Philosophie und anderes der Plasmas

Danke für diesen Beitrag.
Trifft genau meine Meinung.

Gruss
Jochen

da ich auch immer noch auf der suche bin, nur soviel zum thema schlechtes bild.

ich war die ganze zeit sehr pessimistisch gegenüber dem bild von plasmas, weil ich es nur in MM und saturn zu sehen bekam. aber kürzlich hatte ich das erlebnis eine hdtv vorführung UND eine einwandfrei angeschlossenen HDD Rekorder über YUV in progressive scan zu sehen und muß sagen, das die Bilder absolut umwerfend sind, da kann ehrlich gesagt keine Röhre mithalten.

es kommt halt selbstverständlich auf das eingangssignal an, aber wenn das gut ist, ist das bild besser als auf röhre!

Hallo istef,

Toller Beitrag.

Also man kann sich auch zuviel Gedanken machen. Für mich gilt: Befriedigt mich das Bild und kann/will ich mir das Gerät leisten.

Schön wenn Dir das reicht. Viele Hilfesuchende in diesem Forum beweisen mir aber, daß die Anschlußmöglichkeiten und "Wiedergabemodi" nicht einfach ignoriert werden sollten. Bei Gerätepreisen >2000EUR möchte man nicht noch sündhaft teure Normwandler/Scaler kaufen nur weil der passende Eingang fehlt

Grüße Mike

...ja genau mike! darum sage ich ja auch, dass diese technik noch in der entwicklung ist und dass wir in sachen fernseher in eine neue dimension aufgestiegen sind. bild und preis sind natürlich "nur" die hauptkriterien. natürlich spielen anschlüsse eine wichtige rolle. fakt ist aber, dass plasmas zu guten preisen mit allen anschlüssen, sowie HDTV halt noch nicht standard sind heute! warten macht auch wenig sinn, da sich dieses gebiet im home-cinema zeitalter schneller denn je weiterentwicklet. darum sage ich, dass man aufhören muss, mit "röhren-augen" plasmas anzusehen.

ich unterschreibe jedes post, dass besagt ein hammerbild zu haben. mir kann aber keiner weis machen, dass er/sie gemessen am preis voll zufrieden ist. entweder du gibts ein haufen geld aus, oder du begnügst dich mit einem "billigen" plasma und machst in sachen qualität abstriche. das ist fakt heute. sieht in einem jahr evtl. ganz anders aus. hoffentlich.

istef schrieb:

mir kann aber keiner weis machen, dass er/sie gemessen am preis voll zufrieden ist. entweder du gibts ein haufen geld aus, oder du begnügst dich mit einem "billigen" plasma und machst in sachen qualität abstriche. das ist fakt heute. sieht in einem jahr evtl. ganz anders aus. hoffentlich.

Genau Mike

@suppi
kannst du mir als fussball-fan auch garantieren, dass ich heutzutage, bzw. mittwoch (wenn juve bayern in den boden stampft... ) ein superbild habe wenn ich mir auf einem plasma via kabel ein spiel anschaue??? wohl kaum, oder?

Natürlich muss man Deinem Beitrag zustimmen. Laß mich folgende Gedanken noch hinzufügen:

Man darf hier die Meinungen im Forum nicht überbewerten. Natürlich wird hier jeder "Kleinscheiss" auseinandergenommen und wieder und wieder diskutiert. Aber wenn man viel Geld ausgibt, soll so ein Ding halt irgendwo perfekt sein. Aber ich denke, es hilft einem Kaufinteressenten vor allem abzuchecken, was er will und was nicht. (ich finde ein brummenden Lüfter bspw. unerträglich)

Die ausgereifte Technik? Naja, wirds die irgendwann mal geben? Bei der Röhre wußte man ja auch nie ob man jetzt 100Hz toll oder nicht toll finden soll. 16:9 oder 4:3? Anschlüsse waren auf immer ein Thema, etc. Ich glaube nicht, dass die Diskussionen hier nur typisch Plasma/Lcd sind.

Und ein wirklich sehr guter 16:9 Röhrenfernseher kostet mindestens 1500 Euro. Was immer noch ein guter Kauf sein kann. Es gibt sogar welche mit HDTV, die ein hervorragendes Bild haben sollen. (die liegen dann über 2000 Euro)

Dann kommt noch ein ganz anderes Problem hinzu, was nix mit LCD/Plasma zu tun hat: die Größe! Die Physik sagt nunmal, dass die Bilder unschärfer werden wenn der Bildschirm größer ist. Das heißt konkret. Wer "nur" einen Plasma wegen der Größe kaufen will, wird vielleicht enttäuscht sein, weil das TV Bild nicht so dolle in der Größe aussieht (vor allem bei Kabel). Wer sowieso einen TV kaufen will, ist mit einem "Vernunftkauf" LCD Philips 32PF9986, wie das tv-paule gemacht hat, vielleicht bestens bedient. Vielleicht auch mit einem Plasma Sony 37XS1. Beide Fernseher kosten nicht wenig. Um die 3000 Euro. Aber vielleicht gerade noch bezahlbar.

Zu Ende gedacht bin ich wieder bei Dir. Will ich also ca. 1000 Euro für eine relativ neue Technik mehr ausgeben oder noch ein paar Jahre warten, wenn sich das alles eingependelt hat. Aber ich bin sicher: Dann werden die User hier andere Anschlüsse und Normen und Macken diskutieren und darüber streiten, wetten?

