Technisat DigitDish 45

ich hab sie zusammen mit einem motor seit 4 jahren. geht bestens auch bei schnee und regen.

einer bekannten hab ich die kombi Digidish 45 + original technisat balkonständer für Hotbird 13,0 installiert und auch da alles bestens.

satfinder braucht man nicht und einen fachmann schon gar nicht, wenn man nicht gleich zwei linke hände hat. ein besuch auf der dishpointer website und ein receiver mit gescheiter pegelanzeige sind völlig ausreichend.

zu beachten ist aber, dass sie nur direkt auf den original technisat balkonständer passt. solltest du was anderes bevorzugen, oder schon einen haben, musst du noch das technisat anrohrfitting dazubestellen.

ich hab auch die digish 45 mit dem orginal technisat balkonständer.

funktioniert für 19,2 ost perfekt. bin auch absoluter sat unwissender und habe die schüssel innerhalb von 10 minuten ausgerichtet gehabt. da braucht man weder nen fachmann noch nen satfinder für....

ich hab nur eine zweite gehwegplatte auf die erste gelegt, da ich in ner rech windreichen gegend (hamburg) wohne und der wind bei mir im 3. stock schon recht heftig wehen kann. auch windstärke 10 von nen paar wochen hat nichts verschoben.
nur wenn halt nen starkes gewitter ist, ist das bild mal kurz für nen paar minuten weg....

Danke schon mal für die Infos.Ich hatte auch an den Technisat Ständer gedacht.Dann brauche ich also nur mit dem Satkabel direkt vom LNB zum Receiver?Welche Schirmung sollte das Kabel haben? Wie groß muß die Gehwegplatte sein?
Ich glaube dann sind meine Fragen erst mal beantwortet.

Danke

doppelt geschirmtes kabel reicht. am einfachsten geht's mit zwei fertig konfektionierten kabeln in erforderlichen längen und einer weissen fensterdurchführung, wenn du keine löcher bohren kannst, willst oder darfst.

der balkonständer hat 4 klammern, wovon 2 aber nur zum niveauausgleich sind, damit das ganze dann auch im lot und nicht kippelig wird. ich habe eine rechteckige gehwegplatte bei meiner bekannten dran, weiss aber die max. dicke für in die klammern nicht mehr. evt. kann dir da densa weiterhelfen.

zwei ferig konfektionierten kabeln

Was heißt das?

Fensterdurchführung brauche ich evtl. nicht,weil ein Kabelkanal von der Klimaanlage nach draußen führt,da könnte man das Satkabel mit durchziehen.

na mit verschweissten F-Steckern dran. sonst kauft man ja einfach das leere kabel und macht die F-Stecker selber drauf.

Ok,alles klar.

hier gibts noch ein video zur montage.

http://www.youtube.com/watch?v=6Q92HqKIstM

am besten gehts aber, wenn du sichverbindung zum tv hast, um die pegelbalken zu beobachten.

Bitte beachten, damit es hinterher kein Gejammer wegen ein paar fehlender Programme gibt:
http://www.hifi-foru...m_id=97&thread=15008

Hat jemand damit mit seiner DigiDish 45 Probleme gehabt?
(Link von KuNiRider)

nein,alles supi wenn auf max. pegel ausgerichtet.

Habe schon mehrfach gelesen,das einige das mitgelieferte LNB nicht benutzen,sondern ein besseres verwenden.Ist das zu empfehlen?

Danke

Pete87 schrieb:

Habe schon mehrfach gelesen,das einige das mitgelieferte LNB nicht benutzen,sondern ein besseres verwenden.Ist das zu empfehlen? Danke

Nein,das Technisat LNB ist gut.

So,nach etwas Fummelei und Millimeterarbeit habe ich super Bild. Gerade sind Extrembedingungen,Hagel und Regen. Keine Bildausfälle. Der Pegel schwankt zwischen 75-80,Qualität zwischen 9,0-9,3.
Sind die Werte ok?
Die Schüssel steht ja bei meiner Freundin,ich hatte bisher eine 85er Schüssel aufm Dach. Da war der Pegel bei 96-99 und Qualität 9,8. Liegt das an der Größe?
Jetzt läuft hier auch endlich HD und meine Freundin ist Unitymedia los.

für die digidish sind das normalwerte. grössere schüssel = höhere pegel.

