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Hyundai HQP 421 SR!+A -A |
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Autor |
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derdaywalker
Ist häufiger hier |
11:35
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#401
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@nlj: danke für den hinweis, dann kann ich ja eigentlich auch gleich das componenten-kabel originalverpackt lassen und mit zurückgeben ![]() also warte ich doch auf preissenkungen bei meinem favorit dem philips 32pf9986 ![]() |
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stally
Stammgast |
11:45
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#402
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Kurzer Erfahrungsbericht HQP 421SR + Quali-TV Gestern kam nun endlich die QUALI-TV-BOX bei mir an. Natürlich mußte ich das System gleich ausprobieren und hatte mir vorsorglich gleich beide Anschlußkabel (DVI und YUV) besorgt. Natürlich habe ich mein Glück erst über DVI versucht. Leider ging hier garnix ![]() ![]() Nun zum PAL-Bild, die Ernüchterung! Ich suchte mir ARD und stellte auf 720p. Das Bild ist deutlich ruhiger und auch schärfer gegenüber dem normalen PAL-interlaced, jedoch im Vergleich zum HDTV ein Unterschied wie SW zu Farbe. Es ist halt nicht mehr aus dem PAL-Signal herauszuholen, leider. Zusammen mit der schlechten Ergonomie und dem miserablen Benutzerhandbuch ist das Teil die fast 450€ natürlich nicht wert, solange es keine breite HDTV-Verfügbarkeit gibt. 250€ würde ich für angemessen halten, jedoch bei besserer Ergonomie. Daher kann ich es nicht empfehlen und werde es auch wieder zurückschicken. |
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Mister_Two
Hat sich gelöscht |
11:56
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#403
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Schön das zu wissen, da freu ich mich schonmal auf die Premiere-HDTV-Box die nächstes Jahr kommen soll. ![]() Vielleicht gibts ja auch schon eher irgendwelche Receiver, die auch mit der Premiere Karte funzen (weiß evtl. einer was?). Nachdem nun ja auch schon Pro7 Interesse an HDTV zeigt, denke ich, daß das Ende nächsten Jahres wohl schon auf breiterer Basis verfügbar sein wird, hoffentlich. |
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Akiimsen
Ist häufiger hier |
12:35
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#404
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Also ich kann nicht einen der o.g. Punkte bestätigen, oder nachvollziehen! Mein SR hat weder rot noch grün Tendenzen, z.B. schwarze Anzüge (gestern bei JBK getestet) sind schwarz und nichts anderes, der Fußballrasen ist grün, nicht rötlich oder mit irgendwelche "komischen" Pikmenten! Mein SR behält alle Einstellungen, obwohl jede Nacht vom Netz getrennt! Die Bildquallität bei DVD via YUV ist für mein Empfinden HAMMER (hab eine Pio. DV470 dran)! Das einzige was mir aufgefallen ist, ist die etwas schwache Tiefenschärfe! Wenn beim TV schauen mal die Kamera etwas rauszoomt werden die Gesichter schnell etwas undeutlich, pixelig! Wenn da z.B. jemand einen dunklen Schnäuzer hat, sieht es aus der Entfernung schnell mal so aus als hätte der sich die gesammte Hackfresse mit Nutella vollgeschmiert! ![]() Dieser Effekt hat sich nach runterschrauben der Einstellungen für Farbe, Helligkeit etc. aber deutlich verbessert, ist aber noch immer stets vorhanden! Ich denke aber, dass ist nunmal ein Plasma Problem und nicht SR spezifisches.....klar, bei 1000,-Eur mehr mag es besser aussehen!?!? Jetzt warte ich nur noch auf mein Teufel Concept M Surroundsystem und dann ist hardcore-DVD-glotzing angesagt! ![]() Mein SR ist übrigens aus August 2004! Und er bleibt schön hier in meinem Wohnzimmer stehen! Ich wage zu vermuten, dass entweder Eure Geräte tatsächlich nicht ok sind, oder es an Euren Zuspielern liegt! [Beitrag von Akiimsen am 05. Nov 2004, 12:36 bearbeitet] |
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rainer24
Stammgast |
12:45
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#405
erstellt: 05. Nov 2004, |||