Liebe Grüße
Funkytown

ich hab auch geschrieben, das es auf das eingangssignal ankommt.

kabel zähle ich selbstverständlich nicht zu den eingangsquellen, die für plasma das optimale sind.

da ich aber eher dvd´s schaue oder wenn ich mal ein plasma haben sollte, :-) , dann tv nur über digi sat.

ich muß auch zugeben, das ich keinerlei erfahrungen habe, was übertragungen von fußballspielen auf plasmas betrifft, kann gut sein, daß bei dieser konstellation, gerade über kabel, das bild miserabel ist.

ich wollte mit meinem beitrag auch nur mal was dazu beitragen, daß a) viele grundsätzlich schlecht über das plasmabild reden und b) viele abgeschreckt sind vom bild, weil sie wie ich bisher nur schlechtes antennensignal beim MM und saturn vorgesetzt bekamen.

grüße

sorry, aber juve-fcb ist am dienstag *duckundweg*

ja ich glaube der ruf von plasmas ist im aufwind. ich persönlich habe wirklich gute plasmas gesehen, die mich eigentlich auch überzeugt haben. beim normalen fernsehen via kabel (was zumindest bei mir noch der fall ist) muss man aber ganz klar abstriche machen.

die ganzen diskussionen hier sind eben schon ein bisschen zukunftsorientiert, was auch gut so ist. denn bei solchen beträgen sollte man schon ein paar jährchen zufrieden sein.

plasmabesitzer werden die vorteile immer mit der kommenden technik begründen, die ohne zweifel kommen wird. heute ist dies aber noch luxus den sich nicht viele leisten können.

mir ist ein plasma viel sympatischer. aber vernünftigerweise gibt es in meinen augen nur eine richtige lösung: 82er röhre für normales fernsehen / beamer für DVDs.

@botika
ok, punkt für dich, dafür 3 für juve...das ist es was zählt. was sind schon wochentage wenn la vecchia signora ballack und konsorten mit einer demütigung mehr zurück in den freistaat schicken???

ähm, worum gings hier noch? plasmas, gelle?

@istef

da hast du recht - juve gewinnt bestimmt, muss ich eingestehen auch wenn ich fcb-fan bin

@funky
genau, dieser kleinscheiss ist es aber was es ausmacht! sozusagen das kleingedruckte. lüftergeräusche machen mich auch wahnsinnig. genau wie lange umschaltzeiten beim zappen! wenn ich am abend die fernbedienung an meine hand geklebt habe ist es völlig undenkbar, dass ich zwischen zwei sendern noch die wohnung putzen kann ohne was zu verpassen....

die qualitätsunterschiede liegen einfach meilen auseinander bei den glotzen...

Hi,

also ich hab einen Plasma und finde, jetzt speziell bei Fußball, bekommt man kein gutes Bild.
Ich benutze einen Digital Sat-Reciver und musste am Samstag bzw. Sonntag feststellen das das Bild sowohl bei Premiere alsauch bei DSF überhaupt nicht gut war!

Aber dafür find ich das Bild, bei Filmen um so besser! Je nach Sender sogar viel besser als bei Röhren-Fernseher!

Gruß

[quote="istef"] aber vernünftigerweise gibt es in meinen augen nur eine richtige lösung: 82er röhre für normales fernsehen / beamer für DVDs.[/quote]

Ja ! Aber nur wenn Du die Monsterröhre unterbringen kannst

Mike

botika, nach der schmach der letzten jahre in sachen juve/CL will ich mich nun doch nicht zuweit aus dem fenster lehnen...deutsche gegner sind immer unangenehm für uns... unser topscorer ist für 3 monate out!

um aber den link wieder zum eigentlichen thema zu machen, bevor ich mir einen plasma zulege, werde/muss ich mir auf jeden fall zuerst ein ganzes spiel ansehen auf dem gerät. bei DVD's mache ich mir keine grossen sorgen. aber fussball...na ja, das wäre schon ärgerlich.

"monsterröhre" *grins*
ja klar, das ist voraussetzung. aber gut sagst du das. bei mir wäre es schon kritisch. da müsst schon ein geliebtes möbelstück meiner freundin daran glauben...wäre wohl ein schlechter kompromiss wenn man die folgen bedenkt...

@dennie.pinto
was für ein gerät hast du denn?

Den Pioneer PDP 505

@dennie
eigentlich mein traumgerät....wird aber wohl am überrissenen preis scheitern....