hi
dann melde ich mich mal nach langer zeit zum thema digidish 45 wieder zu wort.
hab die schüssel jetzt ca 4 jahre auf dem balkon,ca 6 m zuleitung,am technisat hd8-s receiver.
muss sogar eine fensterdurchführung benutzen,wegen mietwohnung.deshalb auch die kleine 45-ger.
hab das lnb gegen ein mti getauscht.betreibe das ganze mit drehmotor.natürlich bekomme ich nicht
auf allen sats alle transponder.aber auf astra,hotbird,und 28.2 bzw 28.5 gibt es null probleme.
AUCH NICHT BEI SAUWETTER..manche wollen das einfach nicht akzeptieren oder glauben.wollte mein
fersehfritze auch nicht,und hat sich damals geweigert,mir die schüssel zu montieren,wenn ich sie bei ihm kaufe.mit der begründung,ich komme dann ständig gejammert,weil kein empfang bei schlechtwetter.
natürlich ist bei extrem-wolkenbruch mit gewitter für mehrere minuten feierabend.aber das ist es mit ner
60,-oder 80 cm schüssel auch.wenn es pro jahr insgesamt 20 minuten sind,sind es viel .ausserdem
schalt ich bei extrem gewitter die kiste aus,und zieh den stecker.ich würde nach vier jahren erfahrung damit
auch keine grössere schüssel montieren,selbst wenn ich dürfte.

gruss

W.

Aha, bei Sauwetter schaltest du aus und hast dann keine Probleme
Und trotzdem hast du dann noch 20 Minuten (mit ner 65 sind das keine 10 incl. Sauwetter) Ausfall im Jahr

Und 28,2-5° tut selbstmurmelnd auch immer problemlos, obwohl da andere mit ner 80er Probleme haben

Wegen Mietwohnung nur die kleine 45er ist ja ok - aber dann ne lärmende drehbare Version widerspricht sich wie der ganze Post.

Es gibt sicher gute Gründe für so eine kleine Schüssel
- aber diese Notlösung dann gegen jede Physik zu beweihräuchern und potentielle Neukäufer über deren Nachteile im Unklaren zu lassen, ist einfach unfair! Alles unter 75cm ist und bleibt ein Kompromiss und wer ihn eingeht, sollte imho vorher Wissen worauf er sich einlässt.

ooch, KuNiRider....deine abneigung gegen die kleine ist ja schon langsam pathologisch.

genau so, wie du deine 75cm minimum physik verteidigst, machen wir das halt mit unserem 45cm schätzchen. ich wüsste auch immer noch keinen plausiblen grund was grösseres aufzustellen. mein spanischer nachbar hat eine multytenne für seine heimatsender auf Hotbird und Astra und die geht sogar bestens durch das heruntergelassene balkonsonnenrollo. ob der ausfall pro jahr nun gefühlte 10 oder 20min beträgt, ist doch iwie pipifax.

wie wär's denn mall mit einem eigenen langzeittest mit der Digidish, oder hast du den schon hinter dir, oder kommt sowas aus prinzip nicht in die tüte?

auf's dach, wo man in der regel schlecht selber hin kommt, würde ich mir auch was grösseres drauf machen, aber alles was balkon, terasse, gartensitzplatz ist, sehe ich keinen grund so ein platzfressendes und verschandelndes monsterteil hinzustellen.
in diesem sinne.

WURSCHTELPETER schrieb:

AUCH NICHT BEI SAUWETTER.. natürlich ist bei extrem-wolkenbruch mit gewitter für mehrere minuten feierabend.

Hüh, oder Hott? Nichts ist so relativ wie die gefühlte Schlechtwetter-Reserve einer Antenne. Viel entscheidender ist die Entkopplung gegen Nachbarsatellliten.

jalexander schrieb:

ich würde nach vier jahren erfahrung damit auch keine grössere schüssel montieren,selbst wenn ich dürfte.

Es steht jedem frei die Empfehlung aller Satellitenbetreiber von 60 cm Mindestdurchmesser zu missachten.

Der Empfang von Medium-Power-Satelliten ist bekanntlich auch mit noch kleinerer Reflektoren von 33 oder gar 25 cm Durchmessern möglich. Aber wer die Physik ignoriert -kleine Antenne = großer Öffnungswinkel-, darf auch hinterher nicht jammern und auf den bösen Betreiber des Nachbarsatelliten schimpfen, wenn auf der 3° Nachbarposition ein leistungsstärkerer Satellit in Betrieb genommen wird.

Seit der Inbetriebnahme des neuen W3C ist es zwar um die Interferenzstörungen auf 19,2° Ost wieder still geworden, aber das auch nur weil der W3C von seiner Nominalposition 16° Ost von ASTRA um mehr als ein Grad abgerückt wurde.

Nunmehr muss man bei Empfang von 16° und W3C auf 14,7° den LNB defokussiert auf die Mitte interpolieren und Duofeeds mit Hotbird 13° sind selbst mit 80er-Antennen noch schlechter möglich. Und je größer die Antenne, umso mehr wird diese ASTRA-freundliche 1,3° "Kopositionierung zum Problem.