hat jemand von euch seinen 421er an den stommesser hingehängt, wie es mit dem stromverbrauch aussieht? |
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nlj
Hat sich gelöscht |
13:07
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#406
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@Akiimsen: Glaube mir, dass ich mir gewünscht hätte, nach dem ganzen Aufwand (Kauf, Transport, Auspacken, Aufbau, Enttäuschung, Abbau, Rücktransport, Rückgabe etc.), dass das alles hätte besser laufen können. Im Moment bin ich hin- und hergerissen, würde das Gerät sofort behalten, wenn ich Meinungen von Besitzern anderer Modelle, die mich interessieren (Pana PW6), hätte, die bei ihren Geräten die gleichen Knock-out-Erfahrungen haben, wie ich beim SR421. Gibt es eventuell sogar Umsteiger? Daher die bitte nochmals um ehrliche Meinungen, wie es z.B. beim Pana PW6 aussieht, insb. die Übergänge von Schwarz- zu Nichtschwarzwerten. Sind diese gleichmäßgi, oder sind die Sprünge zu hoch, so dass man einen Übergang eigentlich nicht erkennt, sondern nur deutliche Treppeneffekte, aufgrund der zu niedrigen Farbabstufungen? Und wie sieht es mit dem Surren aus? Vernehmbar beim Pana? Danke nochmals und Gruß NLj |
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magic32
Ist häufiger hier |
13:39
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#407
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Hi nlj, wenn Du die Möglichkeit hast, schau Dir den NEC 42 VR5 an. Hier im Forum gibt es ja mittlerweile mind. zwei weitere Besitzer (mit mir mind. drei) die ihn haben (soda und jorghaus). Und wir sind alle extrem begeistert. Lies Dir mal den Thread vom NEC durch. Zum Thema surren. Der NEC surrt ganz leise, was man aber nur hört, wenn der Ton aus ist. Da man aber eigentlich immer mit Ton guckt (oder etwa nicht), hört man gar nichts mehr. NEC = Genuss pur! |
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Akiimsen
Ist häufiger hier |
14:00
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#408
erstellt: 05. Nov 2004, |||
SR421 = DITO! ![]() Übrigens, mein SR surrt auch nur ganz leise, ist selbst bei Ton aus in 3m Abstand nicht zu hören! |
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nlj
Hat sich gelöscht |
14:03
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#409
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Danke für den Hinweis. Sobald der SR Geschichte ist, werde ich mir auch den Nec VR5 anschauen; weiss ja jetzt, worauf es mir ankommt. Wird der auch vom MM bzw. Saturn vertrieben? Gruß NLj |
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Jensabel
Inventar |
14:54
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#410
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Leider weniger... werde mir jetzt wahrscheinlich auch den NEC holen... auch wenn das 1100€ mehr sind, aber der Hyundai ist für mich doch eine zu grosse Enttäuschung, aber ein Versuch war es wert, denn hätte ich dieses Erlebnis nicht daheim gehabt hätte ich es sicher immer bereut einen teureren Plasma zu kaufen!!! |
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magic32
Ist häufiger hier |
14:55
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#411
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Ich denke nicht, da es sich hier um ein Profi-Panel handelt, welche i. d. R. nicht von Saturn oder MM vertrieben werden. |
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Brix
Stammgast |
15:15
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#412
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Zum 421SR kann man da wohl nur sagen: Nach der Euphorie folgt die Ernüchterung!... Wenn ich das so lese alles, überleg ich doch tatsächlich auch noch auf nen anderen zu wechseln... au wei... |
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Mister_Two
Hat sich gelöscht |
15:34
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#413
