Rückelfrei bei 24p ?

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edin71
Inventar

#1 erstellt: 19. Nov 2008, 22:28

Annahme Quelle ist 24p (BluRay)

Welcher der folgenden Punkte würde eine rückelfreie Wiedergabe garantieren:

1. Pure 24p Wiedergabe ?
(Bei meisten Herstellern bekannt als 24p Playback)

2. Einfache Bildwiederholung bzw. Pulldown ?
Falls ja, wie viel (2:2, 3:3, 4:4 oder sogar 5:5)
Welche Herstller/Modelle machen das ?

3. Zwischenbildberechnung ?
Falls ja, wie viel (48Hz, 72Hz, 96Hz) ?
Welche Herstller/Modelle machen das ?

4. Eine Mischung aus 2 und 3 ?
Welche Herstller/Modelle machen das ?

5. Nichts davon, eine wirkliche Rückelfreiheit ist mit 24p nicht möglich sondern nur mit schnellerern Aufnahmen (z.B. PAL)

Ähnliches Thema gibs auch bei LCDs.
Da es hier nicht diskutiert wird öffne ich das Thema

Gosen
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Nov 2008, 12:08

Moin,

absolute Ruckelfreiheit wirst du wohl nur mit Zwischenbildberechnung bekommen.
Aktuelle Panasonic (PZ/PX Serie) und Pioneer Plasmas arbeiten mit einfacher Bildwiederholung, zB. Pana = 4:4, Pioneer = 3:3 Pulldown.
Für genauere Info's wirst du dich wohl oder übel durch die jeweiligen Modell-Threads wühlen müssen - sorry

Da gibbet kein Flimmern und heftiges 3:2 Pulldown Ruckeln mehr, aber bei langsamen Kameraschwenks, halt weiterhin das "natürliche" schwache 24 Bilder/sec. Ruckeln - je nach Film mehr oder weniger ausgeprägt - bis garnicht vorhanden.

Zur Zwischenbildberechnung: Bei Panasonic heisst es IFC und auch "kritische" Schwenks sind damit absolut flüssig. Allerdings wird dem Film damit ein anderer "Look" verpasst.
Ist Geschmackssache, einige mögen es, andere nicht.
Ausserdem Technik noch nicht ausgereift und bei schnellen Bewegungen kann es zu Bildfehlern kommen.
Dazu schau mal in

diesen Thread.

Ob es bei Pioneer eine Zwischenbildberechnung gibt, weiss ich nicht. Am besten, du gehst mal in einen Laden und schaust dir eines der Panasonic PZ85/PZ800 Modelle an.
Da kannst du wahlweise mit Zwischenbildberechnung oder einfacher Bildwiederholung schauen (IFC an/aus) und dir selbst ein Bild machen, ob du es brauchst, oder auch mit einfacher Bildwiederholung leben kannst.

little-endian
Stammgast

#3 erstellt: 23. Nov 2008, 17:24

Guten Abend,

ich schließe mich meinem "Vorredner" an und ergänze - faktisch möglichst korrekt - folgendes:

Zunächst müsste man den Begriff "Ruckelfreiheit" oder "flüssige Wiedergabe" definieren. Da die Erfassung eines Filmes nur mit einer endlichen Anzahl von Bildern pro Zeitraum erfolgt, kann es eine Ruckelfreiheit streng genommen per Definition nicht geben. Ganz ähnlich wie beim PCM-Ton; hier ist die analoge Audiobandbreite auf die Hälfte der Abtastrate begrenzt (Nyquistfrequenz).

Weniger streng kann man sagen, dass eine Bewegung mit 50-60 (Halb)Bildern / s subjektiv als durchaus flüssig anzusehen ist. Die 24 Bilder / s im Kino sind hierfür definitiv zu wenig, was man bei schnellen Schwenks auch sieht.

Dein vorgegebener erster Punkt kommt in der Praxis wenn überhaupt nur bei LCDs vor, da die Auffrischung des Bildschirms mit nur 24 Bildern / s auf Röhren- und Plasmafernsehern stark flimmern würde. Interessanterweise sind bei LCDs Punkt 1 und 2 gleichwertig, da es bei Hold-Type-Displays keinen Unterschied macht, wie oft dasselbe Bild steht.

Die richtige Antwort lautet also Punkt 5. Punkt 3 in der Praxis, allerdings in schlechterer Qualität, da die errechneten Zwischenbilder ebenfalls per Definition nicht den fehlenden (gedachten) "Originalbildern" entsprechen können.

edin71
Inventar

#4 erstellt: 24. Nov 2008, 15:32

Danke für die Beiträge.

Also keine Plasma wird in Wirklichkeit bei 24p Wiedergabe mit 24Hz getaktet ?

little-endian
Stammgast

#5 erstellt: 25. Nov 2008, 15:02

Korrekt, da Plasmas definitiv keine Hold-Type-Displays sind, wie oft behauptet. Es wäre zwar möglich, würde aber schier unerträglich flimmern. Auch im Kino bekommt man dank Flügelblende das Bild mit mindestens 48 Hz (oft jedoch 72) zu sehen (entspricht deinem Punkt 2).

Meine neueste Errungenschaft Pioneer LX-PDP5090H flimmert zum Beispiel bei 60 Hz interlaced - Ansteuerung deutlich mehr als bei "24p"-Material (genaue Einstellung 23.976 Hz), was mich sogar freut, zeit es doch die Flexibilität der Elektronik. In letzterem Fall wird das Panel dann mit (knapp) 72 Hz angesteuert.

Es gibt auch noch die

These, nach der eine "langsamere" Ansteuerung bei Plasmas qualitativ besser sei.