Aber Hauptsache die Besitzer von Puppenstubenantennen auf ASTRA sind zufrieden und lassen sich über "Fernsehfritzen" negativ aus.

tatsache ist aber auch, das der W3C bis jetzt keinerlei störungen verursacht. was meinst du mit 1 grad korrektur? eutelsat 16, ist jetzt inoffiziell auf 15, oder 17?

eutelsat und astra können es sich wohl kaum leisten, sich gegenseitig massiv zu stören, was wohl hinter den kulissen technisch auch für uns puppenstubenschüssel besitzer zur vollen zufriedenheit gelöst wurde.

Dubai-Fan schrieb:

ooch, KuNiRider....deine abneigung gegen die kleine ist ja schon langsam pathologisch. genau so, wie du deine 75cm minimum physik verteidigst, machen wir das halt mit unserem 45cm schätzchen. ich wüsste auch immer noch keinen plausiblen grund was grösseres aufzustellen.

Es wird hoffentlich noch dauern bis KuniRider ein Fall für die Pathalogie ist.

Jetzt fehlen nur noch die Verschwörungstheoretiker, dass die Satellitenbetreiber mit der Empfehlung von 60 cm Mindestdurchmesser Provisionen von den Herstellern bekommen.

Dubai-Fan schrieb:

tatsache ist aber auch, das der W3C bis jetzt keinerlei störungen verursacht. was meinst du mit 1 grad korrektur? eutelsat 16, ist jetzt inoffiziell auf 15, oder 17?

Ich würde einfach mal den festgepinnten Thread von KuniRider lesen oder mal Sattracker beobachten, dann fällt es auch wie Schuppen von den Haaren weshalb die Interferenzstörungen vorbei sind.

laut technisat hat die Digidish 45 wegen der speziellen bauform, die empfangsleitung einer herkömmlichen 60er.

Den Quatsch kennt man schon aus Zeiten der SATENNE. Fortsetzung einstens bei der GALAXIS FUTURE und heute bei SELFSAT oder DigiDish. Dabei muss man nur die Gewinnangaben vergleichen.

Der Gewinn jeder parabolischen Antenne ergibt sich aus reflektierender Fläche * Apertureffizienz. Damit die Aussage der Gleichwertigkeit stimmt, muss man den Vergleich schon mit einem 60er Mülleimerdeckel anstellen. Denn selbst wenn man der DigiDish 75 % Effizienz zugesteht passt das nicht mal zu einer sauschlechten 60er Antenne mit nur 60 % Effizienz.

Die SATENNE war mit Ihren 48 cm Kantenlänge zu keinem Zeitpunkt einer SATMAN 600 ebenbürtig, was zu analogen Zeiten jedermann auch ohne Messgerät an den häufigeren Spikes und der deutlich geringeren Schlechtwetterreserve feststellen konnte.

Dann noch die Formeln für die Halbwertbreite nach Wellenlänge und Frequenz:
Θ3dB = 70 * λ/D
Θ3dB = 21,3 /( f[GHz]* D)

Vernachlässigt man bei der DigiDish die tatsächlich effektiv refelktierende Fläche und setzt statt 42 (?) 45 cm an, ergibt sich ein Öffnungswinkel von 4,36° auf 10,7 MHz und 3,66° auf 12,75 GHz.

Das Lowband ist somit besonders gefährdet und in diesem Bereich darf auf 16° mit 52 dBW gesendet werden. Da steht noch einiger Spass an, wenn auf ASTRA die HD-Sender on Air gehen und auf 16° und nicht nur 14,7° wieder mit voller Leistung gefeuert wird.

guten morgen
da hab ich ja was losgetreten.
also,ich schrieb,bei extrem gewitter zieh ich den stecker.nicht bei sauwetter.der grund dafür ist,
im haus hat es schon mehrmals bei nachbarn die geräte durch blitzschlag ins jenseits geschickt.
bin da etwas vorsichtig.zum thema lautstarker drehmotor,den kann man relativ leise machen.was mir ganz gut gelungen ist.ich habe nie behauptet,dass es DIE ideallösung ist,aber ich lebe sehr gut damit.wenn man übers jahr gerechnet für mehrere minuten mal kein tv hat,kann man damit leben.ich hatte in der alten wohnung ne 80 cm schüssel mit ca 60 m zuleitung.tut mir leid,aber meine fernsehgewohnheiten haben sich
seit dem nicht geändert,und ich kann nicht behaupten,dass ich jetzt etwas vermisse.
niemand bestreitet,dass mit ner grossen schüssel mehr drinn ist,fakt ist,dass für astra zb. ne 45-ger reicht.
ausser man muss 365 tage im jahr,rund um die uhr unbedingt immer tv sehen.ich zwinge auch niemand
dazu,sich eine kleine zu kaufen.
was ich hier berichte,sind nur meine erfahrungen,mehr nicht.ich zahle im monat ca 40 euro für sky.
das würde ich sicher nicht tun,wenn ich es oft nicht nutzen könnte.
also leute,cool bleiben,nicht streiten,die sache mal locker sehen,und einfach mal glauben,dass es leute gibt,
die mit ner 45-ger schüssel zufrieden sind.notfalls vorbeikommen,sich überzeugen,ein bier trinken,oder kaffee.

mfg

W.