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Habt ihr alle vorher denn nur den Hyundai gesehen und nichts anderes? Warten wir doch mal die Ernüchterung ab, die sich bei den wesentlich teureren Geräten einstellt, so denn dann überhaupt davon berichtet wird... ![]() Wer sich einen Plasma kauft, sollte wissen, daß er kein perfektes Bild bekommt, jedenfalls solange noch kein HDTV da ist. Kann man überall nachlesen, ist doch kein Geheimnis. Und das mit dem "kein Profi-Panel im MM" halte ich mal schlicht für Quatsch. Oder sind die dort auch zu habenden Pios etc. für mehr 5000€ alle "Müll"? ![]() Irgendwelche Darstellungsfehler haben die Plasmas alle noch. Und mit dem Fehler des Hyundai, daß eben schlechte Abstufungen von tiefem Schwarz da sind, kann zumindest ich gut leben, zumal man das durch geschickte Einstellungen fast kaschiert bekommt. Rote Flecken auf grüner Wiese kann ich allerdings keine entdecken, auch höre ich bei meinem kein surren - allerdings habe ich auch noch nie den Ton abgestellt und mich dahinter gehockelt. Jensabel wird sowieso nie zufrieden zu stellen sein, da er eben ein perfektes Bild erwartet, was er auf Plasmas (noch) nicht finden wird. Oder warum gibt es ständig Verbesserungen, bzw. werden angekündigt, im Panel-Bau? Und diejenigen, die behaupten, sie hätten ein perfektes Bild, machen sich eben selber froh, manchmal eben auch kollektiv. ![]() Bin schon gespannt auf Jensabels nächsten Plasma Bericht... |
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nlj
Hat sich gelöscht |
15:54
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#414
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Hi Mister_Two, geschickte Einstellung? OK, bin dabei und lass es auf einen Versuch noch ankommen. Bitte poste Deine Einstellung (Farbe etc.), so dass wir nachvollziehen können, ob die zur Verbesserung beiträgt. Danke schonmal im voraus. Gruß Nlj |
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magic32
Ist häufiger hier |
16:41
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#415
erstellt: 05. Nov 2004, |||
[quote="Mister_Two"] Und das mit dem "kein Profi-Panel im MM" halte ich mal schlicht für Quatsch. Oder sind die dort auch zu habenden Pios etc. für mehr 5000€ alle "Müll"? quote] Das mit dem sog. "Profi-Panel" bezog sich nicht auf den Preis, sondern vielmehr um die Tatsache, dass es sich u. a. bei dem NEC erst mal nur um das nackte Panel handelt, was nicht unbedingt für den privaten Hausgebrauch produziert wird, da es u. a. keinen Scartanschluss und Tuner hat. Und um "normales" Fernsehen zu gucken muss eben ein Tuner her sowie ein Adapter mit VGA auf Scart. Sonst sieht man nämlich nix. |
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stally
Stammgast |
17:14
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#416
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Auf den Bericht bin ich auchgespannt. Ein DLP-Rückpro wär wohl das Richtige für ihn. Sicherlich kommt das Bild eines Plasmas an dem einer Röhre nicht heran, solange kein HDTV verfügbar ist. Mit HDTV liefert er übrigens ein perfektes Bild! Es liegt also einzig und allein am Quellsignal. Die hier beschriebenen Bildfehler und Geräusche konnte ich trotzdem bei mir bisher nicht feststellen ![]() |
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Akiimsen
Ist häufiger hier |
17:51
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#417
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Das denke ich auch fast. Ein perfektes Bild ist es sicher nicht beim SR, aber ein besseres als ich erwartet habe und deutlich besser als meine alte 70cm Röhre! Im Saturn lief der SR mit HDTV neben vielen anderen viel teureren Geräten und ich fand den SR mit am besten vom Bild! Ich denke, diejenigen, die zuviel von einem Plasma erwarten werden auch bei einem 1000,-€ teureren Gerät entäuscht sein! Welches System bei ähnlicher Größe liefert denn das beste Bild? RückPro, LCD, oder doch Röhre? Ich habe keinen Rückpro gefunden der mir zugesagt hat, entweder unförmiger Klotz, oder Bild in den Ecken voll dunkel, oder flimmern, oder oder oder....... Für den Kurs ist der SR momentan unschlagbar, ist meine Meinung und dabei bleibe ich wohl auch! |
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er2de2
Stammgast |
17:54
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#418