Hallo Leute,
einen Punkt sollte man ebenfalls nicht ausser Acht lassen: Bisher gab es doch, was die grundlegende Technik angeht, gar nix anderes als Röhre. Heutzutage kommen jedoch immer mehr verschiedene Möglichkeiten in Betracht, ein "Fernsehbild" auszugeben, z.B. Beamer, LCDs, Plasmas und wer weiss was es sonst noch gibt. Damals gab es eine technologische Revolution, als die ersten Farbfernseher kamen und die Schwarz-Weiss Geräte ablösten. Ebenso wurde auch diskutiert, ob die damals horrenden Preise gerechtfertigt sind. Alles schon mal da gewesen, aber heute kräht kein Hahn mehr danach. Ich stimme somit vollkommen zu, das Plasmas, LCDs usw. im Verhältnis zur eigentlichen Verwendung extrem teuer sind. Wenn es aber niemand geben würde, der die Dinger kauft, hätten wir wahrscheinlich immer noch Schwarz-Weiss Fernseher. So ist es eben mit allen neuen Technologien, sie bringen uns trotzdem immer ein Stück weiter. Übrigens: Das teilweise schlechte Bild selbst bei hochwertigen Plasmas, LCDs usw. kommt ja auch gar nicht durch das Gerät, sonst wäre das Bild ja auch von DVD genauso schlecht. Ein Display ist immer abhängig von der Technik drumrum, deshalb haben die Fernsehsender zusammen mit den signalbringenden Unternehmen noch viel Arbeit vor sich. Sie werden aber genau durch die Entwicklung von LCds, Plasmas usw. dazu gedrängt. Das ist auch gut so. Alleine deshalb lohnt sich der Kauf solcher Geräte.

Gruss
Bernard

Hi Jungs

Hat eigentlich einer von euch (ausser Dennie) schon mal einen gut eingestellten Plasma (mit Testdisc), bei sich zu Hause live erlebt? Dies mit einem progressiven Signal gespiesen, sowie mit einer DVD dessen Bildqualität auf der Höhe der Zeit liegt? Oder noch besser, das Panel digital gespiesen mit einem excellenten Player gesehen?

Mein Querschuss erfolgt deshalb, weil die meisten Plasmas in den Märkten und bei Händler bewertet werden, die sogut wie gar nicht richtig eingestellt sind, geschweige den richtig gespiesen werden.... die Verkäufer sind mit aktuellen Plasmas, deren Anschlussarten sowie Zuspieler in der Regel schlicht und einfach überfordert

Der istef hat hier mal einen guten Thread lanciert, der mich a.) natürlich provoziert und b.) rethorisch gar nicht eben ungeschickt verfasst worden ist, aber c.) natürlich nicht so stehen gelassen werden kann

Die Technik ist "nie fertig"... da kann man nehmen was man will Preis-/Leistung ist selbstverständlich nicht gerade das Beste... wie eigentlich überall und bei allem.

PDP's sind auf gute Zuspiel-Signale angewiesen, wie fast kein anderes Bildbetrachtungs-Gerät. Aber wenn das Zuspiel stimmt, dann gehen neue Welten auf, die locker und jeder Röhre überlegen sein können. Die "Rappenspalter-Plasmas" mal ausgenommen

Fussball am Plasmas: Erstens schaut man so ein Ramsch nicht und zweitens: Doch durchaus; Dem Eingangssignal entsprechend können ganz ansehliche Bilder dargestellt werden, auf jeden Fall so, dass man die sich auf dem Boden wälzenden Simulanten klar und ohne Nachzieher erkennen kann. obwohls diese Muttersöhnchen und verwöhnten Bengel und Seppen eigentlich gar nicht verdient hätten

Gruess
Dani

Kleiner Nachtrag, da ich mich eigentlich immer noch provoziert fühle...

Und ja, ganz klar sind wir weitergekommen in der ganzen HK-Industrie. Beispiele gibts genug: Preiszerfall der Beamer bei gleichzeitiger Qualitätssteigerung, Preiszerfall der AVRs, der DVD-Player, der HDD-Recorder, der Rückpros, ... und dies immer bei steigender Qualität und dies geschieht im Moment sogar bei den Plasmas, jedoch mit Stagnation was die Qualität anbelangt, aber Geduld, dies wird anders kommen.

Weiter ist es heute möglich einen Panel mit einer 42"er Diagonale an die Wand zu hängen.... mach das mal mit einem 92er cm - TV ohne die Wand einzureissen oder Stützstreben anzubringen. Ganz zu schweigen von der ewigen Kopf-Anschlagerei, die durch die Tiefe von ca. 70cm ab Wand entstehen würde. Wäre zwar lustig anzusehen, wie's dauernd geschwollene Köpfe gäbe, wenn sich wieder einmal einer sein Hutständer an einem Ecken des TV's angeschlagen hätte - Helm hilft!

In diesem Sinne!

Gruess
Dani

Tja, es wurde ja bereits gesagt,
wenn alle am Anfang nichts kaufen würden, dann gäbe es auch keine Entwicklung zum stabilen, mehr gesetzten Bereich, auf den man gerne zurückgreift.
Das eine bedingt das andere.

Was mich aber stört, ist die Art, in der die verschiedenen Techniken nebeneinander gestellt werden, als wären sie vergleichbar.
Sie sind es nicht.

Ich bekomme keine Röhre in der Größe eines Plasma, ich kann keinen Beamer nutzen ohne zu verdunkeln, etc.
Jede Technologie hat ihre Berechtigung, und keiner verlangt dass jeder einen Plasma, oder einen LCD, oder einen Beamer kauft, oder?

Warum wird nicht die Option, sich solche Sachen auswählen zu können, begrüßt, statt sich die (irgendwo immer vorhandenen) Nachteile um die Ohren zu schlagen?