WURSCHTELPETER schrieb:

...also leute,cool bleiben,nicht streiten,die sache mal locker sehen,und einfach mal glauben,dass es leute gibt, die mit ner 45-ger schüssel zufrieden sind.notfalls vorbeikommen,sich überzeugen,ein bier trinken,oder kaffee.

Dass du zufrieden bist ist bei dem Lob der DigiDish nicht zu übersehen. Offenbar will es aber nicht in deinen Kopf, dass der Kelch mit den Interferenzstörungen an deiner DigiDish 45 nur temporär vorüber gegangen ist.

Vielleicht geht ja ein User auf dein Angebot ein. Wenn von 16° wieder mit voller Leistung gesendet wird, ist m. E. Tee das bessere Getränk, der beruhigt. Wenn es so weit ist, nehme ich eine DigiDish vom Lager, da liegt noch ein erheblicher Posten aus TechniSat Bundle-Angeboten wie Blei herum, weil auch ich ein Fernsehfritze bin der seine Aufklärungspflicht ernst nimmt.

oh je Dipol1......so eine ausführliche, wissenschaftliche abhandlung wär doch nicht nötig gewesen.

dann einigen wir uns halt darauf, dass wir vorläufig noch glücklich sind mit unserer kleinen und harren da der dunklen macht, die auf uns zu kommen soll. können ja dann immer noch aufrüsten.

allerdings muss uns das ja nach ende des maya kalenders am 21.12. sowieso nicht mehr kümmern.

hi dipol1
keinesfalls stelle ich dein fachwissen in frage,das meine ich ernst.dass du deine kunden aufklärst,finde ich vorbildlich,meine ich auch ernst.ich stelle auch hier nicht deinen beruf in frage.vielleicht siehst du alles etwas zu verbissen.hier geht es doch nicht darum,wie viele sats ich mit der 45-ger rein holen kann.die wenigsten haben doch so ein hobby mit zb ner drehanlage.es kommt doch immer auf die bedürfnisse an.ich schau zb auf 28.5 bzw 28.2 im moment VINTAGE TV.ist ein musiksender für die etwas ältere generation,aber kennst du ja bestimmt.momentan schneit es richtig schön hier,und der himmel ist dunkelgrau.laut angaben auf dem technisat:pegel ca 90 prozent,qualität ca 65 prozent.also wo ist das problem.alles andere ist schon gesagt.

mfg

W.

Warum wird mir pathologische Abneigung gegen die 45er Digidish untergeschoben?

Meine Beweggründe habe ich doch extra dazugeschrieben:
Faire Beratung für Neulinge.
Wenn man hier als solcher die Lobhudelei für die 45er liest, könnte man meinen, das Ding sei das Ei des Kolumbus.
Ist sie aber noch nie gewesen und wird sie nie werden, sie ist ein aus Platzgründen oft nötiger Kompromiss - mehr nicht. Sie hat wie Dipol erklärt hat weder die Empfangsreserven noch die nötige schmale Empfangskeule um einer 65er oder gar einer 75er das Wasser zu reichen.
Und wer hier empfielt, man kann ohne Platznot auch nur die 45er nehmen, der erzählt halt einfach Unsinn und verleitet andere zum Fehlkauf. Jeder seriöse Händler weigert sich eine 45er zu verkaufen, wenn Platz für was größeres ist - dabei ist an einer 45er Digi sogar mehr verdient als an einer preiswerten 65er

BTW1: Hier im Raum Stuttgart ist z.B. für 28.5° Empfang eine 75er nötig, weiter östlich reicht oft schon eine 100er nicht mehr!

BTW2: Für eine profesionelle Kopfstation mit je einem 180cm-Spiegel für 19° + 13° +9° wurde gerade mein Vorschlag nur je eine 150cm zu nehmen vom Betreiber abgelehnt -> zu wenig Reserven!

WURSCHTELPETER schrieb:

.vielleicht siehst du alles etwas zu verbissen.

Was da wohl eher zutrifft: Verbissene Sicht eines Fernsehfritzen oder undifferenzierter Jubel eines Laien dem Physik-Basics unbekannt sind?

Wer eine drehbare DigiDish 45 derart undifferenziert ohne Bezug auf Standort oder Footprints zum Patentrezept hochjubelt, betreibt aus fachlicher Sicht Desinfomation.