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Nachdem hier immer mehr Leute ihre persönliche Einstellungen posten, wäre es vielleicht mal sinnvoll, die in einer Uebersicht zusammenzuführen; ich weiss bloss nicht, wie man das macht, dass jeder seine Einstellungen einfach nur dranhängt ![]() Gruss r2d2
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Chrüter
Inventar |
18:19
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#419
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Hi Ein eher sinnloses Unterfangen, da die Einstellungen ebenso vom Zuspieler abhängig sind, sowie der Übertragungsart, soll heissen, ob RGB, YUV oder digital. Weiter ist das Ganze noch vom Umgebungslicht abhängig. Gruess Dani |
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Jensabel
Inventar |
18:56
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#420
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Wohl war... mein NEC kommt Mitte/Ende nächster Woche... am Montag wird der SR abgeholt und einem Software Update unterzogen anscheinend ahben die nealte Software vom PD drauf gemacht.... das wäre ja echt peinlich... glaube ich aber nicht! Bin gespannt was dabeio raus kommt... Auf jeden Fall teste ich dann den SR nochmals ausgiebig gegen den NEC und einer von beiden wird dann wieder zurück geschickt! Grüsse |
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videokanalratte
Stammgast |
19:17
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#421
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@Mister_Two, mit deinem Posting has du mir aus der Seele gesprochen. Ich bin bis jetzt auch noch nicht ohne Ton hinter dem Plasma gesessen und hab auf ein Surren, kleppern oder Scheppern gewartet. Sieht dann auch irgendwie komisch aus außerdem macht es mit Ton einfach mehr Spaß. Ich habe auch nicht vor, 50cm vor einer 106er Diagonale zu sitzen um nach Pixelfehlern oder seltsamen Farbverläufen zu suchen. Und jetzt behauptet noch einer über DVI müsste er nach 30 Minuten Herr der Ringe abschalten weil mann es nicht mehr sehen kann. Da haben einige entweder falsche Einstellungen oder einfach nur keinen Plan. Ich habe Kabelempfang und das Bild ist TOP, und ich wiederhole es nochmals " DAS ZUSPIEL ÜBER DVI IST EINFACH GENIAL ". Und wer mit dem nicht zufrieden ist braucht sich nicht denken das es mit einem anderen Gerät besser wird. Vielleicht ein wenig besser, aber auch nur wenn er nochmals 2000€ drauflegt. Dann kann er auch hinter seinem Plasma übernachten ohne vom Surren aufgeweckt zu werden. Ich habe mir viele Plasmas angeschaut, alle Marken, und alle waren über Kabel oder Sat angeschlossen und je nach Möglichkeiten haben mir die Verkäufer auch DVD Spieler angeschlossen. Beim Fernsehbild ist der SR ganz oben mit dabei und über DVI ist er besser als alle anderen analogen Signale die ich gesehen habe. Die meisten die hier posten haben ja anscheinend so gut wie keine Plasmas angeschaut und verglichen, ganz besonders Jensabel. |
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Mister_Two
Hat sich gelöscht |
19:46
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#422
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@NLJ meine Einstellungen habe ich schonmal gepostet, ist aber nur ein Anhaltspunkt, kommt eben auch auf die Peripherie an. Bei mir ist z.b. das TV Bild besser/genauso wie von DVD, was sicher nicht am Plasma liegt, sondern am Player/Kabel. @Magic32 wenn dieses Panel nicht für den "Hausgebrauch" ist, dann kann es eigentlich nur ein Industriepanel sein - und ob das von Vorteil ist.... ![]() Ich will ja auch hier keinen Streit vom Zaun brechen, welches besser ist. Man schaut es sich ja vorher an und es gefällt doch offensichtlich, sonst hätte man es ja nicht gekauft. Irgendwas wird man hinterher bei jedem Teil entdecken, was einem nicht so gefällt. Bei dem einen der Kontrast, beim anderen die schärfe, dann wieder fehlende Anschlüssen usw. usw. Also habt Spaß mit euren Plasmas, egal welche ![]() |
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Jensabel
Inventar |
20:38
![]() |
#423
