24p ruckeln.Beispiel im I-Net?

Hallo hamti007,

ich weiß genau was du meinst und kann nur so viel sagen, dass dieses ruckeln nicht extrem ist, es macht sich aber vor allem bemerkbar beispielsweise bei Darstellung von Texturen, Gebäuden etc. ... die viele zueinander parallelverlaufende Linien besitzen mit und sich dieses Bild dann auch noch bewegt. Habe dies genau beobachten können bei der IFA 2007 und dadurch werden diese Linien/Streifen nicht als diese dargestellt, sondern werden gebrochen, dass es wie eine übertrieben gesagt Zickzacklinie aussieht. Denn neben diesen Fernseher (LG) auf der IFA 2007 stand auch ein Nachfolger, der 60p besitzt und somit dieses Phenomen vollständig beseitig, dass Bild sah da einfach viel ruhiger aus, der Bildlauf viel geschmeidiger. Ansonsten von der Qualität her waren sie identisch.

Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen.

Liebe Grüße

GIGA

Danke dir vielmals für deine Info!!

Es hilft mir auf jedenfalls ein bißchen weiter!

lg staubi

Wie sieht es im Bereich Konsole/PC aus, benötigt man dort zwingend die Unterstützung von 24p? ist es "ein muss" "empfehlenswert" oder eventuell sogar "nicht nötig"...

24p ist nur bei blu-ray und hddvd relevant.

also wenn man via Konsole/PC blu-ray oder hddvd abspielen will - korrekt?

oder stansalone player, ja.

Hy,
spielst Du HD Medien über den HTPC zu, also BR oder HD?

Du kannst ja die 24p Problematik (falls die besteht) umgehen, oder?

Gruß
Hannes

umgehen ? noch nicht wirklich.
ich hoffe aber immer noch aufne art magisches powerdvd update,
aber momentan siehts noch schlecht aus.

ich hatte zwar die hoffnung das mittels reclock das problem beseitigt werden kann, aber anscheinend greift reclock nicht ein wenn der powerdvd codec benutzt wird.

werde das aber die tage noch weiter testen.

Hy,
ich meine wenn Du in z.b. 50Hz zuspielst. Bei mir is ja noch alles theorie, deshalb die Frage.

Hannes

macht doch keinen grossen unterschied, ausser das der PC den pulldown macht.es wird etwas anders, eher störender ruckeln.
aber 50Hz fällt bei mir zumindest solange aus bis ATi das mit
dem bildskalieren hinbekommt. momentan kann ich nur bei 60Hz /24Hz das bild vollflächig darstellen.

Achja, klar. Dann hab ich mir das etwas einfach vorgestellt. Bevor ich mit HTPC loslege muss ich eh erstmal sehen was die neuen Panas so bringen, bin gespannt und ungeduldig

Hannes

naja, so gaaanz falsch liegst du ja nun nicht.

aus einem amilo laptop testbericht:

Anpassung an PAL? Was aber tun, wenn das Display weder 24 noch 48Hz egal in welcher Auflösung verarbeiten kann? Mit Reclock ist auf dem Amilo sogar eine Anpassung an den alten PAL-Standard möglich, was die Bildwiederholraten angeht, jetzt einmal unabhängig davon, ob man das wirklich für sinnvoll hält oder nicht. Denn wenn man PAL-Speedup eher akzeptiert als das 3:2-Ruckeln bei 60Hz, so kann man sich eben für das andere 'Übel' entscheiden. Mit Reclock ist es nämlich nicht nur möglich, den PAL-Speedup rückgängig zu machen, man kann auch umgekehrt künstlich eine 24fps-Quelle auf PAL beschleunigen (mit 1,04-facher Pitch-Erhöhung), um damit die glatten '50Hz-Schwenks' zu bekommen. Für DVDs ist dieses Verfahren bekannt und war sogar eine der ursprünglichen Motivationen, reclock zu entwickeln. Wir haben den künstlichen PAL-Speedup mit dem Amilo und HD-DVD ausprobiert und auch glatte und ruckelfreie 50Hz hinbekommen.

http://kino-pc.de/amilo_html/amilo.wps.htm

Na das liest sich doch gut. Dann muss nur noch der TV der 50Hz entgegen nehmen.

Hannes

So da ich mich auch mal von dem 24p "Problem" bei dem Panasonic TH 42PZ70E überzeugen wollte, war ich heute mal wieder im guten alten Saturn Markt und hab nach einer Blue-ray gefragt in der langsame Kameraschwenks usw. vorhanden sind... Naja das einzige was da war, war eine Samsung Demo Blue-ray mit nicht wirklich den gewünschten Bildern. Nun zu meiner Frage, der Verkäufer meinte ich könnte zur Not auch selbst eine Blue-ray mitbringen (aus der Videothek z.b.), nur weiss ich nicht wirklich welcher Film mir da helfen würde. Hat also einer Filmtips?!

Danke im vorraus

Hallo,

Ich hab mich auch mit diesem Ruckeln beschäftigt, und mit einige 24p Trailer runtergeladen, da konnte ich am PC schon mal nicht wirklich etwas erkennen.
Dann, da ich noch auf der suche nach einem Flat-TV bin und nur mein 32" 16:9 Röhre habe habe ich kurzer hand alle Trailer zusammen in ein Videoschnittprogramm geschmissen und mit zu einer NTSC DVD gerendert. Das heisst, jetzt liegen die Trailer als DVD vor mit 60HZ inkl. Pulldown, also genau so wie es aus einem Bluray-Zuspieler kommt wenn dieser das 24p Material zu 60Hz umwandeln muss.
So jetz borge ich mir mal eine erklärung des Pulldowns von samsung aus:


Eigentlich sind es Doppelkonturen die zustande kommen das als Ruckeln war genommen werden kann.

Ich habe dieses Ruckeln auf der Röhre nicht sehen können, ausser wenn ich Bild für Bild im Standbild weiter gescrollt habe.
Auf meinem 15,4" Laptop jedoch, wenn man sich sehr nahe an den LCD setzt, sagen wir mal ~40cm dann kann man diese Ruckler erkennen bei ~70-80cm Abstand nicht mehr.
Am besten sichtba war es bei "Seamonsters" wo die Urzeitviecher ganz langsam mit den Flossen schlagen.

Irgendwie hab ich den Eindruck daß das 24p nur wirklich ein Probelm ist wenn man ein langsames LCD-Panel verwendet und sehr nahe dran sitzt. Vor allem die spezielle Eigenheit der LCD's, die das Bild "stehen lassen" solange bis ein anderer Bildinhalt kommt, verstärkt die Wahrnehmung des Judders.

Auf einem Plasma konnte ich das bist jetzt nicht testen, da diese Panels wirklich schnell sind hoffe ich irgend wie, daß das nicht vorhanden sein der 24p Unterstützung genau so kein Problem sein soll wie bei einer Röhre.

Bitte korregiert mich wenn ich mich irre!

LG
Markus

Hi,

hier kann man auch schon alle Unterscheiden?

http://spng.se/frame-rate-test/

Werde mir dass dann mal auf meinem Laptop machen und in Läden mitnehmen.