WURSCHTELPETER schrieb:

...laut angaben auf dem technisat:pegel ca 90 prozent,qualität ca 65 prozent.also wo ist das problem.alles andere ist schon gesagt..

Dann nimm bitte auch mal HF-Basics zur Kenntnis.

Eine objektive Bewertung der Anlagengüte ist ausschließlich mit dem C/N des Eingangssignals und der BER eines kalibrierten Messgerätes vor Viterbi möglich. Die von Hersteller zu Hersteller schwankenden Fantasiewerte der Signalgüte nach Viterbi lassen keine objektive Bewertung der Anlagenqualität zu.

hi
seht euch doch einfach die frage des themenerstellers an.genau das haben hier einige beantwortet,
bzw. ihre erfahrungen mitgeteilt.keiner bestreitet doch,dass es mit ner grossen besser geht.der themenersteller wollte keine wissenschaftlichen abhandlungen.auch wenn nicht sein kann,was nicht sein darf,hoffe ich,ihr habt nichts dagegen,wenn einige weiterhin notgedrungen die kleine nutzen.
trotzdem finde ich es super,dass sich hier profis vieler themen annehmen,und mit viel geduld solchen
physik-laien,wie ich einer bin,einiges zu erläutern.

mfg

W.

Dubai-Fan schrieb:

hier gibts noch ein video zur montage. http://www.youtube.com/watch?v=6Q92HqKIstM

Soeben nachträglich rückwärts gelesen und erst jetzt das Video angesehen. Gerade weil ich ein langjähriger Fan von TechniSat bin, kräuseln sich mir dabei mehrfach die Nackenhaare.

Das Video haben doch bestimmt einige angesehen und niemand ist etwas aufgestoßen?

Da wird doch tatsächlich noch eine DigiDish 33 mit einem Öffnungswinkel von 5 bis 6 Grad präsentiert
Die Leute werden noch immer mit dem längst wiederlegten Mythos der angeblich unsichtbaren Liegendmontage dazu veralbert die Antenne als Schneesammler aufzubauen
Die Puppenstubenantenne ist bei Schneefall unnötig kritisch tief montiert
Der Trennnungsabstand zur Dachrinne ist zu gering

Wer den vorgenannten vereinfachten Berechnungsformeln für den Öffnungswinkel nicht traut, darf selbst die "optimistische" Werksangabe mit Rechnenprogrammen vergleichen.

Es wäre auch kein Fehler, wenn man in einem solchen Video auch mal einen Nebensatz über Erdung und Potenzialausgleich verlieren würde.

HI Dipol1
da du ja,wie es aussieht,ein fachmann bist,folgende fragen.nehmen wir mal an,dass durch etwas umräumen auf dem balkon,ein paar zentimeter platz rausgeschunden werden könnten,und sich dadurch die möglichkeit ergäbe, eine etwas grössere zu montieren.gibt es unterschiede zwischen den 60-ger schüsseln,die genau rund sind,und denen,die etwas oval sind,also sprich,höher als breiter.du weisst was ich meine.es gibt ja auch schüsseln von 55 cm.was ist deine meinung zum empfang von zb. 23.5 oder 28.5.sollte das dann so aussehen,dass halt ein paar transponder mehr kommen bzw. mehr schlechtwetterreserve vorhanden ist,oder
siehst du wirklich eine enorme verbesserung.wie gesagt,mich interessieren hier die paar zentimeter unterschied,weil sagen wir mal um keinen preis eine 80-ger montiert werden kann.
und nochmal,ich will dich nicht verarschen.mich würde hier wirklich deine meinung interessieren.

mfg

W.

WURSCHTELPETER schrieb:

gibt es unterschiede zwischen den 60-ger schüsseln,die genau rund sind,und denen,die etwas oval sind,also sprich,höher als breiter.du weisst was ich meine.

Heilig`s Blechle, jetzt artet der Thread auch noch zum Seminar über Reflektorbauweisen aus.

Eine Offsetantenne ist ein Ausschnitt aus einer rotationssymmetrischen PFA-Antenne. Jeder Konstrukteur kann das f/D-Verhältnis des PFA-Referenzreflektors und die Ausschnittform frei wählen. Allerdings muss das Feedhorn die zum Reflektor passenden Öffnungswinkel haben, damit möglichst gut ausgeleuchtet und auch nicht überstrahlt wird.

Setzt man in eine Offsetantenne statt dem LNB eine Taschenlampe ein wird schnell klar, dass eine Bauform mit größerer Höhe am effektivsten zu einem kreisrunden Feedhorn passt. TELEVES-PREISNER hat die neuen QSD-Antennen um 50 mm höher als die vergleichbaren GIBERTINI-Antennen gemacht, weil das angeblich eine bessere Ausleuchtung ergibt.
Runde oder breitere parabolische oder sphärische Ausformungen haben ihre Vorteile für Multifeedempfang und lassen größere Orbitspreizungen für Multifeedanordnungen zu.