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@ Videokanalratte... spuck mal bitte nicht so grosse Töne hier... Mr. Perfect! Das muss nicht sein und unterstellen kannst Du mir sicher nicht, dass ich nicht genug Plasmas angeschaut hätte... und wer weiss, vielleicht ist bei meinem Hyundai SR ja wirklich was an der Software faul... ich glaube das erst, wenn ich den am Donnerstag oder so zurück bekommen... und glaube mir vom Bild gibt es doch ne ganze Menge bessere Plasmas als der Hyundai... der hat ein Samsung Panel und diese haben noch nie wirklich Ruhm geerntet... klar für den Preis sicher nicht schlecht, aber meiner hat diese Fehler und wenn Du diese nicht sehenkannst, wie auch einige das Flimmern beim PW6 nicht sehen können Glückwunsch, dann sei zufrieden, aber mir vorzuwerfen, ich hätte kaum Plasmas angeschaut ist Schwachsinn... sorry.... ich behaupte doch auch nicht aus dem hohlen Bauch heraus, dass Du Alkoholiker bist oder Farbenblind.... also zügel Dich ein wenig... neu hier und dann solche Kommentare.... Also mein Hyundai hat ein scheiss Bild... egal was er kostet.... manche finden dieses scheiss Bild klasse... ich nicht! Bin da eben sehr anspruchsvoll, ist doch meine sache! Und Kabel, Receiver... da bin ich sicher besser bedient als Du, denn ich habe als Ausgangsmaterial das bessere Signal! Und extrem hochwertige Kabel... Also nichts für ungut nur bleib sachlich und erzähle keine Scheisse über andere Leute, wenn Du nichtmal das Bild meines Plasmas selbst gesehen hast! |
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tere13
Stammgast |
20:44
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#424
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@Akkimsen @Videokanalratte Danke, dem ist nichts mehr zuzufügen. So sehr mir das Forum geholfen hat, man kann sich aber auch verrückt machen lasen. mfg. |
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SteffenH
Ist häufiger hier |
21:18
![]() |
#425
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@videokanalratte: Das ist interessant. Wenn du von deinem Plasma berichtest, kommt es mir vor, als würdest du von einem völlig anderen Gerät sprechen. Auch ich ertrage Herr der Ringe auf meinem SR nicht. Ich bin sowas von maßlos enttäuscht. Dabei bin ich gar nicht davon ausgegangen, dass die Fernsehqualität gut sein würde. Doch habe ich wenigstens gehofft, dass DVD's gut rüberkommen. Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich im Moment noch per Scart schaue. Sobald ich mein DVI-Kabel habe, werde ich mein Urteil HOFFENTLICH revidieren können. Die Probleme auf meinem SR sind sehr vielfältig: - Alles was braun ist, bekommt schnell einen Rotstich - Dunkle Szenen variieren sehr stark in ihrer Helligkeit, was so wirkt, als würde sich die Beleuchtung in der Szene ständig ändern - Diese Helligkeitsschwankungen sind aber auch selten in hellen Szenen zu beobachten, was dann noch viel schlimmer aussieht - Teilweise "spinnen" bestimmte Pixel und leuchten völlig unmotiviert und zusammenhangslos KRÄFTIG rot oder KRÄFTIG blau Weiterhin habe ich eigentlich mit allen Problemen zu kämpfen, welche auch Jensabel und nlj beschreiben. Ehrlichgesagt bezweifle ich, dass sowohl Jensabel, als auch nlj und ich einfach vor uns hin spinnen. Ich glaube viel eher, dass Hyundai entweder massive Qualitätsschwankungen in ihren Plasmas hat oder, dass es eventuell verschiedene Versionen des SR's gibt. Vielleicht ist aber auch wirklich ein Teil schlicht defekt. Denn es tut mir herzlich leid: Wenn du die Möglichkeit hättest, dir einmal Herr der Ringe auf MEINEM SR anzuschauen, würdest du sicher nicht mehr von einer guten Qualität sprechen. Darauf würde ich auch wetten! ![]() |
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Brix
Stammgast |
21:22
![]() |
#426
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Also ich vermute auch extreme Qualitätsschwankungen bei Hyundai! Bei meinem Test-Blick im Saturn ist mir nur eins aufgefallen, nämlich der Grünstich... Aufblinkende Pixel o.ä. hab ich nicht gesehen.. Bin mal gespannt wie das Bild bei meinem ist... Wenn er denn mal kommt *wart* ![]() |
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videokanalratte
Stammgast |
21:26