Ich lebe jetzt, was bringt mir es wenn ich solange warten muss bis die Technik entgültig ausgereift ist. Da bin ich vielleicht nicht mehr da... Ich hab nen "Billig" Plasma und bin zufrieden damit. Ich will auch keinen Röhrenfernseh mehr. Wenn in paar Jahren die Technik weiter ist, dann hol ich mir in paar Jahren eben einen Neuen. So gehts immer weiter und weiter... Geld hab eh nicht viel aber Ratenzahlung geht auch noch. Da kann die Bank die Raten wann ich zahl

MFG Mr.xXx

gutes post chrüter! ich habe auch nie gesagt, dass es diese technologie heute nicht gibt! nur hat sich alles etwas verlagert. ich habe nur versucht den ist-zustand zu kritisieren. deine einwände sind allesamt korrekt. aber stimmt beim ist-zustand das verhältnis wirklich? klar muss man immer zukunftsorientiert denken. es wurde gesagt dass es immer neue technologien geben wird. es wird aber genauso immer einen ist-zustand geben. so gesehen ist DAS für mich entscheidend. und dieser zustand ist momentan der, dass ein geiler plasma kombiniert mit den nötigen quellen, hdtv usw. einfach noch nicht standardisiert ist, geschweige zu einem fairen preis. fernsehen gehört ja schliesslich schon fast zu den menschenrechten. und dies ist in meinen augen wegen unzähligen geldgeilen multis so, die dem kunden jeden cent aus der tasche ziehen wollen. zugegeben, der rahmen einer solchen diskussion würde ins unermässliche gehen. trotzdem, die technologie-branche mit ihren horrenden margen liefert für mich zu wenig für das geld dass sie einnimmt. aber dagegen kann man eh nix tun. also was solls. der heutige zustand ist gemessen am aufwand noch nicht befriedigend.

Mr.xXx schrieb:

Wenn in paar Jahren die Technik weiter ist, dann hol ich mir in paar Jahren eben einen Neuen. So gehts immer weiter und weiter... Geld hab eh nicht viel aber Ratenzahlung geht auch noch. Da kann die Bank die Raten wann ich zahl

Aha.
Gesunde Einstellung, werde mir ein Beispiel nehmen.

Gruss
Jochen, Barzahler

Bass-Oldie schrieb:

Warum wird nicht die Option, sich solche Sachen auswählen zu können, begrüßt, statt sich die (irgendwo immer vorhandenen) Nachteile um die Ohren zu schlagen?

Tja, dies liegt in der heute oft anzutreffenden pessimistischen Einstellung ohne natürlich jetzt jemandem Pessimismus unterschieben zu wollen. Positiv gesehen wage ich mal zu behaupten, dass wir heute eine Vielzahl von Möglichkeiten haben... dies war doch das, was wir immer wollten, oder? ...nur schleicht sich bei mir langsam ein unbehagliches Gefühlt den Nacken hoch... mir leise in mein Ohr säuselt, dass Viele mit dieser Vielfalt schlicht und ergreifend überforderd sind....

Jedes Bildgerät soll auch dementsprechend eingesetzt werden können und dessen Kompromisse eben akzeptiert werden. Was nützt mir der beste Beamer, wenn ich nicht verdunkeln kann, oder was nützt mir der beste Plasma, wenn ich daran 10 Jahre zu zahlen habe, und mir sonst nichts mehr leisten könnte... jedes Gerät für seinen Zweck, seine Umgebung und seinen Preis.

Für mich geht da auch ein reizvoller Fächer auf, der es jedem erlaubt, sein kleineres oder grösseres Heimkino zu gestalten, egal ob mit 1000 € oder mit dem zehnfachen... eigentlich Klasse, nicht?

Gruess
Dani

Schließe mich gern Chrüter an

Auch ich hab eine 15jährige Röhre, die schön ist. Aber auch ich will was größeres ...

Auch eine 42" Röhre hätte wohl mit schlechten Signalen so ihr Problem. Als ich noch keinen digi SAT hatte sah ich nur ORF via Antenne. Und da noch an einem Berghang mit schlechtem Empfang. Auf meinen 40cm Gerät hatte ich ein "super" Bild, auf dem 72cm ist Rauschen etc. schon wesentlich sichtbarer.

Das Problem für die Bildqualität ist derzeit nicht die unausgreifte Plasmatechnik, sondern die unausgereifte Übertragungstechnik.

Unausgereift bei den Geräten sind derzeit Lüftergeräusche, Anschlußprobleme (HDMI, 50-60Hz), Stromverbrauch und ev. Design.

Dani, mir geht es so wie dir :-)
Und Fußball...oops...ich auch nicht, noch nie :-)

Eine Röhre will ich nie wieder sehen!

Ich schaue auch viel Fernsehen und nicht nur andauernd DVD.
Aber auch mit dem Sat-TV Bild bin ich sehr zufrieden. Wenn Müll kommt an Qualität schaue ich das eben nicht, warum auch? Es gibt ja reichlich Auswahl.
Aber alleine die Farben und das große Bild und kein 100 Hz-Gezucke und keine Pixel wwie so deutlich bei der Röhre zu sehen! Nein, Röhre ist out!

Die guten Quellen sind natürlich eh der Hammer, ich würde nie wieder eine DVD auf ner Röhre ansehen wollen...

Oder der Vergleich Xbox an Röhre per Scart/RGB oder am Plasma per VGA und progressiv...Welten liegen dazwischen!