WURSCHTELPETER schrieb:

es gibt ja auch schüsseln von 55 cm.was ist deine meinung zum empfang von zb. 23.5 oder 28.5.sollte das dann so aussehen,dass halt ein paar transponder mehr kommen bzw. mehr schlechtwetterreserve vorhanden ist,

Nun bitte nicht schon wieder alles unterschiedslos über einen Kamm scheren. Die Sat.-Betreiber empfehlen 60 cm Mindestdurchmesser, damit reicht es auch noch zur Entkopplung gegen einen um ca. 2 dB stärkeren 3° Nachbarsatelliten. Viel mehr darf es aber bei einer 55er Antenne nicht werden, zumal wenn sich das Nennmaß nicht an der Breite, sondern der Höhe oder Diagonale orientiert.

Es kommt immer auf das Zusammenspiel von Standort, Elevation und die EIRP/Footprint des Satelliten an. Das erlebt man doch gerade auf 28,2° mit den 1N wo hier plötzlich einige Empfang haben und an anderen Stellen ist es wegen dem schärferen Footprint vorbei. Und wenn der 1N auf seine planmäßige Position 19,2° Ost verschoben wird, ändert sich wieder alles.

WURSCHTELPETER schrieb:

siehst du wirklich eine enorme verbesserung.wie gesagt,mich interessieren hier die paar zentimeter unterschied,weil sagen wir mal um keinen preis eine 80-ger montiert werden kann. und nochmal,ich will dich nicht verarschen.mich würde hier wirklich deine meinung interessieren..

Dass der Pegel einer DigiDish 33 bei Schönwetter für digitalen Einteilnehmer-Empfang eines Medium-Power-Satelliten reicht, ist eine Binsenweisheit. Aber ebenso, dass der Antennengewinn proportional zur Aperturfläche und im Quadrat des Durchmesser zunimmt. Oder besser umgekehrt: Halber Durchmesser = 1/4 Antennengewinn. Wer so ein DigiDish-Spielzeug mit einem Analogreceiver nutzt merkt sofort was der digitalen Fehlerkorrektur zugemutet wird. Da bekommt man ein Gefühl dafür, dass die Signalgütenanzeige eines Digitalreceivers und die objektive Systemgüte der Anlage zweierlei Dinge sind.

Ein kompetenter Fachmann wie KuNiRider hat Normen zu beachten und eine ausreichend dimensionierte Systemgüte, Schlechtwetter-Reserve und Entkopplung gegen Nachbarsatelliten zu gewährleisten. Für analogen Mehrteilnehmerempfang, der demnächst stirbt, ist ein C/N von 15 dB vorgeschrieben. LNB-Rauschmaße von 0,2 oder noch weniger dB sind ohnehin physikalisch unmögliche Märchenwerte.

http://www.de-online.info/archiv/2008/15-16/DE_15_16_08_IT50.pdf
https://www.zvei.org/index.php?id=501&no_cache=1&tx...98 [Ausgabe 2/08]
http://www.kathrein.de/de/company/antenne/99810497.pdfDie Antenne 161 [LNB-Artikel Seite 24 ff.]

Setzt man ein realistisches LNB-Rauschmaß von 0,7 dB an, ist eine 75er Antenne im Norden Deutschlands für Analogempfang bereits nicht mehr normkonform. Digital bügelt die Fehlerkorrektur einiges aus, da reicht weniger. Gleichwohl ist der Wettlauf ausgerechnet am Blech zu sparen in vielen Fällen irrational.

Digital reicht für die heute verwendeten Sendeparameter ein deutlich geringeres CNR aus, mit steigendem Modulationsgrad kann sich das auch wieder ändern. Also Jungs, pinkelt dem KuNiRider nicht wieder mit pathologisch oder so ans Bein, der steckt die meisten User fachlich in die Tasche, da haben die noch nicht mal bemerkt dass sie angefasst wurden.

hi
danke dir für die ausführungen.bin kein fachmann,interessiert mich aber enorm das gebiet.

mfg

W.

@Dipol1

es sagt ja auch niemand, dass in dem video eine 45er zu gange ist. hier geht es um eine montagehilfe im allgemeinen für einen Digidish neuling. ob 33er oder 45er ist also komplett irrelevant.

jetzt kann man sogar in Chemnitz, seit Astra 1N temporär rauf 28,2 positioniert ist, ITV, Channel4 mit der 45er empfangen. auch mit der multytenne geht's schielend.

http://www.digitalfe...uesseln.79752.0.html

und bitte nicht die 33er mit der 45er in den gleichen topf werfen. die 33er bringt, wie man im video sieht, nur 6,8dB bei der ARD, meine 45er aber 9,2dB quali mit technisat receiver..

