Aussetzer bei Das Erste HD

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Bluspiceman
Neuling

#1 erstellt: 31. Okt 2011, 20:42

Hallo zusammen,

ich habe mir einen Sony BRavia LED Fernseher gekauft mit integriertem DVBS2 Receiver.
Da an meiner Digidish 40cm Schüssel nur ein singel lnb angebaut war und ich nach meinem Umzug nun 2 Fernseher an der Schüssel betreiben wollte, habe ich ein Quad LNB gekauft.
Dieser Quad LNB von SatConn zeigte bei SD und HD Sendern Probleme (stellenweises ruckeln). Also habe ich den LNB durch ein anderes von ALPS ersetzt.
Nun läuft alles einwandfrei, bis auf Das Erste HD. Ca. 1 mal in 30min fällt das Bild und der Ton komplett aus (Schwarz) für ca eine Sekunde. Dann baut sich das Bild wieder neu auf. Es ist aber nicht vorhersagbar wann es genau kommt. Es ist kein Rythmus erkennbar.

Ich habe bereits einen neuen Sendersuchlauf neu gemacht, falls das neue LNB leicht unterschiedlich emfängt. Ohne erfolg.

Der andere Receiver ist noch ein SD Receiver, sodass ich bisher keinen Vergleich zu anderen HD Receiver habe.

Ich bin der Meinung, dass das Single LNB keine Probleme mit Das Erste HD hatte. Bin aber nicht ganz sicher. Könnte ich noch testen.

Kann es sein, dass das Alps LNB auch eine Macke hat?
Würde eine größere Schüssel helfen?
Was meint ihr?

Bluspiceman
Neuling

#2 erstellt: 31. Okt 2011, 20:44

ich habe leider auch keine möglichkeit an diesem fernseher die signalstärke oder qualität zu sehen. nur an dem anderen sd receiver habe ich eine signalstärke anzeige. so habe ich das kabel schon getestet. im sd bereich zeigte es keine einbrüche.

Volterra
Inventar

#3 erstellt: 31. Okt 2011, 21:14

Bluspiceman schrieb:

ich habe leider auch keine möglichkeit an diesem fernseher die signalstärke oder qualität zu sehen.

Auch nicht via "Options" / runterzappen bis "Systeminfo" zu sehen ist und dann ok??

Bluspiceman
Neuling

#4 erstellt: 31. Okt 2011, 21:25

ach super doch

hammer. mit diesem i-manuel ist es doch bischen unübersichtlich.
klasse.
qualität aktuell bei 90%
stärke bei 70%

hab seit einer stunde keine aussetzer mehr gehabt.

Bluspiceman
Neuling

#5 erstellt: 31. Okt 2011, 21:50

wobei ich jetzt noch nichts geändert habe. bei70 und 90% sollte es doch stabil bleiebn oder??

Volterra
Inventar

#6 erstellt: 31. Okt 2011, 21:56

Bluspiceman schrieb:

ach super doch

hammer. mit diesem i-manuel ist es doch bischen unübersichtlich.
klasse.
qualität aktuell bei 90%
stärke bei 70%

SIG ist nicht relevant.
SQ ist entscheidend und mit 90% muss eigentlich dauerhaft alles gut sein.

1.)Kann es sein, dass das Alps LNB auch eine Macke hat?
2.)Würde eine größere Schüssel helfen?

Zu 1.)
Habe von den ALPS LNBs über 100 konzipiert.
Profimemeber @Dipol über 300.
Nirgends gibt es Ausfälle.

Dennoch: Nix ist unmöglich.

Zu 2.)
Nur wenn extremes Sauwetter herrscht.
Dann würde sich sowas aber nicht nur auf einen TP beschränken.

Sollte sich das Problem aber erneut zeigen, solltest Du ev. diese F-Stecker montieren -

http://www.hifi-foru...ead=13768&postID=7#7

- so denn Dein Kabel dazu passt. Es sind aber auch Cablecon-Stecker für geringere Kablequerschnitte erhältlich.