Also wirklich, Röhre?? Oh nein, bitte nie nie wieder.
Alleine dieser riesige 82er Klotz, 73 kg durfte ich schleppen als ich ihn einem Freund verkauft hatte...schrecklich. Und genau der Freund holt sich jetzt auch einen Pana :-))))

Wenn man sich übrigens mal überlegt, was die Leute in der Regel für ein Auto ausgeben und was das im Monat kostet, obwohl die Karre eh nur rumsteht, dann ist ein Plasma doch fast geschenkt

istef: Klar, muss Dir auch recht geben Der "Ist-Zustand"... das jetzt greifbare, einverstanden. Ob das Verhältnis beim Ist-Zustand gerechtfertigt ist... ich weiss es nicht, die Frage bleibt mal hängen, obs überhaupt jemals gerechtfertigt ist. Oder mal positiv formuliert: Dies hält das ganze in Schwung und nötigt uns ab und an Ausgaben zu tätigen, die eigentlich nicht unbedingt sein müssten...mal auf HK bezogen. Da profitiert zweifelos die Industrie und dies ist eigentlich gut so, da wir irgendwie und wo alle Teil davon sind... aber das wichtigste bei diesem Hobby ist sicher die Freude! ...und gestehen wirs uns doch ein, dass ist uns schon noch ein paar Späne wert!

Nicht zuletzt darum, weil wir immer noch die freie Hobby-Wahl haben und uns schlussendlich keiner zu Grossbild und entsprechender Ausgabe zwingen wird

Gruess
Dani

topperfield schrieb:

Dani, mir geht es so wie dir :-) Und Fußball...oops...ich auch nicht, noch nie :-)

...eben, 22 Bübchen springen einem Ball nach, wie wenns nicht genügend davon gäbe

@chrüter
vieles mag sich pessimistisch anhören. aber ich denke es gibt einen unterschied zwischen pessimistisch und kritisch.

wenn ich 4500 euro für einen plasma hingelegt hätte, würde ich selbstverständlich auch meine entscheidung mit den vorzügen dieses gerätes rechtfertigen. und diese rechtfertigung ist durchaus ok. wer zufrieden ist damit, den soll man zufrieden lassen.

klar sind viele überfordert, mich streckenweise eingeschlossen. und es macht auch mir auch spass auf diesem gebiet ständig dazuzulernen. fortschritt sei dank! aber es ändert nix an der tatsache, dass der technologiemarkt vom konsumverhalten von uns käufern geprägt wird, und unser konsumverhalten wiederum von den herstellern beeinflusst wird. oder umgekehrt. für 4500 euro verlange ich nunmal perfekte qualität. und solange diese nicht geliefert wird, warum auch immer, kann ich nicht von einer ausgereiften technik sprechen. egal was noch kommen wird.

aber wird mich diese kritik von einer teilnahme an dieser marktstruktur hindern? ein fettes NEIN! wir sind denen ausgeliefert. ergebnis dieser abhandlung? keine wirkliche...ausser der tatsache das zufriedenheit auf diesem gebiet wohl von der zahlungsfähigkeit eines jeden kunden abhängt...wie überall vermutlich auch.

@chrüter
hätte mir meinen text ersparen können...
100 pro einverstanden!

istef schrieb:

@chrüter hätte mir meinen text ersparen können... 100 pro einverstanden! :prost

Oje... hätte mir gerne noch massivsten Widerstand gewünscht Nein, alles klar.
Gruess
Dani

ok, kannste haben....

dass uns niemand dazu zwingt ist aber ziemlich gutmütig gedacht. denn werbestrategisch werden wir bewusst oder nicht sehr wohl dazu gezwungen (bezieht sich nicht nur auf plasmas). darum sagte ich dass wir denen ausgeliefert sind. wenn die da oben der meinung sind dass wir fussvolk plasmas kaufen müssen, dann erreichen sie das auch. und mit relativ kurzlebiger technologie erreichen sie damit, dass dieser zyklus bestehen bleibt. oder glauben wir tatsächlich dass es nicht möglich wäre ein fernseher zu bauen der 40 jahre hält, oder einen beamer zu verkaufen dessen lampe man nicht auswechslen muss, oder DVD-Player dessen laser sich nicht abnutzt?

also ich würde diesen druck nicht unterschätzen. dies gehört aber wohl weniger hierhin. trotzdem interessant...

Gut das man nicht gezwungen wird etwas kaufen zu MÜSSEN :-)

Aber ich war seit Jahren heiss auf einen Plasma und habe nun das für mich perfekte Gerät gefunden.

Wie schon gesagt, der Plasma kann, einzig allein das TV-Programm kann noch nicht wie es könnte.
Aber deshalb lass ich mir den Genuß ja nicht verderben.

Ich hätte für mich nicht länger warten wollen.
Das bald was neues kommt ist klar und auch gut so :-)
Verlust macht man natürlich.
Aber bei Autos ist es ja wirklich noch viel schlimmer.

Mir persönlich war es 3000,- wert jeden Tag so ein tolles High-End Gerät bewundern zu können, was so viele Möglichkeiten bietet.