Dubai-Fan schrieb:

es sagt ja auch niemand, dass in dem video eine 45er zu gange ist. hier geht es um eine montagehilfe im allgemeinen für einen Digidish neuling. ob 33er oder 45er ist also komplett irrelevant.

Und du meinst, dass das ein Endverbraucher so differenzieren kann, wenn man ohne Einschränkung verlinkt? Ein Laie wird aus dem Video insbesondere eine Botschaft entnehmen: DigiDish 33 reicht.

Dubai-Fan schrieb:

jetzt kann man sogar in Chemnitz, seit Astra 1N temporär rauf 28,2 positioniert ist, ITV, Channel4 mit der 45er empfangen. auch mit der multytenne geht's schielend.

Richtig, aber was ist wenn der 1 N auf seine geplante Position umzieht? Dass die Spots immer stärker aber aus urheberrechtlichen Gründen auch zunehmend kleiner werden ist doch nicht zu übersehen.

Dubai-Fan schrieb:

und bitte nicht die 33er mit der 45er in den gleichen topf werfen. die 33er bringt, wie man im video sieht, nur 6,8dB bei der ARD, meine 45er aber 9,2dB quali mit technisat receiver..

Da musst man bei mir oder KuNiRider keine Sorge haben, die Halbwertsbreite der DigiDish 45 ist uns schon grenzwertig genug.

Hallo,

habe momentan auch so eine DigiDish33 und jetzt das Problem das der TP 11464 wo Pro7Hd usw läuft nicht mehr sauber rein geht.

lt. Technisat Techniker könnte die 45er das Problem lösen.....

Problem wie immer, Montage auf Balkon Mietswohnung

was meint ihr?
so teuer wär die 45er gar nicht, eigtl bräuchte ich ja nur den spiegel incl. arm, aber woher....

WiCkeDaMc schrieb:

habe momentan auch so eine DigiDish33 und jetzt das Problem das der TP 11464 wo Pro7Hd usw läuft nicht mehr sauber rein geht.

Der in EUTELSAT 16A umgetaufte W3C hat ganz ungewöhnliche Azimut-Positionsschwankungen von mehr als 1 Grad. Aktuell melden die Sattracker mal wieder eine kritische Position von 16,1° E, der W3C wurde aber auch schon unterhalb 15,0° E geortet.

WiCkeDaMc schrieb:

lt. Technisat Techniker könnte die 45er das Problem lösen..... Problem wie immer, Montage auf Balkon Mietswohnung :

Na 6 cm Platz werden doch noch auf jeder Seite sein.

WiCkeDaMc schrieb:

was meint ihr? so teuer wär die 45er gar nicht, eigtl bräuchte ich ja nur den spiegel incl. arm, aber woher....

Die Arme sind verschieden, das passt nicht zusammen.

Dipol1 schrieb:

Der in EUTELSAT 16A umgetaufte W3C hat ganz ungewöhnliche Azimut-Positionsschwankungen von mehr als 1 Grad. Aktuell melden die Sattracker mal wieder eine kritische Position von 16,1° E, der W3C wurde aber auch schon unterhalb 15,0° E geortet.

würde auch erklären warums manchmal geht, teilweise gehen dann auch ein paar andere Transponder nicht vernünftig wenn das Phänomen eintritt

Dipol1 schrieb:

Na 6 cm Platz werden doch noch auf jeder Seite sein.

ja ja schon, jedoch ist jetzt die Frage, bring die 45er wirklich die Verbesserung?

WiCkeDaMc schrieb:

ja ja schon, jedoch ist jetzt die Frage, bring die 45er wirklich die Verbesserung? :hail

Fakt ist: Je kleiner der Reflektordurchmesser, umso größer der Öffnungswinkel.

Laut ASTRA ist zur zuverlässigen Ausblendung von Störungen durch Nachbarsatelliten ein Mindestdurchmesser von 60 cm für Analogempfang und von 50 cm für Digitalempfang erforderlich.

Kein Hersteller kann die Physik überlisten. Für die Berechnung der Halbwertsbreite gibt es zwei praxiserprobte Faustformeln bezogen auf Wellenlänge bzw. Frequenz:

Öffnungswinkel Q (-3 dB) in ° = 70 * λ [m] / Durchmesser [m] oder
Öffnungswinkel Q (-3 dB) in ° = 21,3 / (Durchmesser [m] * λ [m])

Rechne selbst den Unterschied beider Antennen für 10,7 und 12,75 GHz, aber nur mit der wirksamen Aperturbreite!

