Umzug in erstes Eigenheim / Verkabelung DVB-S (benötige Hilfe :) )

Autor

Beitrag

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Jun 2010, 11:26

Hallo,

ich bin neu in diesem Forum (bis auf ein Post in einem anderen Thread ^^) und hoffe ihr könnt mir bei meinem Anliegen helfen.

Wir ziehen in ca. 3 Wochen in das erste Eigenheim *freu* bzw. starten mit der Renovierung (Boden, Wände, Kabel).
Es handelt sich um ein Reihenmittelhaus, 4 Geschosse Keller / EG / 1.OG / Dach).
Im Moment ist recht rudimentär eine DVB-S Anlage installiert, welche das Wohnzimmer im EG. mit einem Anschluss bedient.
Die Satellitenschüssel befindet sich an der Außenwand in Höhe zwischen EG und 1.OG.

Da ich alle Wände und Böden neu machen muss will ich die Anlage modernisieren. Ziel ist in fast allen Zimmern einen TV-Anschluss in der Wand liegen zu haben.
In mindestens 3 Zimmern wird auch direkt ein Receiver+TV zum Einsatz kommen. Natürlich möchte man als geplagter Unitymedia-Nutzer dann auch endlich HDTV gucken :-)

Ich habe jetzt mal aufgemalt wie die Verkabelung nach meinem Verständnis machbar wäre von der Verkabelung im Haus.
Idee ist die folgende, ich hoffe ihr könnt mir sagen ob das realistisch und machbar ist, und was ich hierfür ggf. benötige.

Um Reserven zu haben soll ein Octo-LNB zum Einsatz kommen. Von diesem Ausgehen führe ich 8 Kabel erstmal zentral in den Keller.
Diese würde ich gerne ersteinmal in einen Verteiler münden lassen wo ich dann nach Bedarf bis 8 Kabel anschließen und in die Zimmer
führen kann (gibt es solche Verteiler die erstmal das LNB Kabel nur aufnehmen?).
Die Kabellänge in die Zimmer ist unterschiedlich und jetzt erstmal nur über den Daumen gepeilt, dürfte aber ungeführ hinkommen.

Offene Fragen:
- Geht das ganze überhaupt?
- Welche Schüssel + Octo-LNB sollte man dafür nehmen? Stellt ein Octo-LNB bestimmte Anforderungen an die Schüssel (Größe etc)?
- Gibt es einen Aufnehmer für die 8 Kabel vom LNB den ich in den Keller hängen kann?
- Welches Kabel sollte ich nehmen?
- Ist die Verkabelung für einen ich sag mal "technisch begabten Informatiker der mit Kabel und Dosen hantieren kann aber noch nie mit TV- Signatechnik gearbeitet hat" überhaupt machbar?

Würde mich sehr freuen wenn ihr mir hier weiterhelfen könnt.
Anbei die grobe Planung als Grafiken:

Verkabelungsplanung

http://img42.imageshack.us/img42/2531/tv4h.jpg

Grundriss: (Keller / EG) (rot = Netzwerk / grün = TV)

http://img685.imageshack.us/img685/5156/tv1el.jpg

Grundriss: (1.OG / Dachgeschoss) (rot = Netzwerk / grün = TV)

http://img121.imageshack.us/img121/639/tv2z.jpg

Teile:

http://img338.imageshack.us/img338/3702/tv3y.jpg

Duke44
Inventar

#2 erstellt: 27. Jun 2010, 11:51

Hallo,

Hier erst mal was zum Einlesen in die Materie.

Wie groß ist die derzeit verwendete Sat-Schüssel und was für ein LNB werkelt darin? Am besten Foto mal einstellen.

Wieviele Satelliten sollen empfangen werden? Astra 19.2 ist klar, aber noch mehr?

Ist die derzeitige Schüssel bzgl. Erdung / Potentialausgleich auf aktuellem Stand? Info`s dazu z.B. bei

Kleiske oder

Dehn.

Von einem Octo-LNB würde ich die Finger lassen.