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#427
erstellt: 05. Nov 2004, |||
@Jensabel, gehts noch? Was für einen Grund hast den du so beleidigend zu sein? Du machst doch hier alle irre. Anfangs mit deinen nervenden und 100mal wiederholten Fragen, und jetzt wie schlecht doch alles ist. Wenn man deine Postings durchliest merkt man gleich das du hier die ahnungsloseste Labertasche bist. Das gerade war ja wohl der allerübelste Beitrag der letzten Tage, unterste Schublade. Du hast zwar ne Menge Postings, davon sind aber die meisten nur unnötige Fragen. Einen richtigen Tip oder gute Info hat es von dir bis jetzt noch nicht gegeben. Das du sehr beleidigend sein kannst hast du ja gerade eindrucksvoll bewiesen. Noch ein Posting für den Ar... |
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stephan77
Neuling |
21:34
![]() |
#428
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Letzten Freitag hab ich mir auch den SR gekauft. Das Bild über Scart ist wirklich nicht besonders. Über YUV wird es deutlich besser. Der Grünstich ist mir bisher nur bei "Passwort Swordfish" aufgefallen. Ich denke aber, das liegt am Film. Mein SR summt leider auch ziemlich stark. Das ist vor allem bei Zeichentrickserien wie den Simpsons zu hören, auch während der Ton an ist. Reklamation hab ich heute gefaxt, mal sehen was Hyundai macht. Ich will das Ding auf jeden Fall behalten. Ich habe auch Unterschiede zwischen einigen DVDs gefunden. Die dunklen Szenen bei "Aliens" sind ziemlich mies, während sie bei "Underworld" wirklich gut rüberkommen. Sonst habe ich eigentlich nur zwei Kritikpunkte: 1.) Die Navigation durch die Menüs ist nervtötend. Vor allem das Umschalten mit der Taste "Aspect" 2.) Das Fernsehbild über Analoges Kabel ist erbärmlich. Bei der Größe fällt es einem stärker auf als bei einem 70cm Röhrenfernseher. Ich hoffe, dass es bald SAT1/Pro7 usw. über digitales Kabel gibt. Für den Preis ist der Hyundai wirklich ein gutes Gerät. |
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Jensabel
Inventar |
21:40
![]() |
#429
erstellt: 05. Nov 2004, |||
Aha... dann frag mal wie die ganzen zufriedenen Leute hier zum NEC gekommen sind... und Du hast ja angefangen, Du bist beleidigend geworden... und ausser Kritik anderer, oder Lobeshymnen über den Hyundai und deinen Yamakawa, der sicher nicht zu den besten gehört... kommt von Dir auch nichts sinnvolles... Nur weil mir der 421 SR negativ aufgefallen ist habe ich keine Ahnung habe nicht genug Plasmas betrachtet... sorry ist mir echt zu kindisch... wenn Du damit zufrieden bist, ist das doch klasse... ich bin es nicht... ob es allgemein am Hyundai liegt werde ich in ein paar tagen sehen, denn dann wurde er total geupdated und überprüft und neu eingestellt... sollte es dann noch Probleme geben taugt das Ding eben nur soviel wie ein günstiger Plasma eben taugt! Zugegeben... es gibt genug teure die schlechter sind oder billige die nicht nnähernd an den Hyundai rankommen... aber mein Bild ist für mich eben nicht brauchbar... und man braucht nicht viel Ahnung haben, um einfach zu beahupten, dass einem persönlich schon besseres begegnet ist! Also reiss Dich zusammen, überlege mal was das ganze sollte und dann weisst Du auch warum ich so reagiert habe... ich lass mich nicht von einem "Möchtegern Profi" als Deppen hinstellen! Also von meienr Seite soll jetzt wieder Friede sein... aber schau Dir einfach mein Bild vor Ort an und wir diskutieren in aller Ruhe bei nem Bierchen darüber... ok... das wäre das sinnvollste... Sorry für meine Beleidigungen und jetzt wieder sachlich! OK??? ![]() |
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eox
Inventar |
22:09
![]() |
#430
erstellt: 05. Nov 2004, |||
ok entschuldigung ist gekommen, ich sehe jetzt keinen grund mehr einzuschreiten. zumal zu einem streit immer zwei gehöhren... und hier sind beide seiten nicht völlig unschuldig. da ich aber schon zum zweiten mal in diesem thread einschreiten muss schliess ich ihn jetzt, ich glaube langsam wurde alles gesagt was gesagt werden musste. bei konkreten dingen kann man ja einen neuen thread aufmachen. |
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