Ich war noch vor kurzer Zeit der Überzeugung, dass Probleme mit nur einem Transponder nicht an den F-Steckern liegen können.
Es war aber (wenn auch nur 1x) so der Fall.

Bluspiceman
Neuling

#7 erstellt: 31. Okt 2011, 22:05

o.k. wo kann man die stecker für welchen preis kaufen?

habe jetzt mal längere zeit die quali beobachtet und es bleibt absolut konstant bei 90%. sd ist überall beo 100%.

wie hängt denn stärke und quali zusammen. wie wird denn die qualität beeinflusst.?

Volterra
Inventar

#8 erstellt: 31. Okt 2011, 23:18

Bluspiceman schrieb:

o.k. wo kann man die stecker für welchen preis kaufen?

Selfinstall-Stecker für ca. 0,50€.
Geht auch ohne Abisoliergerät.

http://www.satshop24..._20,,adsource=Idealo
Und dazu auf der Seite (ganz unten) die Montageanleitung.

wie hängt denn stärke und quali zusammen. wie wird denn die qualität beeinflusst.?

Ohne SIG Anzeige eines Receivers kein Empfang.
Die SIG Anzeige aller Receiver kannst Du aber vergessen.

SIG kann nur ein Profimessgerät zuverlässig anzeigen.
SIG wird damit in dBµV gemessen ((dB ist nur ein Verhältnis, der Bezug des Verhältnisses muß angegeben werden damit es ein echter Pegel wird, in diesem Fall ist der Bezug 1µV).
und nicht in irgendwelchen Prozeten - die fast jeder Receiver unterschiedlich anzeigt.
Die Flachmänner mit DVB-S/S2 Tuner sowieso.

Ein mit mir befreundeter Satguru (Fach Dipl.-Ing.) schrieb dazu:

....die "Signalpegelanzeige" scheint wie bei den meisten Receivern eine unkalibrierte und einheitslose Anzeige zu sein. Die ist völlig uninteressant und nichtssagend. Ein DVB-S-Receiver ist in der Lage Signale in einem Fenster von mindestens 50dBµV bis 65dBµV zu empfangen (entsprechende Signalqualität vorausgesetzt). Weniger oder auch mehr Pegel (SIG) können Probleme verursachen.
Die Ausrichtung nach Signalstärke geht nicht, da man so den Unterschied zwischen Nutz- und Störanteil nicht sieht.

Die Signalqualität wird normalerweise als C/N bzw. Eb/N0 angegeben. Ein Wert ab 12dB sollte hier angezeigt werden. Je nach Symbolrate und FEC ist ein störungsfreier Empfang herunter bis etwa 7dB möglich (da hat das analoge Bild längst ausgesetzt). Macht also 5dB Schlechtwetterreserve, und das reicht statistisch aus damit du weniger als 8h Empfangsausfall im Jahr hast.

Die zuletzt von Dir genannte SQ von 90 bis 100% des Sony-Flachmanns sollte dennoch völlig ok sein.

Solltest Du Dich für mehr Hintergrungwissen interessieren,
kannst du mir ja eine PN senden.

Duke44
Inventar

#9 erstellt: 31. Okt 2011, 23:44

Bluspiceman schrieb:

...wie hängt denn stärke und quali zusammen...

Jetzt haben wir hier schon eine gut geschriebene

Sat-FAQ und keiner mag sie lesen.

Punkt27 vermittelt die entsprechenden Info`s.

Volterra
Inventar

#10 erstellt: 01. Nov 2011, 10:43

Duke44 schrieb:

Bluspiceman schrieb:

...wie hängt denn stärke und quali zusammen...

Jetzt haben wir hier schon eine gut geschriebene

Sat-FAQ und keiner mag sie lesen.

Punkt27 vermittelt die entsprechenden Info`s.

Ich habe die gute FAQ schon oft und bei jeder passenden Gelegenheit verlinkt.