Die sinnvollere Methode ist die Verwendung eines Quattro-LNB`s samt Multischalter (MS). Sprich vom LNB gehen dann 4 Kabel in den Keller zum MS und dieser versorgt dann die Teilnehmer.

Ebenso sollte überlegt werden, ob in der Zukunft nicht der Einsatz eines Twin-Receivers geplant ist. Für diesen sind 2 getrennte Zuleitungen erforderlich.

Für den reinen Empfang von Astra 19.2 bietet sich also ein Quattro-LNB von ALPS und ein 5/8 Multischalter von Spaun an, z.B. der

SMS 5808NF.

[Beitrag von Duke44 am 27. Jun 2010, 11:55 bearbeitet]

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Jun 2010, 14:04

Duke44 schrieb:

Hallo,

Hier erst mal was zum Einlesen in die Materie.

Hi,
interessanter Link, vielen Dank! Hab mir das FAQ schonmal zu Gemüte geführt.

Duke44 schrieb:

Wie groß ist die derzeit verwendete Sat-Schüssel und was für ein LNB werkelt darin? Am besten Foto mal einstellen.

Mach ich! Wird voraussichtlich kommender Freitag werden dann kann ich Fotos machen und diese dann hier einstellen.

Duke44 schrieb:

Wieviele Satelliten sollen empfangen werden? Astra 19.2 ist klar, aber noch mehr?

Bislang interessiert primär nur Astra 19.2 da dort ja die üblichen Verdächtigen in großem Umfang zu empfangen sind. Natürlich wäre es spannend einen interessanten zusätzlichen (Hotbird?) Satelliten mit aufzunehmen mit ggf. mehr amerikanischen Sendern, aber ich schätze das steigert weiter merklich den Aufwand an Schüssel+LNB und Multiswitch)?

Duke44 schrieb:

Ist die derzeitige Schüssel bzgl. Erdung / Potentialausgleich auf aktuellem Stand? Info`s dazu z.B. bei

Kleiske oder

Dehn.

Muss ich mir anschauen, kann ich so nicht sagen. Mein erster Eindruck von der Anlage ist aber dass man hier ggf. durchaus nachbessern muss.

Duke44 schrieb:

Von einem Octo-LNB würde ich die Finger lassen.
Die sinnvollere Methode ist die Verwendung eines Quattro-LNB`s samt Multischalter (MS). Sprich vom LNB gehen dann 4 Kabel in den Keller zum MS und dieser versorgt dann die Teilnehmer.
Ebenso sollte überlegt werden, ob in der Zukunft nicht der Einsatz eines Twin-Receivers geplant ist. Für diesen sind 2 getrennte Zuleitungen erforderlich.

Für den reinen Empfang von Astra 19.2 bietet sich also ein Quattro-LNB von ALPS und ein 5/8 Multischalter von Spaun an, z.B. der

SMS 5808NF.

Vielen Dank das ist doch schonmal eine Ansage. Wenn ich in Bezug auf Twin-Receiver ggf. weitere Abnehmer Reserven möchte, kann ich dann ohne Probleme auch einen 5/12 Multischalter von Spaun (

diesen hier) nehmen (der ja preislich nicht wesentlich teurer ist)? Mit dem Anschluss im Wohnzimmer denke ich in der Tat darüber nach dort mehrere hinzulegen (1x TV-Receiver, 1x Windows Media Center), da muss ich nur sehen ob ich es schaffe zwei Kabel unter die Leiste zu legen. Verputzen oder untem Boden (d.h. unter Laminat) ist bei den Kabeln ja nicht angesagt soweit ich weiss.

Birgt ein Multischalter denn Nachteile wenn man jeden Verbraucher einzeln an den Switch führt? Heisst - stören sich die Abnehmen dann gegenseitig wirklich nicht?

[Beitrag von sushbone am 27. Jun 2010, 14:24 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2010, 14:39

sushbone schrieb:

...Birgt ein Multischalter denn Nachteile wenn man jeden Verbraucher einzeln an den Switch führt? Heisst - stören sich die Abnehmen dann gegenseitig wirklich nicht?