So ein Billig-Plasma, der vielleicht 1000,- weniger kostet aber dafür keine so berauschende Technik und von anderen Firmen abgeworfene OEM-Panels hat wäre mir allerdings nicht auch nur 1500,- wert :-) Ja, so ist es eben.

und mit relativ kurzlebiger technologie erreichen sie damit, dass dieser zyklus bestehen bleibt. oder glauben wir tatsächlich dass es nicht möglich wäre ein fernseher zu bauen der 40 jahre hält, oder einen beamer zu verkaufen dessen lampe man nicht auswechslen muss, oder DVD-Player dessen laser sich nicht abnutzt?

Na, jetzt mach mal nicht so auf "fremdbestimmt". DAS ist ja wohl nicht auf irgendeinen Konsumzweig beschränkt. Also beklagst du dich über das ganze Zeitalter, in dem wir leben, was?

Wenn ich alleine dieses "die da oben" höre. Wo bitte fängt denn das an? Jeder gehört da irgendwo dazu, oder geht es dir nicht besser als manchen anderen? Könnten die nicht auch zu dir aufsehen, und denken, du hättest mit dem Weltgeschehn etwas zu tun? Es sind mitnichten immer nur "die anderen", die etwas entscheiden.

Die Welt ist "für den Moment gebaut", weil wir Menschen so gebaut sind.

hab mir grad die zeit genommen diesen thread zu lesen. super meinungen!

es ist momentan ganz klar fakt, dass ich kompromisse, in qualität, größe, technik und preis eingehen muss, da kommt man derzeit einfach nicht daran vorbei! ich hab mir nach langem hin und her einen plasma geleistet und halt eben abstriche in der technik gemacht. für mich war entscheidend ein größeres bild zu bekommen und wenn der abstand zum gerät passt, sieht man nicht wirklich dass die qualität schlechter ist. man muss auch bedenken dass da kein besseres gerät daneben steht und einem die schwächen täglich auf's auge drückt ich bin jedenfalls mit der bildqualität meines "billig-plasmas" sehr zufrieden und der preis hat grad auch noch so halbwegs gepasst. mehr ist es mir heutzutage einfach nicht wert, zumal die technik einfach noch in der entwicklung steckt und meiner meinung nach auch spitzengeräte, preise von 4.000 euro nicht rechtfertigen. wenn, dann muss man es da schon dicke haben, dann lass ich es mir einreden. nur um TV oder DVD zu schauen ist mir der preis zu hoch ...

Hallo istef,

ich kann zumindest einige Deiner Argumente nachvollziehen. Als ich Anfang des Jahres mich für einen Plasma interessiert habe ("Geräte, die vor 3Jahren für 16000 DM im MM standen gibt es ja jetzt schon für unter 3000 Euronen") zog auch schnell Ernüchterung ein, alles was im Billigbereich bei Plasmas angeboten wird, war auch mit entsprechenden "reduzierten" Qualität verbunden. Das ist aber bei Plasmas nicht anders als bei der Röhre. Man hat dann eigentlich nur drei Möglichkeiten:

- deutlich mehr Geld ausgeben
- ein Gerät im unteren Preissegment mit der ensprechenden Qualität kaufen
- nicht kaufen, sondern auf besten Plasma zum kleinsten Preis (den nie geben wird) warten.

Du hast Dich für die dritte Möglichkeit entschieden, ist ja nicht die schlechteste, da eine Menge Geld gespart wird, und Dir Deine Entscheidung gleichzeitig noch schön geredet (ist aber auch legitim, schaftt vor allem ein ruhiges Gewissen, die richtige Entscheidung geroffen zu haben ).

Die Argumente kann ich aber nicht mehr nachvollzeihen:

Ich bin immer noch auf der Suche, bin mir aber bewusst geworden, dass ich am Ende viel Geld für eine Technik ausgeben werde, die noch mitten in seiner Entwicklung steckt.

Das hat sie z.B. der Röhre voraus, denn die ist an die Grenzen ihrer Möglichkeiten gestossen.

Vor 5 Jahren musste ich mir keine Gedanken über fehlende Anschlüsse, Einbrenneffekte, Zubehör-Boxen, surrende Tuners, tote Pixel, Nachzieheffekte usw. machen.

Das liegt wohl eher daran, dass Du kein Technik-Freak bist:

- Anschlüsse - ist bei der Röhre nicht anders, da gibts aber bloß YUV, RGB, S-Video und Composite - bei Plasma/LCD eben noch DVI

- Einbrenneffekte - wenn Du aufmerksam gelesen hast, spielt das in der Praxis keine Rolle und wenn, dann ist die Röhre auch betroffen

- Zubehör-Boxen - Wenn Dich das stört, greif zu einem Plasma/LCD mit intergriertem Tuner - wo ist das Problem?

- surrende Tuner - Schau Dich mal bei Areadvd um, da gab`s einen Typen der seine Röhre 3x getauscht hatte, wegen eines für ihn penetranten Surrens

- tote Pixel - nun die gibt`s wohl bei der Röhre definitiv nicht, aber frag mal nach, wer die bei einem Plasma hat.

- Nachzieheffekte - das dürfte eher kein Plasma-Problem sondern ein LCD/100Hz-Röhre-Problem sein.

Den perfekten Plasma der wenig kostet und das Hammerbild schlechthin liefert gibt es (noch) nicht. Punkt.

Das kann man uneingeschränkt unterschreiben und gilt ebenso uneingeschränkt für die Röhre. Punkt

Mara Toni

Hallo istef!