Bluspiceman
Neuling

#11 erstellt: 01. Nov 2011, 11:16

alles klar, danke schön für die schnelle hilfe.
neuer tag , neue beobachtung. qualität schwankt nun immer zwischen 80-90% bei das erste hd.
mal sehen ab wann es das bild verliert.
ab welcher qualität ist normalerweise das bild weg?

wo bekommt man diese spezialstecker, die erwähnt wurden?
gibts da einen guten lieferanten. habe ich so auf anhieb erst mal nicht gefunden.

vielen dank und lg

Bluspiceman
Neuling

#12 erstellt: 01. Nov 2011, 11:43

o.k. folgende beobachtung beidas erste hd:

signalstärke konstant bei 70%
signalqualität schwankt zwischen 80 und 90%. nicht weniger.
dann auf einmal sind beide signale komplett weg (bild schwarz - ton weg) für eine sekunde undist dann wieder da, mit den beschriebenen signalen.

hat das lnb doch eine macke??

Volterra
Inventar

#13 erstellt: 01. Nov 2011, 12:33

Bluspiceman schrieb:

ab welcher qualität ist normalerweise das bild weg?

Das steht doch in Post#8:

Die Signalqualität wird normalerweise als C/N bzw. Eb/N0 angegeben. Ein Wert ab 12dB sollte hier angezeigt werden. Je nach Symbolrate und FEC ist ein störungsfreier Empfang herunter bis etwa 7dB möglich

Dein Sony-Flachmann kann das nicht anzeigen.
Meine beiden Sony Flachmänner zeigen über den gleichen Anschluss SQ und SIG Unterschiede von 25% an.
Das sagt doch alles.

wo bekommt man diese spezialstecker, die erwähnt wurden?
gibts da einen guten lieferanten. habe ich so auf anhieb erst mal nicht gefunden.

Steht ebenfalls in Post#8

Selfinstall-Stecker für ca. 0,50€.

Geht auch ohne Abisoliergerät.

http://www.satshop24..._20,,adsource=Idealo
Und dazu auf der Seite (ganz unten) die Montageanleitung.

Wenn hier gelegentlich Sauwetter herrscht, dann zeigen meine Sonys auch noch mit 50% SQ ein störungsfreies Bild.
Erst bei Weltuntergangswetter oder eingeschneitem LNB - Auge, geht so ab 20% abwärts nix mehr.

signalqualität schwankt zwischen 80 und 90%. nicht weniger.
dann auf einmal sind beide signale komplett weg (bild schwarz - ton weg) für eine sekunde undist dann wieder da, mit den beschriebenen signalen.
hat das lnb doch eine macke??

Letzteres - nix ist unmöglich.

An unzureinder Schüssel-Justierung oder unzureichender SQ kann es nicht liegen.

Da nur ein Transponder betroffen ist, dürfte es auch nicht am Sony liegen.

Den unhandlichen Sony an einer anderen Satanlage zu testen, scheidet eher aus,
das sich ja das Problem nicht ständig zeigt.

Da wäre der Test eies weiteren LNBs einfacher zu machen.
Außerdem hast Du ja noch Garantie auf das Alps LNB.

Unerwähnt blieb bisher, ob die anderen 3 Quad LNB - Ausgänge mit dem Sony bereits getestet wurden.

Meine Ferndiagnose-Möglichkeiten nähern sich leider dem Ende.
Zeigt sich das Problem über alle LNB Ausgänge, würde ich mir ein Extra - Kabel zu Testzwecken anfertigen und wenn das nix bringt, würde ich das LNB austauschen.

Bluspiceman
Neuling

#14 erstellt: 01. Nov 2011, 12:48

sorry habe den post#8 glatt überlesen.
bisher habe ich 2 ausgänge probiert, indem ich bei den fensterdurchführungen, wo 3 kabel durchs fenster gehen umgesteckt habe.
2 lnb ausgänge sollten also hier als test genügen.
nun werde ich noch das kabel testen und 10m direkt von lnb zum tv legen.

und den sony led würdest du definitiv ausschließen?

