagen, da ich nicht alle per DVI testen konnte. DVI Player in eingen Läden zu finden ist schon schwer.

Wäre mal gut hier zu hören, ob es einen Hersteller gibt, der auch per DVI/HDMI Änderung am format ermöglicht.
SteffenH
Ist häufiger hier
#384 erstellt: 04. Nov 2004, 16:23
Ich brauche Hilfe. Heute ist mein SR gekommen. Es war ein Vorführgerät und er lief schon ein paar Wochen im Saturn.

Jetzt stelle ich fest, dass ständig diverse Pixel richtig rot leuchten, während ich Filme abspiele. Teilweise sind das richtig viele, sodass eine rote Fläche ensteht. Andere blitzen immer mal blau auf. Die Bildqualität empfinde ich als mies. Woran kann das liegen?? Ist er defekt?
Jensabel
Inventar
#385 erstellt: 04. Nov 2004, 16:57
Defekt wird er sicher nicht sein!!!
Was meinst Du blitzen auf! Erstmal hier ein paar Einstellungen um das ganz grausame geblitze weg zu bekommen! Mach mal alle Werte, also Kontrast, Helligkeit... auf 45!

Dann poste nochmal und mir zur Hilfe... werde das Gerät erstmal tauschen lassen und evtl auf NEC oder PW 6 umsteigen falls alless nichts hilft!
Und zwar... wenn ich Sat TV schaue oder DVD erscheint in grünen Flächen (Fussball) oder grauen Flächen, auch grauen+ schwarzen Anzügen sehr oft rot beigemischt... manche sehn das vielleicht nicht, aber mich nervt es total... istd as bei Dir auch so??
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#386 erstellt: 04. Nov 2004, 17:11
@SteffenH

womit fütterst du den denn? Sat, dig. oder analog, Kabel?
Wie ist das Bild bei DVD?
videokanalratte
Stammgast
#387 erstellt: 04. Nov 2004, 18:51
@Jensabel, so wie du das alles beschreibst ist da irgendetwas faul. Ob es am Plasma liegt, Zuspieler oder Verkabelung kann ich so pauschal nicht sagen aber normal ist das ganze nicht. Wenn du schon Rot im Rasen hast, ich weiß nicht. Ich habe mich mal einen Meter vor den Plasma gestellt und alle Kanäle durchgezappt, hab auch mal auf Premiere geschalten und auch den DVD Recorder über S-Video habe ich laufen lassen. Diese Farbverfälschungen treffen bei mir definitiv nicht zu. Ich habe überall astreines Bild.
er2de2
Stammgast
#388 erstellt: 04. Nov 2004, 19:27
Oh shit- ja da war ich wahrscheinlich tatsächlich schon zu müde; sorry . Ich dachte, deine Frage bezieht sich auf den Link mit'm DVI-Kabel.

Stimmt, der 421 HR ist auf der Website nicht drauf. Aber ich und noch jemand hier aus'm Forum haben per Mail den Preis bekommen. Interessanterweise ich ohne LS und der andere mit LS.

Gruss

r2d2




xxs schrieb:
Was für ein link.Wenn du müde bist....Gute Nacht
Brix
Stammgast
#389 erstellt: 04. Nov 2004, 19:29
Falls es jmd. interessiert:


Sehr geehrter Herr Brix,

der HQP 421HR wird in kleineren Produktionsmengen ab Woche 46-47 zur Verfügung stehen. Das Modell HQP 421SR ist aufgrund seines attraktiven Preis / Leistungsangebotes bei uns Ausverkauft bis zum Jahresende. Sie können eine Vorbestellung für beide Geräte bei unserem Handelspartner ElectronicPartner vornehmen. Bitte beachten Sie dabei das Aufgrund der Vorbestellungen zur Zeit keine genauen Lieferaussagen getroffen werden können.
Jensabel
Inventar
#390 erstellt: 04. Nov 2004, 21:30
zwecks dem Rotstich nochmals... im ZDF kommt gerade das VFB Spiel, da ist es auch so... nicht ganz grün der Rasen, denke mal, das sind die erdreichen Teile dazwischen, aber das zieht sich dann in so einen unsauberen roten Schleicher.... ist bei euch der Rasen ganz sauber grün?
tere13
Stammgast
#391 erstellt: 04. Nov 2004, 21:38
@Jensabel

also wenn ich den Rasen mit der Tartanbahn vergleiche,
kann ich kein Rot feststellen.
Ist heute irgendwie kriseliger, halt Analogkabel.

mfg.
Jensabel
Inventar
#392 erstellt: 04. Nov 2004, 22:39
Analog... naja... habe Premiere, da ist glaube ich auch ZDF digital, oder??? Na so ist das nicht gemeint! Aber wenn ich das auf meienr 72er Röhre anschaue sehe ich eben nicht diese Rotstiche... klar ist der Rasen nicht grassgrün... aber auch nicht rötlich Fleckenweise...

und auf schwarzen Anzügen fällt es mir immer wieder auf! Und da hat keine andere Farbe was drauf zu suchen... schon komisch!
jannick
Ist häufiger hier
#393 erstellt: 04. Nov 2004, 22:52
So, ich habe heute "Ernst gemacht" und mir aufgrund der z. Zt. katastrophalen Verfügbarkeit des Hyundai Plasmas einen Panasonic TH-42 PA30 inkl. Standfuß gekauft. Morgen nachmittag wird er geliefert ...bin gespannt...
kienberg
Stammgast
#394 erstellt: 04. Nov 2004, 22:57
Hi Jens,

hab das Spiel (Gratulation an den VfB ) auch gesehen.