Was genau willst du denn mit deinem Beitrag an Infos rüberbringen? Etwa das man Flachbildschirme, egal ob LCD oder Plasma, auf Grund der von dir angedeuteten Mängel zur Zeit noch nicht kaufen kann oder sollte die Botschaft eine andere sein?

Wenn du auf der Suche nach dem perfekten Gerät bist wirst du wohl niemals einen Flachbildschirm besitzen. Wenn es denn keine technischen Mängel mehr gibt ist da sicher immer noch der Preis den du trotz dem nicht zu zahlen bereit bist.
Davon mal abgesehen gibt es auch unter den Röhren-TV's kein einziges technisch gesehen wirklich mängelfreies Gerät. Was man für sich als akzeptabel betrachtet ist eben alles nur eine Frage der Relation. Genau das gleiche gilt auch für den Preis. Extravaganz war halt schon immer etwas teurer und flache Großbildschirme mit Bilddiagonalen jenseits der 37 Zoll zählen nun mal immer noch zu dieser Kategorie. Trotz allem sind große Flachbildschirme schon dabei sich zu einem Mainstreamartikel zu entwickeln. Das weitestgehend perfekte Gerät wird aber auch in Zukunft diesen oder jenen Tausend EURO Schein extra kosten.

CU Danko

Ich denke da genau so drüber. Habe mir anfang des Jahres einen Pansonic TH 42 PWD 4 gekauft, gebraucht aber noch mit Garantie, für 2000 Euro. Bin damit sehr zufrieden und die Qualität liegt auch deutlich über derzeitigen 2000 Euro Plasmas. Wollte mir eigentlich einen der beiden neuen 45 Zoll HDTV-LCD´s kaufen aber nachdem die LCDs selbst in der neuesten Generation immer noch (für meine verhältnisse) brutal nachziehen, fällt das wieder aus. Werde noch warten auf entweder voll HDTV-fähige Plasmas oder LCD´s die nicht mehr nachziehen bzw extreme bewegungsunschärfen haben. Bis dahin bin ich mit meinem Pansonic glücklich.

also ich muss da mal ein paar dinge klarstellen:

mara, ich habe mich überhaupt nicht für diese dritte variante mit dem warten entschieden. weiss nicht wie du darauf kommst. ganz im gegenteil. und ich denke in diesem punkt sind sich hier alle einig. warten löst keine probleme.

was ich ursprünglich gemeint hatte war eine simple momentaufnahme der heutigen situation. wenn es nicht so wäre wie ich gesagt habe, dann würde dieses forum unter rubrik plasma wohl leer sein...also ETWAS wahres muss demnach dran sein. dasselbe gilt für einbrenneffekte, nachzieheffekte usw. wieso ist das überall (nicht nur in diesem forum) ein so vieldiskutiertes thema? sofern hier also niemand ist der seit 6 oder 7 jahren ein plasma zuhause stehen hat, behaupte ich mal dass dies nach wie vor ein thema ist, unabhängig davon ob es nun wahr ist oder nicht. aber wo rauch ist, ist bekanntlich auch ein feuer.

die sache mit dem vergleich zur röhre wurde ebenfalls missverstanden. gerade wegen der vielfalt an möglichkeiten heutzutage hat sich die sache verkompliziert. ob dies nun ein vor- oder nachteil ist, muss jeder für sich entscheiden. dass ein fernsehkauf aber heute gleich einfach ist wie vor 7 jahren kann ich nicht unterschreiben. damals war hdtv noch weit weg, DVD war noch jung, 16:9 ebenfalls, und die anzahl und vielfalt der anschlüsse demnach noch nicht so gewichtig wie heute. ich denke das stellt einen gewaltigen unterschied zu heute dar. nicht?

nochmals, ich bin und war KEIN gegner von plasma. im gegenteil. aber ich sehe die dinge halt objektiv und kritisch an. jedes gerät hat seine macken und nachteile. es ist und bleibt eine subjektive entscheidung. sei es nun röhre oder plasma. aber wenn ich einen plasma anschaue, dann kann ich einem meiner vorreder nur recht geben. ich will ein grösseres bild, und nehme dafür gewisse dinge in kauf. ganz meine meinung. die probleme aber zu verharmlosen ist auch falsch. denn diese geräte leiden nunmal an gewissen kinderkrankheiten. dafür muss man kein technik freak sein. ich kenne zumindest niemanden der bei einer röhre die jünger als 10 jahre je gravierende probleme gehabt hat. vielleicht nur zufall...da muss sich der plasma noch bewähren. mal sehen. will nichts schlechtes voraus sagen.

neue technik braucht eben zeit. da sagt niemand was. nur, wieso muss das auf unsere kosten gehen? wir klonen menschen, können aber keinen fernseher ohne fehler bauen? ach kommt schon....

mit die da oben waren die technik-multis gemeint. die sind nunmal da. die liefern uns viele schöne dinge, nehmen aber auch viel schönes geld von uns. wieso bestreiten? das ist seit jeher der lauf der dinge. und dass sie bestimmen was angesagt ist scheint mir das logischste der welt zu sein. keine sau würde sich heute über einen 80 kg röhrenklotz aufregen, hätten "die da oben" nicht beschlossen die menschheit mit etwas neuem zu beehren. also wer hat hier das sagen? hä???

das system wegen plasma fernseher anzuzweifeln ist sicher übertrieben, aber es ist teil davon.

keine sau würde sich heute über einen 80 kg röhrenklotz aufregen, hätten "die da oben" nicht beschlossen die menschheit mit etwas neuem zu beehren. also wer hat hier das sagen? hä???