Nein, das ist ja gerade der Vorteil vom Multischalter. Jeder Teilnehmeranschluß funktioniert unabhängig von den anderen. Sollte zum Beispiel mal einer kaputt gehen, funktionieren alle anderen noch problemlos. Anschlußübergreifende Störungen sind somit ausgeschlossen, was man bei einem Quad- oder Octo-LNB nicht behaupten kann.

sushbone schrieb:

...Natürlich wäre es spannend einen interessanten zusätzlichen (Hotbird?) Satelliten mit aufzunehmen mit ggf. mehr amerikanischen Sendern...

Pro Satellitenpositon ist ein LNB zu installieren und der MS dann eingangsmäßig dementsprechend auszulegen. Ein 9/12 MS kann 12 Teilnehmer mit zwei Satellitenpositionen versorgen.

Sollen mehr wie eine Satellitenposition empfangen werden, so sollte die Sat-Schüssel ca. 75...85cm im Durchmesser sein. Man nennt das dann Multifeedempfang. Daher auch die Nachfrage nach der vorhandenen Schüssel.

Hier mal ne Übersicht, welcher Satellit was für Sender ausstrahlt. Interssant sind da eigentlich nur Hotbird auf 13.0° und Astra2 auf 28.2° Ost.

Die Kabel sollten nach Möglichkeit in Leerrohren verlegt werden zu den jeweiligen Anschlußdosen.

Der von Dir verlinkte Spaun 51202NF ist eigentlich ein

ausser-europäisches Modell, besser wäre der SMS 51208 NF oder der SMS 51207 NF.

[Beitrag von Duke44 am 27. Jun 2010, 14:45 bearbeitet]

rondode
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Jun 2010, 19:50

sushbone schrieb:

Hallo,

ich bin neu in diesem Forum (bis auf ein Post in einem anderen Thread ^^) und hoffe ihr könnt mir bei meinem Anliegen helfen.

...

Offene Fragen:
- Geht das ganze überhaupt?
- Welche Schüssel + Octo-LNB sollte man dafür nehmen? Stellt ein Octo-LNB bestimmte Anforderungen an die Schüssel (Größe etc)?
- Gibt es einen Aufnehmer für die 8 Kabel vom LNB den ich in den Keller hängen kann?
- Welches Kabel sollte ich nehmen?
- Ist die Verkabelung für einen ich sag mal "technisch begabten Informatiker der mit Kabel und Dosen hantieren kann aber noch nie mit TV- Signatechnik gearbeitet hat" überhaupt machbar?

Hallo!

Zu deinen Fragen kann ich dir ein wenig sagen, da ich vor zwei Jahren vor dem gleichen Problem stand.

Zu 1. Geht das ganze überhaupt, sag ich nur geht nich gibt s nich ;-)))

Zu 2. Welche Schüssel...
Also ich hab ne 90er Kathrein mit 4fach LNB (auch kathrein) und nen Kathrein Multiswitch im Keller. Derzeit ein Switch mit nur vier Eingängen, da ich nur Wert auf astra lege (hab aber trotzdem von der Schüssel noch vier Extraleitungen in den Keller gelegt, wenn ich noch mal erweitern möchte.

Zu 4. Kabel
Wieder Kathrein ;-))) und zwar das LCD 111 (hab rd. 400 Meter unter Putz verlegt, war ne Saumaloche, hat sich aber gelohnt ;-)))

Zu 5. Machbar???
Also ich bin auch ein Bürohengst, hab aber das meiste selbst hingekriegt. Ein Freund der Elektriker ist, hat mir aber schon geholfen. Aber auch ohne technisches Wissen ist das hinzukriegen, nur Mut!!!!!

Gruß

rondode

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Jul 2010, 18:47

Danke für eurer beiden Hilfe, ich denke ich habe jetzt schon eine sehr gute Vorstellung was ich brauchen werde.

Mit ein bisschen Glück kann ich heute ein Foto der Schüssel machen, mal sehen.