Der Rasen war bei mir am Pana ein gepflegtes Grün, nix erdreiche Teile dazwischen !
Ihr habt doch in Stuttgart sicher keinen "Krautacker", auf dem gespielt wird

Grüsse

Kienberg
SteffenH
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 04. Nov 2004, 23:50
Das mit den aufleuchtenden Pixeln is irgendwie jetzt einigermaßen in Ordnung. Das tritt wohl nur vermehrt auf, wenn ich vorher das Menü geöffnet hatte.

Trotzdem bin ich total enttäuscht von dem Bild! Es fluktuiert irgendwie dauernd in der Helligkeit. In etwa so, wie wenn sich Wolken vor die Sonne schieben und es dabei sehr schnell heller und dunkler wird. Dadurch kann man sich kaum auf den Film konzentrieren. Außerdem sind die Farben teilweise völlig daneben!

Kann es daran liegen, dass ich im Moment meinen Yamakawa nur per Scart angeschlossen habe? Oder hat das nicht so einen großen Einfluss?
Brix
Stammgast
#396 erstellt: 05. Nov 2004, 00:19
Hört sich irgendwie nach nem defekt an... Ich würd ihn umtauschen...
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#397 erstellt: 05. Nov 2004, 00:26
Ich würde auch sagen - defekt.

Mein Rasen ist übrigens auch grün, ohne Blutflecken
Brix
Stammgast
#398 erstellt: 05. Nov 2004, 00:36
@Jensabel... Also Rotstiche konnte ich beim Saturn nicht sehen.. da war das Bild eher ins grüne abgewichen... Aber auch nicht immer bzw. es fiel nicht immer auf... Aber Rot hab ich definitiv nicht gesehen...
Vielleicht auch defekt? Hmm.. wären ja dann schon relativ viele...
derdaywalker
Ist häufiger hier
#399 erstellt: 05. Nov 2004, 10:57
Trotz meiner Unkenrufe zu Anfange (HDTV sei das einzig Wahre ;-) habe ich gestern per Zufall den letzten Hyuandai bei Saturn bekommen. Okay, bei dem Preis gleich mal eingepackt.

Aaaaaber, so wie er derzeit per RGB Scart an einem DVD-Player hängt hat mich das Bild echt enttäuscht. In dunklen Bereichen bricht das Bild schnell weg und hat wenig Abstufungen, dunkle Flächen haben hohes Grundrauschen. Das Rauschen setzt sich in anderen Farben fort (selbst bei Standbild flimmern einzelne Pixel, vor allem grüne, ungemein).
Ja, ich habe schon an allen Reglern ohne Ende gedreht.
Ach ja, ich bekomme auch den deutlichen Grünstich nicht weg

Wenn sich das heute Abend bei Anschluss eines anderen Players per Progressive Scan YUV nicht ändert, wird es leider bald wieder bei Saturn OL einen Hyundai mit Standfuss und Boxen für 1599,- geben (Zitat Verkäufer Saturn: "Für so ein Angebot zahlen -wir- noch 400,- drauf!" naja...)

Ach ja, die Größe des Displays hat mich im Zimmer dann doch etwas umgehauen. Bei einem Betrachtungsabstand von ~3m dürfte es auch ruhig etwas kleiner sein
nlj
Hat sich gelöscht
#400 erstellt: 05. Nov 2004, 11:18
Sorry, Dir sagen zu müssen, dass es sich nicht ändern wird, was auch der Grund ist, dass ich meinen Hyundai zurückgeben werden. Wesentliche Gründe waren:

1. Zu geringe Farbabstufungen in dunklen Bereichen: sieht extrem künstlich aus, die Übergänge sind nicht fliessend, was m.E. ein echter Rückschritt ist. Herr der Ringe 2 habe ich nach 30 Minuten aufgehört zu schauen, weil das genannte Problem der Qualität des Films nicht gerecht wird.
2. Surren: habe gestern eine Konzert-DVD angeschaut, die relative lange leise Passagen hat. Man hört das Summen auch auf 3 Meter Entfernung.
3. Sonstiges: Benutzereinstellungen werden oft gelöscht, auch wenn das Gerät nicht vom Netz getrennt wird.

Ach ja, hatte den Yama 365 über DVI angeschlossen.

Verspricht der Pana PW6 Besserungen in den o.g. Bereichen?

Gruß
NLj
derdaywalker
Ist häufiger hier
#401 erstellt: 05. Nov 2004, 11:35
@nlj: danke für den hinweis, dann kann ich ja eigentlich auch gleich das componenten-kabel originalverpackt lassen und mit zurückgeben ... da werde ich wohl den verkäufer enttäuschen müssen, der noch am ende sagte "bring mir den bloß nicht wieder" *lach*

also warte ich doch auf preissenkungen bei meinem favorit dem philips 32pf9986
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