Also, ich denke, du wärst anderer Meinung, wenn du jemals ein paar Jahr im Marketing eines solchen Unternehmens gearbeitet hättest.
Dann wüßtest du wie gierig "dia da oben" nach der Meinung der "normalen Leute" gieren, um endlich erkennen zu können, mit welchem Produkt der nächste Umsatzrenner zu machen ist.
Es ist ein Fehler, eine losgelöste Entscheidungsebene zu vermuten. Alles ist eine Wirkungskette.
Und "die da oben" sind sehr schnell ganz weit unten, wenn eine getroffene Umsatzdiagnose mal daneben geht...

Hallo istef!

Hättest du deine "Momentaufnahme" von ca. 1,5 Jahren gemacht würdest du zu dem Schluss kommen das Plasma-TV's inzwischen durchaus ausgereift sind und nun nur noch Detailverbesserungen anstehen. Das die Herstellerfirmen aber scheinbar nicht aus ihren Fehlern lernen und bei jedem neuen Gerät zwar die offensichtlichsten Fehler des Vorgängers beheben dafür aber eine ganze Anzahl neuer einbauen die vorher nicht da waren, beleibt sicherlich ein bis in alle Ewigkeit ungelöstes Rätsel. Mit Fehlern meine ich nicht nur techische Mängel sondern auch solche im prinzipiellen Gerätedesign.

CU Danko

@danko

wie gesagt, es sollte eine momentaufnahme des "ist-zustands" in sachen plasmas sein. dass die geräte toll sind und auch was hergeben, bestreitet niemand. aber mal ganz ehrlich. sehen wir mal für einen moment von den hier anwesenden technik fans ab. scheinen dir 5000 euro für einen fernseher nicht etwas übertrieben??? ganz ehrlich, ich würds zahlen, aber für die masse ist es ein verhältnisblödsinn. es sei denn man ist ein tv-junkie...wenn geräte innerhalb des gleichen jahres von 6500 euro auf 3800 euro sinken, spricht eine deutliche sprache. das gibt es nur bei technik die noch in tiefster entwicklung steckt. mal so ne behauptung von mir...

darum verstehe ich nicht, wieso es so aneckt, wenn jemand behauptet plasma sei noch nicht ausgereift. ok, nichts wird je ausgereift sein. um etwas aber publikumstauglich zu machen muss es einen gewissen standard haben. und das ist halt nicht der fall. thema schwarzwert, nachzieheffekte usw. und ich werde nächstens auch ein paar tausender ausgeben dafür. werde aber nicht behaupten, bereits jetzt das ultimative fernseherlebnis zu haben. sagt mir wenn das falsch ist....

die technik muss sich weiterentwicklen können. jetzt schon das perfekte gerät zu verkaufen, würde das ende der entwicklung bedeuten....

ganz deiner meinung danko. wollte nie was anderes sagen. aber deiner ausführung nach ist das gerät demnach halt eben doch nicht so ganz ausgereift....zumindest hast du ja selber mängel anzubringen...wenn auch nur details.

bass oldie: natürlich brauchen uns die genauso wie wir sie. ich arbeite zwar nicht im marketing, aber im aktiven verkauf. so ganz ein greenhorn bin also nicht. was ich sagen will ist das "die da oben" das tempo festlegen! und damit lässt sich das grosse geld machen. da können wir nicht mitreden. die sagen wann es zeit wird die neue technik zu verkaufen, nicht du oder ich. wir sagen was, sie sagen wann und zu welchem preis.

sie sagen wann und zu welchem preis

Auch das ist z.T. Try & Error
Aber irgendeiner muss ja mal loslegen, was ist daran denn schlimm?
Du redest als würde dich jemand mit vorgehaltener Waffe zu etwas zwingen, was du nicht willst. Jeder kann doch das Equipment kaufen, von dem er glaubt das beste Preis-/Leistungsverhältnis bzw. Reifestadium erwerben zu können.

Wo ist das Problem??

Hi istef!

Deine Aussagen klingen mir irgend wie zu pessimistisch. Wie du ja selbst sagst würde das perfekte Gerät ja den augenblicklichen Stillstand der Entwicklung bedeuten. Niemals ganz mit dem Erreichten zu frieden zu sein ist IMO aber eine der grundsätzlichsten Eigenschaften des Menschen.
Das ist auch gut so denn das garantiert die Entwicklung.
Wie gesagt bin ich ja der Meinung das ein großer Flachbildschirm immer noch ein Luxusartikel ist der eben auch eine entsprechenden Preis besitzt. Die Schwelle zum Mainstreamartikel ist aber schon fast überschritten und die Hersteller regieren darauf mit der Ausweitung ihrer Produktionskapazitäten. Das und die Optimierungen im Produktionsprozess wiederum führen dann zu den sinkenden Preisen. Ich bin ja auch der Meinung das Plasma-TV's die finanzielle Hemmschwelle inzwischen schon deutlich unterschritten haben.

CU Danko