Auf jedenfall stelle ich dann nochmal eine Auflistung der Komponenten zusammen die's am Ende werden sollen. Ich muss dann noch rausfinden welchen Spaun MS ich brauche als 9/12 MS (bislang habe ich nur 5/12 gefunden, da muss ich nochmal die Herstellerseite genau durchstöbern). Kabel wohl die Kathrein, Schüssel.... da warte ich dann auf eure vernichtende Wertung der aktuell vorhandenen ;-)))))

Auf jedenfall werd ich mich dran wohl wirklich ans Selbstverlegen wagen - man will ja was lernen dabei.

Letzte Frage für heute: Gibts (günstige) Messgeräte um die Signalqualität zu messen nachdem diese Verlegt wurden?

Duke44
Inventar

#7 erstellt: 02. Jul 2010, 18:57

sushbone schrieb:

...Ich muss dann noch rausfinden welchen Spaun MS ich brauche als 9/12 MS (bislang habe ich nur 5/12 gefunden,...

Spaun SMS 91409-NF

barsch,
Inventar

#8 erstellt: 02. Jul 2010, 20:31

Oder gleich zum 9/14 greifen

http://www.bfm-satsh...un-sms-91409-nf.html

http://www.idealo.de...-91409-nf-spaun.html

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 03. Jul 2010, 14:06

Super vielen Dank. Jetzt wird ein Schuh draus. Mal sehen dann haben wir bis jetzt auf der Einkaufsliste:

Kabel:
- 2x Kathrein 100m LCD111 Koaxialkabel (ca 110 EUR,

amazon.de)
Multischalter:
- 1x Spaun SMS 91409-NF (ca. 300 EUR,

amazon.de)
Receiver:
- 1x Kathrein UFS 903 si Digitaler Satelliten-Receiver (ca. 180 EUR,

amazon.de)

Bleibt noch die Frage nach der Schüssel und LNB. Ich habe gestern versucht ein Foto zu schießen, leider hats nicht geklappt von vorne eines zu kriegen. aber vielleicht hilfts weiter?
Es gehen von LNB vier Kabel in die Wohnung ab. Der Vorbesitzer sagte mir es sei ein "Zweier-Gerät". Da der gute Mann aber schon älter ist muss das nix heißen (ohne dass das böse klingen soll ^^). ;-)

Normale Aufnahme:

http://img541.images...ellitenschuessel.jpg
Vergrößert:

http://img97.imageshack.us/img97/442/fotosatellitenschuessel.jpg

Dubai-Fan
Inventar

#10 erstellt: 03. Jul 2010, 14:18

da vier kabel von lnb abgehen, ist es schon digitaltauglich. entweder ist es ein Quad für direktanschluss von 4 receivern, oder eine Quattro, wo die 4 leitungen jetzt schon auf einen multischalter führen müssten.

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Jul 2010, 15:37

Der Vorbesitzer hat die vier Kabel direkt durch die Wand ins Wohnzimmer geführt. Da er nur dort einen Fernseher im Haus hatte (einen weiteren auf den Dach, der aber durch die zweite Satellitenschüssel auf dem Dach bedient wurde) gehe ich nicht davon aus dass da ein Multiswitch dran hing.

Gut aber so ein LNB von Alps ist nicht so teuer, ich nehm den mal aus "voraussichtlich" mit auf die Liste.

Kabel:
- 2x Kathrein 100m LCD111 Koaxialkabel (ca 110 EUR,

amazon.de)
Multischalter:
- 1x Spaun SMS 91409-NF (ca. 300 EUR,

amazon.de)
Receiver:
- 1x Kathrein UFS 903 si Digitaler Satelliten-Receiver (ca. 180 EUR,

amazon.de)
LNB (voraussichtlich):
- ALPS universal Quattro LNB mit extrem schmalen 40mm Feed (ca. 22 EUR,

amazon.de)

Bleibt nur noch die Frage nach der Schüssel. Machen die Schüsseln einen großen Unterschied? Da sie ja preislich auf den ersten Blick auch nicht so teuer sind, lohnt da ein Austausch auf eine "Markenschüssel" grundsätzlich?