Dipol1 schrieb:

Rechne selbst den Unterschied beider Antennen für 10,7 und 12,75 GHz, aber nur mit der wirksamen Aperturbreite!

glaub das hast du ja hier schon beantwortet ^^

Dipol1 schrieb:

Dann noch die Formeln für die Halbwertbreite nach Wellenlänge und Frequenz: Θ3dB = 70 * λ/D Θ3dB = 21,3 /( f[GHz]* D) Vernachlässigt man bei der DigiDish die tatsächlich effektiv refelktierende Fläche und setzt statt 42 (?) 45 cm an, ergibt sich ein Öffnungswinkel von 4,36° auf 10,7 MHz und 3,66° auf 12,75 GHz.

laut daten sollte die 45er aber nur einen öffnungswinkel von 2,1° haben, wo die 33er 2,8° haben sollte, gestern stand da lt. tracker zb. der w3c auf 16,1° und astra irgendwo auf 18,9° oder so, aber soviel zur theorie, mich würds eigtl interessieren ob hier jemand eine 45er hat und damit probleme hat auf diesen transpondern oder nicht

hast du schon probiert die 33er etwas nachzurichten? mussten ja auch besitzer grösserer schüsseln machen. zum testen einfach mal nur den lnb arm nacheinander leicht in alle 4 richtungen drücken und halten, bis der receiver reagiert hat. du siehst ja dann sofort, ob die pegel sich ins positive verändern, resp. das bild störungsfrei wird.

ich habe zwar eine Digidish 45, aber kann mangels HD receiver leider nicht testen.

WiCkeDaMc schrieb:

laut daten sollte die 45er aber nur einen öffnungswinkel von 2,1° haben, wo die 33er 2,8° haben sollte,

Eine 80 cm breite Ovalantenne hat nach den Faustformeln Halbwertbreiten von 2,45° auf 10,7 GHz und 2,06° auf 12,75 GHz. Entweder kann man bei TechniSat zaubern oder es hat sich jemand mit diesen Angaben gehörig vertan. Daher auch der Satz, dass kein Hersteller die Physik überlisten kann.

Nachstehend eine Grafik mit Parametern, wie sie von der Dibkom für 11 GHz und eine Apertureffizienz von 60% errechnet wurde. Nach der ergeben sich auch nur geringfügig kleinere Öffnungswinkel als mit dem Faustformelansatz. Die Halbwertsbreite für 10,7 GHz ist größer, die für 12,75 GHz kleiner. Die Lowband-Transponder sind somit störungsanfälliger.

WiCkeDaMc schrieb:

mich würds eigtl interessieren ob hier jemand eine 45er hat und damit probleme hat auf diesen transpondern oder nicht

Der Vorschlag von Dubai-Fan läuft auf eine leichte Dejustage der Antenne in Richtung zu ASTRA 23,5° Ost hinaus. Dieser Nachbarsatellit ist mit 4,3° Orbitabstand nominal etwas weiter entfernt als die 3,2° zum W3C auf 16°, womit die Problematik zu geringer Nachbarsatelliten-Entkopplung etwas entspannt werden kann.

Hoi,

so habe jetzt sogar zufälligerweise die möglichkeit gehabt das ganze an einer 45er digidish zu testen, soweit ich jetzt auf die paar minuten gesehen habe, keine probleme mit den transponder 11464 und co, werde mir jetzt mal eine solche zulegen und dann nochmals berichten

schöne ostern noch an alle hier

hi
und schöne ostern an alle

das ewige thema also.bei mir kommt der transponder so rein.bild bleibt natürlich dunkel,da kein CI+.
alle anderen transponder ähnlich

WURSCHTELPETER schrieb:

das ewige thema also.bei mir kommt der transponder so rein.bild bleibt natürlich dunkel,da kein CI+. alle anderen transponder ähnlich

und du hast auch nee digidish45?

HI
ja hab ich.gibt weiter oben schon genug dazu zu lesen.habe allerdings das lnb gegen ein MTI getauscht.
der receiver ist ein DR HD F15.

grüsse

W.

nabend,

hab mir jetzt auch die digidish45 mit dem technisat-lnb gekauft

was mir komisch vorkommt, habe die schüssel nur nach quali ausgerichtet, jetzt sollte es aber so sein das der winkel der schüssel 3,7° sein sollte, lt. Elevationswinkel - Offsetwinkel = Einzustellender Winkel, hab grad mal nachgemessen, meiner meinung nach sind das viel viel mehr bei mir, denk so 8-10°, stell ich aber zurück auf die ca 3,7° dann bekomm ich keine quali mehr rein.........

hab auf diversen hd-sendern komische glötzchenbildung und kurze freezer, hatte ich zb. mit der 33er nicht....

checks nicht mehr.....

die ganze rechnerei mit dem einstellwinkel kannst du knicken. einfach auf max. signalqualität ausrichten welche für HD nicht unter 70% / 7dB sein sollte.