Bluspiceman
Neuling

#15 erstellt: 01. Nov 2011, 13:22

das kabel war leider zu kurz um schüssel und sony bravia direkt zu verbinden. habe nun das schlafzimmerkabel verlängert und bisher habe ich keine aussetzer.
signalstärke hat um 20% gelitten qualität um 5% (50% und 85%). trotzdem scheint das aussetzen weg zu sein. werde das aber noch ein paar stunden beobachten.

wenn es so sein sollte, liegt es jetzt am kabel, stecker oder der umgebung woes liegt.

schlafzimmer kabel (ohne probleme) und wohnzimmerkabel (bisher aussetzer) liegen parallel (beide aus einer lieferung), bis zu einer wand, wo das schlafzimmerkabel durch die wand geht und das wohnzimmerkabel durch einen kabelkanal parallel mit 2 hdmi- und dem stromkabel dicht an dicht um 2 ecken zum fernseher läuft.

kann es sein, dass entweder das kabel gequetsch ist oder störungen bekommt durch das stromkabel?
oder sind es eher die stecker?

Volterra
Inventar

#16 erstellt: 01. Nov 2011, 13:42

Bluspiceman schrieb:

bisher habe ich 2 ausgänge probiert, indem ich bei den fensterdurchführungen, wo 3 kabel durchs fenster gehen umgesteckt habe.
2 lnb ausgänge sollten also hier als test genügen.

Wir erfahren erst jetzt, dass eine Fensterdurchführung werkelt.

Diese Dinger sind oft problembehaftet.
Dass die aber nur bei einem TP Empfangsprobleme verursachen, das wäre ganz neu für mich.
Aber:
Nix ist unmöglich.

Generell sollte bei Empfangsproblemen - der Aufbau einer Satanlage in allen Einzelheiten immer erfolgen.

Womit hast Du das Kabel verlängert?
Mit sowas?

[
Na dann schaunmermal.

wenn es so sein sollte, liegt es jetzt am kabel, stecker oder der umgebung woes liegt.

Vermutlich an der umgangenen Fensterdurchführung.
Ist aber von mir via Ferndiagnose nicht beantwortbar.

Wäre ich bei Dir vor Ort, dann wüsste ich das nach 15 Minuten, weil ich dann ein funktionstüchtiges Test LNB und ein 30m langes Teskabel dabei hätte.

[Beitrag von Volterra am 01. Nov 2011, 13:52 bearbeitet]

Bluspiceman
Neuling

#17 erstellt: 01. Nov 2011, 13:56

nene falsch verstanden.
o.k.ja fensterdurchführung ist verbaut, aber jetzt sind 2 fensterdurchführungen in dem kabel.
also nochmal zusammenfassend:

quad lnb von alps.

3 kabel angeschlossen, wovon bisher nur 2 verwendet werden.eins läuft ins nichts.

1 kabel wohnzimmer - sony bravia - aussetzer bei hd wie aus dem nichts
1 kabel schlafzimmer - medion sd digital receiver -alles bestens

alle kabel von der schüssel laufen ca 5 meter zu je einer fensterdurchführung. von dort ca 20 m zum receiver.

also soweit sind die kabel gleich.

nun habe ich zum testen das schafzimmerkabel (wo ja bereits eine durchführung verbaut ist) am ende mit einer weiteren fensterdurchführung verlängert und an den bravia im wohnzimmer gehängt. ist gebastelt und nur provisorisch, aber siehe da - bisher läuft alles bestens. bereits eine stunde. keine wackler, keine klötzchen, keine bildaussetzer.

signalstärke und qualität hat gelitten, aber bild ist ohne störung.

an den fensterdurchführungen habe ich schon wild getauscht und durchkombiniert, wodurch ich die ausgänge am lnb und das kabel vom lnb zur durchführung durchgetestet habe. bleibt also nur noch die übertragung von der durchführung bis zum bravia.

ist es also kabel oder stecker?