[Beitrag von sushbone am 03. Jul 2010, 15:38 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#12 erstellt: 03. Jul 2010, 15:43

hmmm...du brauchst doch keine neue schüssel. nur das Quad lnb durch das Alps Quattro ersetzen und die 4 kabel direkt an den MS.

steht irgendeine markenbezeichung auf der schüssel? das problem ist ja meist eine passende multifeedhalterung zu bekommen, um ein zweites lnb ranzumachen. scheint ja eine 80/85er zu sein und die ist ja noch gut im schuss.

[Beitrag von Dubai-Fan am 03. Jul 2010, 15:46 bearbeitet]

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Jul 2010, 23:23

Okay die Schüssel kriegt eine Chance. :-))

Dann bleiben nur noch die Dosen für DVB-S sowie die Crimp-Stecker... gibts da zuguterletzt noch eine Empfehlung für eine bestimmte Dose oder spezielle Punkte zu beachten?

Nach aktueller Planung würde ich primär nur Unterputzdosen setzen.

Die Crimp-Zange kann mir ein Arbeitskollege borgen der hat letzten auch eine Anschlüssel neu gecrimt.

[Beitrag von sushbone am 04. Jul 2010, 23:23 bearbeitet]

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Jul 2010, 23:11

Habe vergangene Woche eine Großbestellung gemacht, heute ist alles gekommen....

2x Kathrein 100m LCD111 Koaxialkabel, 1x Spaun SMS 91409-NF , ALPS universal Quattro LNB, Kathrein Stecker und Endstücke.

Nur bei den Unterputzdosen muss ich noch schauen welche ich brauche? Den Receiver werd ich später beim Einzug kaufen.

Denke mal so in einem Monat könnte es losgehen mit dem Umbau und der Verkabelung, dann stell ich mal eine Fotostory hier ein :-)

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 08. Aug 2010, 13:02

Hi,
in zwei Wochen gehts los mit der Sat-Verkabelung, die Dosen wollen heute gekauft werden. Dabei habe ich eine Verständnisfrage. Folgendes wird ja verwendet:
- Kabel: 2x Kathrein 100m LCD111 Koaxialkabel
- Multischalter: 1x Spaun SMS 91409-NF
- LNB ALPS universal Quattro LNB 40mm Feed

Verkabelung durchgängig sternförmig am MS. Benötigt werden 7 Dosen. Zweimal soll ein Twin-Receiver betrieben werden, ansonsten einfach.
Ich dachte jetzt daran überall die Kathrein ESD32 3-fach Satelliten-Einzelanschlussdose (FM/TV/Sat-1/Sat-2-Anschluß) zu verbauen, auch dort wo erstmal nur ein einfacher Receiver betrieben werden soll. Da sie preislich kaum von den ESC30 abweichen.

Ist das unproblematisch (Stichwort Dämpfung/Widerstand)? Ich würde warscheinlich auch erstmal auch nur ein Kabel (außer dort wo die Twins ran sollen) zur ESD32 Dose legen, die restlichen zwei Anschlüsse an den ESD blieben also komplett unbelegt.

Klappt das?

[Beitrag von sushbone am 08. Aug 2010, 13:04 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#16 erstellt: 08. Aug 2010, 13:22

Die ESD 32 wäre gegenüber der ESC 30 nur dann von Nachteil, wenn an der Dose außer Satempfang noch DVB-T und UKW gleichzeitig genutzt werden soll.

[Beitrag von raceroad am 08. Aug 2010, 13:22 bearbeitet]

sushbone
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 08. Aug 2010, 16:48

raceroad schrieb:

Die ESD 32 wäre gegenüber der ESC 30 nur dann von Nachteil, wenn an der Dose außer Satempfang noch DVB-T und UKW gleichzeitig genutzt werden soll.

Das sollte kein Problem darstellen. DVB-S wird zu 99% das einzige sein. DVB-T, wenn überhaupt dann nur direkt am Gerät (PC), und nicht über die Sternverkabelung und die Dose.

Okay dann sind die ESD32 das richtige für mich. Vielen Dank für die Hilfe!